Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Ну не..

Даша N пишет:

цитата:

Ну не всех, у Астора было всего 12 вязок, зато какой результат!

за 12 вязок вообще круто!

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Nubira пишет: не у..

Nubira пишет:

цитата:

не у всех предел мечтаний - оценка отлично в рабочем классе и место в расстановке Есть другие цели, задачи и стремления. В том числе и у обычных владельцев.

Правильно, Юля. Но скажите, зачем покупать шоу-суку, а потом вязать ее рабочим кобелем?НАдо изначально покупать то, что хочешь иметь. Разве нет?

Даша N пишет:

цитата:

Даже не сомневайтесь, я ее обязательно запишу на Главную выставку России

С нетерпением буду ждать этого момента! Когда? В следующем году ей уже будет два года? Хотя можно и не на Главную - это не страшно!

Даша N пишет:

цитата:

Еще и хендлером Величенко возьму

Скорее попросите Лену взять Вашу собаку... Как-то некорректно прозвучало.

Даша N пишет:

цитата:

И даже место ее в ринге знаю - самое достойное- последнее отлично!

Откуда знаете? Вам уже сказали?
Даш, да не заводитесь Вы так! Если Ваша собака пройдет достойно - я буду искренне за Вас рада! Первая подойду Вас поздравить! ПРосто нельзя по щенку сказать, что он - супервыставочная собака! Он МЕНЯЕТСЯ каждый день! У меня средняя сука щенком была такая пусечка!!! А выросло в подростко - чудище лесное. Сейчас выравнивается, становится хорошенькой, но было время, когда я уже отчаялась!

Даша N пишет:

цитата:

Посмотрите призеров БСП (первая 10-ка) - это уродцы?:

Не уродцы, нет. Обычные собачки. Себе такую не хочу. Хотя я уже и в другой темке писала, что я и Цампа не хочу...

 Отправлено: 02.09.09 16:58. Заголовок: Сокол У нас шоу-раб..

Сокол
У нас шоу-раб соревнования выигрывают по дрессировке, правда от очень хороших по работе шоу.

 Отправлено: 02.09.09 16:58. Заголовок: Сокол пишет: То ест..

Сокол пишет:

цитата:

То есть просто хотите рабочую - ну так зачем тогда вообще этот сыр-бор?

а у меня есть и две шоу тоже.
Сыр-бор к тому что рабочие не все уроды, а по рабочим качествам и силе характера шоу с ними уже никогда не сравнятся. Для того и делаются вязки шоу-рабочие.

 Отправлено: 02.09.09 16:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И я

 Отправлено: 02.09.09 16:59. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

Ну если Вам надо собака, чтобы ходила в голове шоу-ринга. то естественно, ее надо брать от родителей, которые тоже там ходят. Это элементарно. Просто основное применение данной собаки будет - ходить в голове шоу-ринга и требовать от нее еще какой-то работы или характера или (для очень многих - честно сданного ИПО1), ну... зачем?... Вон немецие отборники с Шутцхунд-3 выходят на элементарную мутпробу на Зигере и не сдают ее... О каком вообще ШХ-3 речь может идти? Кому шоры на глаза натягиваем? Себе же. Ну и еще покупателям конечно-же!

ППКС.

 Отправлено: 02.09.09 17:04. Заголовок: Даша N пишет: У нас..

Даша N пишет:

цитата:

У нас шоу-раб соревнования выигрывают по дрессировке, правда от очень хороших по работе шоу

Значит все-таки бывают хорошие шоу?!

Nubira пишет:

цитата:

Для того и делаются вязки шоу-рабочие

Юль, я все равно не понимаю - зачем?!

 Отправлено: 02.09.09 17:09. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, я все равно не понимаю - зачем?!

