Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 03.09.09 11:55. Заголовок: Сокол Да Вас собств..

Сокол
Да Вас собственно никто и не заставляет.

 Отправлено: 03.09.09 11:55. Заголовок: romanenko Ваше сооб..

romanenko
Ваше сообщение было недоступно для всеобщего просмотра.
P.S. Если после загрузки сообщения Вы видите мигающий вверху конвертик - зайдите в правку и снимите галочку "Показывать это сообщение только модератору".

 Отправлено: 03.09.09 12:01. Заголовок: Nubira пишет: прода..

Nubira пишет:

цитата:

продать как пет, сделать выводы и идти дальше.

Заниматься разведением по принципу - станет хуже, прежде чем стать лучше, наверно, не совсем правильно.
Все это напоминает мне текст Интернационала:
Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!

 Отправлено: 03.09.09 12:08. Заголовок: Даша N пишет: Лютый ..

Даша N пишет:

цитата:

Лютый например даже на очень слабых шоу суках перебивает свой характер в 50-60% помета.

И окрас... всё,молчу-молчу,продолжайте....

 Отправлено: 03.09.09 12:35. Заголовок: cheloveka Сис Интере..

cheloveka
Интересный Вы человек. Разумеется, нормальный заводчик, преждем осуществить вязку, очень тщательно все обдумает, просчитает и взвесит.
И разумеется у нормального заводчика всегда цель - улучшить.
Но если Вы не в курсе, то при любой, повторяюсь - при любой вязке может быть самый разный результат. От оглушительного успеха до оглушительного провала. Даже имея сильнную суку, в которой ты знаешь 2-3 поколения, которая получена в твоем питомнике, в которой закреплено все что ты хотел, даже при вязке с очень препотентным кобелем - все равно остается риск что крови лягут "не так"....
Или при вязке шоу с шоу мы всегда получаем 100% качественных собак в каждом помете? Никогда не получаем брака?
И вот мне интересно, что Вы делаете в таком случае? разумаеется подыскиваете любящих хозяев для щенка который продается как пэт, делаете выводы, и идете дальше.
Я открыла Америку?

 Отправлено: 03.09.09 12:37. Заголовок: Рантонина Аста, 27...

Рантонина Аста, 27.12.2004г
ЧК, ЧР, R.CACIB, HD-А, Т-1, ОКД-2, ЗС-2
Родословная
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/475896.html

24.04.05г - нац. - кл.бэби - 1ОП, ЛСБ (Смирнова Л.П.)
25.06.05г - моно -кл.бэби - 3БП (Hans-Peter Rieker)
25.09.05г - нац. -кл.щенков- 1ОП, ЛЩ, BIS III (Пермяков М.Ю.)
05.08.06г - моно-средн.кл - 3ОХ (Hans-Ludger Goke)
09.09.06г - нац -промеж.кл-ОТЛ, CW, CAC (Гуржеева О.)
22.04.07г - интер-откр.кл- ОТЛ, R.CAC,R.CACIB (Гринь О.)
01.05.07г - нац - откр.кл- 2ОТЛ,R.CAC (Попов С.)
27.05.07г нац - кл побед- 1ОТЛ,CW, CAC (Зобнина Е.)
30.08.07г - нац - кл побед- 1ОТЛ,CW, CAC, ЛС (Дровосекова Н)
24.02.08г - нац -раб кл - 1ОТЛ,CW, CAC (Грудзинская Л.)
20.04.08г - нац -раб кл - 1ОТЛ,CW, CAC (Лашков А.)
27.04.08г - нац -кл побед - 1ОТЛ,CW, CAC (Пермяков М.Ю.)
27.04.08г - моно- раб кл - 2ОТЛ Попов С.)
01.05.08г - моно- раб кл -1ОТЛ, CW, КЧК, ЛС (Пермяков М.Ю.)
01.05.09г-нац-кл.чемпион.-1ОТЛ, CW(Овсянникова Ю.)
1,6 года


2 года

4,5 года

 Отправлено: 03.09.09 12:38. Заголовок: lottas пишет: Ваше ..

lottas пишет:

цитата:

Ваше сообщение было недоступно для всеобщего просмотра.

