Пост N: 3075
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие
хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря
lottas Флудилка подразумевает более широкое понятие и она разделяет шоу и рабочих, противопоставляет их друг другу. К тому же, там много флуда, хоть она и флудилка. В этой теме я хотела собрать данные о потомках смешанных вязок, их результатах как на мероприятиях, так и отзывы обычных владельцев. А то что тема уклоняется в ссоры между 2мя лагерями, так это в любой теме можно найти подобные отклонения и споры. Воля Ваша, конечно. Но если есть возможность, прошу все же оставить эту тему как отдельную.
Пост N: 3099
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.09.09 19:32. Заголовок: gera Ну это другая ..
gera Ну это другая тема. А то Людмила Николаевна не смилостивиться и точно уже об'единит тему с флудилкой. Еще раз повторю: нет, современные шоу это не дань стандарту, а дань моде. Стандарт тут не при чем. Это понимают и многие эксперты и большинство заводчиков.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: МОСКВА
Отправлено: 02.09.09 20:16. Заголовок: Хочу высказать свое ..
Хочу высказать свое мнение...Я не заводчик,у меня первый немец и,если дела в породе и дальше так пойдут,боюсь,последний... Я-за вязки шоу+рабочие,если это поможет вернуть породе ее престиж,характер и рабочие качества.Вот тогда эти вязки оправданы.А то читаешь некоторые посты и складывается впечатление,что предлагают вязать добермана с фоксом...Шоу и рабочая немецкая овчарка-одна порода,слава Богу.И породу эту надо спасать,ИМХО... Мне повезло с собакой,да и раньше везло.За мою долгую*собако-дрессировочную*жизнь у меня была только одна слабая генетически собака:