Света, ну Вы многого не понимаете, я же не буду все разжевывать. Без обид. Вы к этому или придете или нет.
Чтобы понять надо увидеть. Многое. Много поездить по семинарам. Много посетить мероприятий. Много подрессировать разного качества собак. Вопрос не времени, а желания не останавливаться на какой то точке. Желания знать больше. Желания делать и разводить качественнее. У всех своя планка!
Для меня не предел мечтаний в собаке мутпроба на выставке, вот и все. И в понятие дрессировки и силы характера у собак мы ставим слишком разные понятия чтобы сойтись в консенсусе.


зы: Месяц без дрессировки на меня явно пагубно влияет, судя по количеству написанного здесь.
Как говорит мой тренер: "видимо у тебя слишком много свободного времени, раз ты успеваешь писать в интернете иди ка еще один след протопчи "

зы: ко всему вышенаписанному: обожаю хороших шоу-собак и миксы с рабочими пока не применяю И по выставкам люблю

 Отправлено: 02.09.09 17:17. Заголовок: Красивых собак показ..

Красивых собак показываете, только рабочих вижу в жизни больше действительно сухих безголовых уродцев, что и на овчарку то не похоже В 1988 году был у меня такой кобель, мама чёрная ГДР, папа ФРГ с ВНР атас!!! гремучая смесь очень овальный ногастый мощный чёрно-подпалый(подпал йодистый) кобель, в детстве крушил и сгрыз всё что можно было и нельзя . Я тогда в школе училась-сил не хватало с ним и ОКД сдали кое как, зато ЗКС и на любой выставке кусачка шла на ура, ему было плевать какой фигурант два или три, да и в жизни дураков порвал немерено. Только после него ФРГ мне все не немцы

 Отправлено: 02.09.09 17:19. Заголовок: Nubira пишет: Вы мн..

Nubira пишет:

цитата:

Вы многого не понимаете, я же не буду все разжевывать

Никогда и не пойму. Этак можно и волка с мартышкой скрестить - чтоб и кусался и чтобы по деревьям лазить. Просто если есть позиция - ее можно объяснить. Если не получается объяснить - значит и сами-то не очень знаете, зачем.
Если я что-то делаю - я примерно представляю себе возможный результат этих действий и знаю для чего я это делаю и следовательно - могу объяснить.

Nubira пишет:

цитата:

Для меня не предел мечтаний в собаке мутпроба на выставке

А для меня важно. чтобы моя собака смогла меня защитить и чтобы мне не было за нее стыдно.

Nubira пишет:

цитата:

Все, мне пора на след.

Удачи!

 Отправлено: 02.09.09 17:21. Заголовок: Бантик пишет: А для..

Бантик пишет:

цитата:

А для меня важно. чтобы моя собака смогла меня защитить и чтобы мне не было за нее стыдно.

ой а с этого момента подробнее! (зы: на след я не поехала). Каким образом соотносится мутпроба и возможность собаки защитить в реале?
а по поводу вязок я выше все обьяснила.

 Отправлено: 02.09.09 17:25. Заголовок: Nubira пишет: учить..

Nubira пишет:

цитата:

учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

Юль, учиться водить лучше на уазике 60-го года или на мерсе с автоматом и круиз-контролем?

Я пришел к обратному вашему, выводу. Учиться лучше на слабой собаке. Потому что если сможешь подготовить слабую - с сильной это получится быстрее, веселее и проще. И не нужно будет никакого заката солнца вручную...

ИМХО.

 Отправлено: 02.09.09 17:29. Заголовок: Бантик пишет: С нет..

Бантик пишет:

цитата:

С нетерпением буду ждать этого момента! Когда? В следующем году ей уже будет два года?

А Вы мне ее выставите? Если Величенко откажется Я думаю, что так и будет. У нее отборникик в рингах. Мне нужен хендлер. На след. год обязательно))

Бантик пишет:

цитата:

А выросло в подростко - чудище лесное.

Вот ОНО!


Бантик пишет:

цитата:

Значит все-таки бывают хорошие шоу?!