тогда я перенесу ее пост ниже. Я его тоже утром не видела и сейчас с трудом нашла
romanenko пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: Т.е. заводчик изначально занимался шоу и решил "свинтить" в рабочие? Т.е. то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!) считает неправильным? Поскольку речь идёт обомне, отвечу: я ни куда не "свинчиваю" и никогда изначально не занималась "чисто-шоу". Всегда была и остаюсь приверженцем "высшего" разведения - это есть приближение к идеалу по силе НС, работоспособности, "уму" собак + породность (стандарт). Да, собак выставляла и на самых крупных выставках - "Днепр", "Таллин". И самым отрадным для меня было не местов ринге (в головке мы не ходили, но отлично (не последнее) - эта оценка не была такой распространённой, как сейчас - получали, и это было ОЦЕНКОЙ соответствия стандарту), а зрительские овации при работе собак на "мут-пробе" и даже однажды организаторы "Днепра" сделали исключение и "на Бис" зрителей - дали моей собаке третий пуск. Вот это - кайф! "то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!)" - это я делала ориентируясь на стандарт породы. Был период времени, когда я отошла от стандарта (грешна), но какое счастье, что этих собак не осталось в "заводе" - они "канули в лету"... Скажу больше: я легко мирюсь с несущественными недостатками в экстерьере, но не буду держать у себя собаку со слабоватой по психикой или проблемной по связкам или здоровью собаку! Вас интересует, как я дошла до того, что-бы повязать свою суку рабочим кобелём? Отвечу: в течении двух лет я посещала большие выставки в поисках партнёра для своей собаки... Мне не удалось увидеть ни ОДНОГО кобеля, который-бы соответствовал стандарту по основным признакам: уверенная работа на мут-пробе + здоровая по связкам собака (выражение глазок - это другой разговор, как и движения рысью - простите, но это - мой "пунктик" - то, что я наблюдаю - это профанация ). И спасибо Ирине, что она показала мне, что есть ещё популяция "моих" собак - не "модных", но соответствующим стандарту - здоровые, сильные.

 Отправлено: 03.09.09 12:40. Заголовок: Ирина Шарапова htt..

Ирина Шарапова

Только родословная почему то не открывается...

 Отправлено: 03.09.09 12:42. Заголовок: Вот она http://www.p..

Вот она
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/475896.html

 Отправлено: 03.09.09 12:53. Заголовок: Nubira пишет: Или п..

Nubira пишет:

цитата:

Или при вязке шоу с шоу мы всегда получаем 100% качественных собак в каждом помете? Никогда не получаем брака?

Дык вопрос-то в том, что при вязке шоу-раб ставка делается ТОЛЬКО на получаемых щенков внешности шоу и характером раб. Это очень маленькая популяция

 Отправлено: 03.09.09 12:58. Заголовок: Nubira пишет: что В..

Nubira пишет:

цитата:

что Вы делаете в таком случае?

Да, Вы не обижайтесь на меня.
Я сужу с позиции обывателя. И шоу-собаки и рабочие прекрасны посвоему. И это очень хорошо, что они такие разные и по темпераменту и по внешним данным - есть выбор, каждый может подобрать собаку по своим требованиям и надобностям.
Наверное, и собаки от шоу-рабочих вязок найдут своих почитателей и займут определенную "нишу" в разведении. Но, в общей картине, они все же будут уступать и тем и другим.

 Отправлено: 03.09.09 12:58. Заголовок: Ирина Шарапова http..

Ирина Шарапова
здорово! Энцо вообще много хороших детей дал. И красивых

 Отправлено: 03.09.09 12:58. Заголовок: Сокол пишет: Дык во..

Сокол пишет:

цитата:

Дык вопрос-то в том, что при вязке шоу-раб ставка делается ТОЛЬКО на получаемых щенков внешности шоу и характером раб. Это очень маленькая популяция

кто вам такое сказал? если я вяжу с гармоничным рабочим кобелем, меня вполне устроит такая внешность у щенков.

 Отправлено: 03.09.09 13:01. Заголовок: Сокол пишет: Дык во..

Сокол пишет:

цитата:

Дык вопрос-то в том, что при вязке шоу-раб ставка делается ТОЛЬКО на получаемых щенков внешности шоу и характером раб.

а Вы не думаете, что для вязок с шоу, рабочих используют не только из-за их характера и рабочести, а частенько и из-за внешности. Соотвествие стандарту и здоровье - так же важны, как и "кусачесть".

 Отправлено: 03.09.09 13:02. Заголовок: Вот кстати, еще одна..

Вот кстати, еще одна сука, полученная от шоу-мамы и рабочего папы.

 Отправлено: 03.09.09 13:02. Заголовок: cheloveka По всей в..

cheloveka
По всей вероятности, так и будет. Пока поголовье не "оздоровиться" в ту и другую сторону. Может на это стоит пойти во благо улучшения породы и возвращения в нее всех окрасов, принятых в стандарте. Вот я хочу себе серую собаку, и возможно, для своей шоу-девочки буду подыскивать серенького работяжку

 Отправлено: 03.09.09 13:02. Заголовок: Iii пишет: а частен..

Iii пишет:

цитата:

а частенько и из-за внешности

Дааа, оч.хор.-то все хотят

 Отправлено: 03.09.09 13:04. Заголовок: Сокол пишет: Дааа, ..

Сокол пишет:

цитата:

Дааа, оч.хор.-то все хотят

Если бы внимательно читали то что я писала выше, то запомнили бы, что многие хотят крепкую, сильную, выносливую собаку с сильными инстинктами, темпераментом и желанием работать. И кстати, оч. хор. это допусковая оценка в разведение.
И для тех кто хочет ходить в головке ринга - разумеется такие вязки не путь и не вариант.

 Отправлено: 03.09.09 13:08. Заголовок: Nubira пишет: И для..

Nubira пишет:

цитата:

И для тех кто хочет ходить в головке ринга - разумеется такие вязки не путь и не вариант

Наконец-то и вы это поняли.
Nubira пишет:

цитата:

хотят крепкую, сильную, выносливую собаку с сильными инстинктами, темпераментом и желанием работать.

Тогда незачем портить своих супер-собак шоу

А так - флудилка флудилкой

 Отправлено: 03.09.09 13:10. Заголовок: Сокол пишет: Након..

Сокол пишет:

цитата:

Наконец-то и вы это поняли.

Наконец то ВЫ это поняли, или надо разжевывать как для детей?!
Сокол пишет:

цитата:

Тогда незачем портить своих супер-собак шоу

Слушайте, Вам "а поговорить"? именно такое впечатление складывается. Тогда хотелось бы говорить предметно.
Иначе продолжать дискусию смысла не вижу.
И заполните профиль.

 Отправлено: 03.09.09 13:20. Заголовок: Сокол пишет: Неулуч..

Сокол пишет:

цитата:

Неулучшенные шли по профилю

Какому? 100% шоу-чемпионов? Не верю. Тем более не верю, что 40% собак из вязки шоу-рабочая будут не соответствовать стандарту немецкой овчарки на столько, что их невозможно будет оценить на выставке. Не забывайте, что для такой вязки будет подбираться не самая слабая собака из "красивых" и не самая "уродливая" из "рабочих". Улучшать одно стоит только не теряя попутно другое. Иначе незачем и браться.

 Отправлено: 03.09.09 13:24. Заголовок: Сокол пишет: Если я..

Сокол пишет:

цитата:

Если я хочу побеждать на выставках, я буду покупать собаку от выдающихся собак, подтвердивших неоднократно свою породность титулами или хотя бы, первой тройкой мест в ринге, а не просто кое-как полученным отлично.

Это со стр2.
И теперь пытаетесь подхамливать?
Nubira пишет:

цитата:

Наконец то ВЫ это поняли, или надо разжевывать как для детей?!

Читайте, деточка, внимательнее, не только буковки, но и смысл.


Nubira пишет:

цитата:

И заполните профиль.

Nubira пишет:

цитата:

Иначе продолжать дискусию смысла не вижу.

Чава-какава
Флудить-то здорова, а со свежими мыслями - туговато будет, аргументов не хватает. Сразу видно - неопытная

 Отправлено: 03.09.09 13:27. Заголовок: Я буду вынуждена обр..