Вообще-то лет 15 назад шоу даже на БСП участвовали. Вспомните Лайуса Мурбек Вилковой. Да и много других псов. А 30 лет назад отборник по экстерьеру был третьим на БСП по работе. А сейчас...

 Отправлено: 02.09.09 17:31. Заголовок: Артем, не знаю, я вс..

Артем, не знаю, я всегда ездила и училась водить только на хороших машинах
Как -то не представляю себя в уазике
И коробку-автомат не приемлю

А по поводу слабых собак - у меня другой опыт. И это нормально
Главное что он есть, у тебя и у меня

 Отправлено: 02.09.09 17:32. Заголовок: Ну ты даёшь...молодц..

Иммею ввиду рабочие кажутся страшными, а шоу трусливыми

 Отправлено: 02.09.09 17:34. Заголовок: Nubira пишет: Каки..

Nubira пишет:

цитата:

Каким образом соотносится мутпроба и возможность собаки защитить в реале?

Никаким. Просто мутпроба - нужна на выставках, а защита в реале - мне лично.

Nubira пишет:

цитата:

обожаю хороших шоу-собак и миксы с рабочими пока не применяю И по выставкам люблю

А вот здесь мы - единомышленники!

 Отправлено: 02.09.09 17:35. Заголовок: ЗакусАЙ Я училась н..

ЗакусАЙ
Я училась на жигулях, зато теперь любую машину могу водить и без гидроусилителя, и без всего остального, даже с западающей коробкой передач.

 Отправлено: 02.09.09 17:36. Заголовок: ну у меня тоже была ..

ну у меня тоже была восьмерка, а потом девятка! но УАЗИКА НЕ БЫЛО И я даже знаю что такое эксцентрик ролика натяжителя ремня газораспределения, и могу сама поменять крышку трамблера и промыть карбюратор, во как!

 Отправлено: 02.09.09 17:40. Заголовок: Nubira пишет: я все..

Nubira пишет:

цитата:

я всегда ездила и училась водить только на хороших машинах

Nubira пишет:

цитата:

ну у меня тоже была восьмерка, а потом девятка!

Это не очень хорошие машины

 Отправлено: 02.09.09 17:41. Заголовок: Даша N пишет: А Вы ..

Даша N пишет:

цитата:

А Вы мне ее выставите?

Даша, я увы не хендлер. Но хендлера можно найти, если знать заранее, что Вы решились. А готовить собаку сами будете?
Даша N пишет:

цитата:

Вот ОНО!

А можно в сухом виде?

 Отправлено: 02.09.09 17:43. Заголовок: 71 пишет: Это не оч..

71 пишет:

цитата:

Это не очень хорошие машины 71

обожала их. Сейчас у меня Ниссан Х-Трейл, но девятку второй машиной себе бы прикупила с удовольствием.
Но вообще конечно под своими очень хорошими машинами подразумевала остальные которые у меня были помимо этих

 Отправлено: 02.09.09 17:48. Заголовок: Бантик пишет: А гот..

Бантик пишет:

цитата:

А готовить собаку сами будете?

Я лично взвалю эту ответственность на свои хрупкие плечи дабы не ударить в грязь лицом! Даша пусть готовит ее к оценке отлично по ИПО, а я к выставке

 Отправлено: 02.09.09 17:53. Заголовок: Nubira пишет: Я лич..

Nubira пишет:

цитата:

Я лично взвалю эту ответственность на свои хрупкие плечи

Ой, Юль, а Вы хендлер? Я просто не знала, честное слово!

 Отправлено: 02.09.09 17:54. Заголовок: Так, иногда балуюсь ..

Так, иногда балуюсь ежели кто то попросит.
Я больше люблю след топтать

 Отправлено: 02.09.09 17:55. Заголовок: Даша N пишет: Я учи..

Даша N пишет:

цитата:

Я училась на жигулях, зато теперь любую машину могу водить и без гидроусилителя, и без всего остального, даже с западающей коробкой передач.

Вот! Об чем и речь.