Я буду вынуждена обратиться с жалобой к администрации форума, за некорректное ведение дискуссии со стороны анонимного пользователя.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какому? 100% шоу-чемпионов? Не верю. Тем более не верю, что 40% собак из вязки шоу-рабочая будут не соответствовать стандарту немецкой овчарки на столько, что их невозможно будет оценить на выставке. Не забывайте, что для такой вязки будет подбираться не самая слабая собака из "красивых" и не самая уродливая из "рабочих". Улучшать одно стоит только не теряя попутно другое. Иначе незачем и браться.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 03.09.09 13:28. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

не самая слабая собака из "красивых" и не самая уродливая из "рабочих".

Ну, оптимист, уважаю jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Улучшать одно стоит только не теряя попутно другое. Иначе незачем и браться.

Поскольку не удалось пока никому от смешанной вязки получить чемпиона ни по красоте, ни по дрессировке - то пусть уж они существуют отдельно, каждый для себя. Вот абсолютно не понимаю, зачем гибриды нужны Либо шоушники признаются, что у них полный швах с рабочестью, либо рабочие признают, что экстерьер улетел

 Отправлено: 03.09.09 13:31. Заголовок: Nubira пишет: Я буд..

Nubira пишет:

цитата:

Я буду вынуждена обратиться с жалобой к администрации форума, за некорректное ведение дискуссии со стороны анонимного пользователя.

А я - со стороны пользователя Nubira
Меня оскорбляют, выгоняют с ветки, не дают выстказать собственное мнение только за то, что оно не совпадает с мнением пользователя под ником Nubira. Это свободный общественный форум и если моё мнение не нравится - пусть не читает
А я всё-равно считаю, что рабочие не лучше шоу, они разные и смешивать их не надо, это вредительство для обеих разновидностей

 Отправлено: 03.09.09 13:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ой а кто вас с ветки то выгонял и оскорблял? я что ли? покажите - ка

 Отправлено: 03.09.09 13:39. Заголовок: Nubira А чё так заул..

Nubira А чё так заулыбалась-то?

 Отправлено: 03.09.09 13:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Какому? 100% шоу-чемпионов? Не верю. Тем более не верю, что 40% собак из вязки шоу-рабочая будут не соответствовать стандарту немецкой овчарки на столько, что их невозможно будет оценить на выставке. Не забывайте, что для такой вязки будет подбираться не самая слабая собака из "красивых" и не самая уродливая из "рабочих". Улучшать одно стоит только не теряя попутно другое. Иначе незачем и браться.

А зачем? Зачем вязать шоу с рабочими, что хотите добиться, или у рабочих нет кобелей? или сук? или они исчерпали себя? в чем проблема?

 Отправлено: 03.09.09 13:48. Заголовок: Ксень, да собственно..

Ксень, да собственно это не рабочие кобели, ищут себе шоу-невест. Вобще-то наоборот.

 Отправлено: 03.09.09 13:51. Заголовок: Nubira пишет: это н..

Nubira пишет:

цитата:

это не рабочие кобели, ищут себе шоу-невест. Вобще-то наоборот.

Ирина завела тему у нее есть рабочая сука, я так понимаю она не против вязать с шоу кобелем... Верно?

 Отправлено: 03.09.09 13:52. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena Наконец-то ещё один трезвый голос

 Отправлено: 03.09.09 13:53. Заголовок: kena Насколько я по..

kena
Насколько я поняла, она имеет в виду свою шоу-суку, и возможный вариант вязки с рабочим кобелем

 Отправлено: 03.09.09 13:55. Заголовок: Люкс пишет: возможн..

Люкс пишет:

цитата:

возможно, для своей шоу-девочки буду подыскивать серенького работяжку

вот это уже наш человек
Сокол пишет:

цитата:

Дааа, оч.хор.-то все хотят

оч.хор - оценка племенная. К сожалению, сейчас обесценена оценка отлично, да и титулы тоже. Раньше на крупной выставке было 1-5-10 (максимум) отлично, остальные оч.хор. И это была норма. А что мы видим сейчас? Сплошное отлично, на которое даже смотреть не хочется и все как один - чемпионы России Оч. хор - это очень хорошо, а значит очень хорошая собака (хотя я бы как раз тем оч.хорам отлично бы и поставила, а не наоборот )
Сокол пишет:

цитата:

А так - флудилка флудилкой

ну Вы можете там продолжить беседу. Никто не запрещает. И в этой теме никто насильно не держит
Сокол пишет:

цитата:

А я всё-равно считаю, что рабочие не лучше шоу, они разные и смешивать их не надо, это вредительство для обеих разновидностей

ну дык мы уже поняли Зачем Вы повторяете несколько раз, как для больных?

 Отправлено: 03.09.09 13:56. Заголовок: kena пишет: Ирина з..

kena пишет:

цитата:

Ирина завела тему у нее есть рабочая сука, я так понимаю она не против вязать с шоу кобелем... Верно?

привет! Кроме рабочей (самой младшенькой ), у меня есть еще 2 шоу

 Отправлено: 03.09.09 13:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Некоторые невнимательно читают
Iii пишет:

цитата:

Оч. хор - это очень хорошо, а значит очень хорошая собака

Хорошая тоже есть Iii пишет:

цитата:

да и титулы тоже

Ну, пока никто не отказался ни от каких титулов
Но если у твоей собаки отлично, не захочется очхорных детей
Просто понятие работяжки какое-то отсутствующее, эфемерное

 Отправлено: 03.09.09 14:02. Заголовок: cheloveka пишет: А ..

cheloveka пишет:

цитата:

А куда девать остальные 50-40%.

Это касается вязок с совсем слабыми суками, мое личное мнение - что не надо их вообще вязать. Но у каждой собаки свой владелец и свое мнение.
Сокол пишет:

цитата:

Неулучшенные шли по профилю

Прям так все 100% дружными рядами - победители выставок по экстерьеру?

 Отправлено: 03.09.09 14:07. Заголовок: Nubira пишет: и воз..

Nubira пишет:

цитата:

и возможный вариант вязки с рабочим кобелем

я ей посоветую Шоу кобеля если захочет

 Отправлено: 03.09.09 14:10. Заголовок: Сокол пишет: Поскол..

Сокол пишет:

цитата:

Поскольку не удалось пока никому от смешанной вязки получить чемпиона ни по красоте, ни по дрессировке - то пусть уж они существуют отдельно, каждый для себя.

А вы от каждой вязки шоу-шоу получаете по чемпиону?
А чем не соответствует Вашему стандарту вот этот щенок (рабочий отец и мать полушоу)?Сокол пишет:

цитата:

либо рабочие признают, что экстерьер улетел

А Вы не заметили, что "рабочие" не спешат "улучшать" экстерьер своих собак вязками с шоу? Это шоу хотят улучшить характер и избежать проблем со здоровьем, повязав суку с рабочим кобелем. Лично я шел по этому пути, да и остальные, как выясняется, тоже.
Кстати, по поводу чемпионов. Победитель WUSV 2003 Bacteroides Xabarovsk - получен от вязки рабочий отец - шоу мать: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/389212.html
Победительпобедитель, если не ошибаюсь, WUSV 1998 Eisenfrau Gorba - также сын шоу-матери и рабочего отца. И по экстерьеру он не уроды - у обоих законная оценка SG. А однопометник Ксабаровска имеет твердое V и не менее твердый характер.

 Отправлено: 03.09.09 14:10. Заголовок: Даша N пишет: Это к..

Даша N пишет:

цитата:

Это касается вязок с совсем слабыми суками, мое личное мнение - что не надо их вообще вязать. Но у каждой собаки свой владелец и свое мнение.

вот и получается двоякая ситуация (Вроде и нельзя, но не в вашей власти), политику нужно вести...стойкую

 Отправлено: 03.09.09 14:11. Заголовок: Даша N пишет: побед..

Даша N пишет:

цитата:

победители выставок по экстерьеру

Нет, конечно. Но вероятность на порядок выше, чем у гибридов kena пишет:

цитата:

я ей посоветую Шоу кобеля