Nubira пишет:

цитата:

но УАЗИКА НЕ БЫЛО

А нас учили пианые сержанты на раздолбанных уазиках далеко-совейских времен. Даже не знаю, какое авто я не смогу повести после этого...

Nubira пишет:

цитата:

И я даже знаю что такое эксцентрик ролика натяжителя ремня газораспределения

Ик! Юля, я приду бить челом в клупп блондинок скоро

Nubira пишет:

цитата:

А по поводу слабых собак - у меня другой опыт. И это нормально

Юль, я просто о том, что сейчас я, практически параллельно (потому что сделанное с шоу-кобелем решил взять и переделать) занимаюсь с шоу кобелем и рабочей сукой. Во-первых, с шоу-кобелем мне работу ОЧЕНЬ затрудняет то, что собака не держит давления проводника, точнее для него давление то, что для рабочей суки - простые игрушки. Навык оттачивается и ускоряется (при необходимости) много дольше у него, чем у нее. Да, еще Андреевское "дуракоустойчивость" (Йарвен маа как то написал такой термин, мне шибко понравился и я его часто повторяю): рабочая - в разы "дуракоустойчивее", чем шоукобель. За один прошлый выходной я, сделв подход в нервАх, при этом не убивая кобеля, не топча его ногами и не избивая, а рыкнув на него несколько раз, я развалил половину той послушки, что у собаки была. Что делает малявка, когда я зол? Смотрит в глаза, изображая монашье смиренье, а потом, когда я отпускаю собаку в свободный выпас, быренько делает так:

Мне сложнее с шоу, много много сложнее, хотя, разумеется, свои заморочки есть и у рабочих. Но, делая одно и то же с шоу и с рабочим, я понимаю: то, что сделано с шоу, будет сделано и с рабочим. Только... в драйве. У собаки и у меня.

ИМХО.

 Отправлено: 02.09.09 18:00. Заголовок: Артем, твоя работа с..

Артем, твоя работа со слабой собакой это конечно же опыт! и ценный! в моем случае слабая собака меня тормозила. Я хотела и умела больше чем она могла... а держать сразу две собаки на тот момент возможности не было.
Многие известные дрессировщики говорят о том что учиться и приобретать опыт все же лучше на качественном материале.

 Отправлено: 02.09.09 18:04. Заголовок: Nubira пишет: а дер..

Nubira пишет:

цитата:

а держать сразу две собаки на тот момент возможности не было.

У меня их сейчас шесть...

 Отправлено: 02.09.09 18:05. Заголовок: У меня три http://j..

У меня три Но Деник сойдет за двоих

 Отправлено: 02.09.09 18:11. Заголовок: Nubira пишет: Многи..

Nubira пишет:

цитата:

Многие известные дрессировщики говорят о том что учиться и приобретать опыт все же лучше на качественном материале.

Смотря что хочешь получить на выходе, Юль. Позволите если, я также приведу аналогию: есть молодые лейтенанты "с блатом", которые уходят сразу в главки, в министерства, ни дня не проработав на "земле". С точки зрения быстрой карьеры - это правильно, они имеют больше шансов стать генералами. Опытными официерами, которые знают всю контору сверху донизу?... Сомневаюсь.

Если на выходе нужен ускоренный результат, высокий, хороший, быстрый, спортивный результат - разумеется лучше брать отличного качества собаку и готовить ее. Если задача есть в том, что нужно научиться учить (сорри за тавтологию ) любой материал, который приводят; если задача - в приобретении терпения; в игре на супертонкой струне без разрыва и танцах с хрустальной вазой, - тады лучше с слабой собаки начать. Заметьте, в этом посте я не вешал никаких ярлыков...

 Отправлено: 02.09.09 18:16. Заголовок: На высокий результат..

На высокий результат сразу вряд ли придешь, независимо от собаки :) у меня вот собака - СУПЕР, тренер - СУПЕР, я тоже вроде ничего, а до высокого результата еще пахать и пахать.
То что надо знать и уметь с разного качества собаками - я с тобой полностью согласна! но это не обязательно при этом должна быть твоя собака Если ты собираешься заниматься спортом заведомо зная что у тебя слабая собака - это похоже на мазохизм :) В то же время слабую собаку подготовить безусловно труднее. Тут то и проявляется мастерство. С сильной тоже нелегко, но тут ты хотя бы знаешь зачем работаешь - на результат!
Я два года работала с Асей. Знала я тогда конечно меньше чем сейчас, но и при тех знаниях, имея хорошую собаку - я бы что то с ней слепила. А с этой в силу особенностей ее характера - это было невозможно. Доходишь до какой то планки - и все, если надо выше - тупик. Какой тут может быть опыт? лишь торможение проводника как спортсмена.

 Отправлено: 02.09.09 18:17. Заголовок: Бантик А Вы не рассм..

Бантик
А Вы не рассматриваете такой вариант: сука шоу не была куплена, а была получена в собственном питомнике, от своей же прародительницы и все ее плюсы и минусы, т.е семейства от которого она происходит, известны заводчику досконально. Известно что можно ожидать от такой суки, известно что можно от нее получить. А? Приобретать в чужом питомнике неизвестных линий собаку с "темным" прошлым, которое не каждый заводчик честно выложит - большой риск. А закрепить уже имеющиеся в своем поголовье положительные качества, подобрав кобеля с хорошей психикой разве плохо?
Сокол
Неее, с флудилкой не надо. Я специально вынесла отдельную тему. Флудилку зафлудили ))
gera
Так в том и вопрос, что я ЗА стандарт. Кто из современных выставочников ему хотя бы отдаленно соответствует? Но это уже другая тема и она была. Поищите в архиве, если интересно.

 Отправлено: 02.09.09 18:28. Заголовок: Iii пишет: сука шоу..

Iii пишет:

цитата:

сука шоу не была куплена, а была получена в собственном питомнике, от своей же прародительницы и все ее плюсы и минусы, т.е семейства от которого она происходит, известны заводчику досконально

Т.е. заводчик изначально занимался шоу и решил "свинтить" в рабочие? Т.е. то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!) считает неправильным?

Iii пишет:

цитата:

Так в том и вопрос, что я ЗА стандарт. Кто из современных выставочников ему хотя бы отдаленно соответствует?

Вы сейчас отдаете себе отчет, как Вы оскорбляете всех присутствующих - владельцев выставочных собак? Как оскорбляете всех экспертов, кермастеров, просто заводчиков?
Знаете, спорить с вами не буду, в этом ключе оскорбительно даже простое ведение разговора. Не думаю, что ваше разведение настолько хорошо, что вы можете позволить себе такое... Здесь многие спорили, отстаивая свою точку зрения, но до подобного никто не опускался.

 Отправлено: 02.09.09 18:31. Заголовок: Бантик пишет: Вы се..

Бантик пишет:

цитата:

Вы сейчас отдаете себе отчет, как Вы оскорбляете всех присутствующих - владельцев выставочных собак? Как оскорбляете всех экспертов, кермастеров, просто заводчиков?

а в чем оскорбление то? мне вот не оскорбительно, хотя я тоже шоушница на 2\3. Анатомия и рабочие качества большинства ринговых бойцов очень далеки от смысла породы вкладываемого в него Штефаницем!

 Отправлено: 02.09.09 18:32. Заголовок: Nubira пишет: На вы..

Nubira пишет:

цитата:

На высокий результат сразу вряд ли придешь, независимо от собаки :)

Юль

Nubira пишет:

цитата:

Доходишь до какой то планки - и все, если надо выше - тупик

Прыгаешь, прыгаешь, чувствуя, что выше - только небо и прыгаешь, стукаясь башкой в потолок - есть разница?

В общем-то, мы с вами об одном, чуть разными словами.

 Отправлено: 02.09.09 18:33. Заголовок: Бантик пишет: Т.е. ..

Бантик пишет:

цитата:

Т.е. заводчик изначально занимался шоу и решил "свинтить" в рабочие? Т.е. то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!) считает неправильным?

что значит свинтить? Свет, есть некий результат который мы при разведении хотим получить через н-ное количество поколений. И к нему и идем. Каждый видит результат по своему, и каждый идет своим путем. Еще раз повторюсь: проблема характера в шоу-популяции стоит ОЧЕНЬ ОСТРО! Надо отдавать себе отчет в этом! Прилив рабочих кровей позволяет в некоторой мере решить эту проблему.

 Отправлено: 02.09.09 18:36. Заголовок: Бантик пишет: Т.е. ..

Бантик пишет:

цитата:

Т.е. то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!) считает неправильным?

Умение ставить новые цели, достигнув ранее поставленных или, если все объективно подталкивает к признанию своей неправоты, признать свою неправоту вовремя - и есть мудрость... ИМХО.

Бантик пишет:

цитата:

Вы сейчас отдаете себе отчет, как Вы оскорбляете всех присутствующих - владельцев выставочных собак?

А что, владельцы шоу обижаются уже на ВОПРОСы - даже не утверждения об их собаках?..

 Отправлено: 02.09.09 18:37. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Умен..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Умение ставить новые цели, достигнув ранее поставленных или, если все объективно подталкивает к признанию своей неправоты, признать свою неправоту вовремя - и есть мудрость... ИМХО.

ППКС.

 Отправлено: 02.09.09 18:41. Заголовок: Iii Вы в правила фо..

Iii
Вы в правила форума заглядывали?

цитата:

14. Запрещается дублировать темы или создавать похожую тему до момента закрытия предыдущей или ее перемещения в архив.

Не вижу принципиального отличия от флудилки на тему шоу-рабочие. Через пару часов я эти темы объединю.

 Отправлено: 02.09.09 18:44. Заголовок: Бантик Оскорблять я..

Бантик
Оскорблять я никого не собиралась, если обиделись, Ваше право. Для Вас открытие, что современные собаки далеки от стандарта?? Поэтому надо обижаться? А Вы сами заводчик, судья? Но стандарт то почитайте на досуге :) Спорить тоже не собираюсь.
Про заводчика. Заводчик разводил просто собак породы НО, много лет, не вдаваясь в разделение, закреплял нужные качества в своем поголовье и старался избавиться от нежелательных. Когда еще была возможность найти среди шоу, да еще и рабочих в те годы не было достойных, то вязал с кобелями, которые по его представлениям сообветствовали. А теперь нашел кобеля, который тоже соответствовал, но он оказался рабочего разведения. Вязать с шоу, чтобы не испортить то, что было наработано за многие годы не получилось. Зато получилось улучшить суку с помощью смешанной вязки. Что в этом плохого? Найдется достойный шоушник - человек повяжет с ним. Почему сразу "свинтил"? А не постарался сохранить что есть?

 Отправлено: 02.09.09 18:48. Заголовок: Юля, бесперспективны..

Юля, бесперспективный путь абсолютно. В "рабочих" и спортивных собака очень редко коррелировалась правильная анатомия, впрочем, как и в окрасах.
Так и такие вязки -путь в никуда. Ты прочитай свое собственное высказывание о том, что проблемы шоу-собак в самих заводчиках, но это вовсе не означает, что надо вязать некрасивых и, часто не работающих, "рабочих собак" с собаками разведения лишь " по анатомии".
Речь идет о перестройке и сохранении акцентов в разведении вообще!
Вспомни, как лихо убрали ГДРовцев из рингов? Оценка "хорошо" и гуляй! Поэтому считаю, что результаты, например, последнего Зигера, его экспертиза, не позволяет надеятся на объектив, выстоять смогут очень немногие, но стоять надо насмерть...
Это "очень высокая нота", но фальшивить мы не имеем право.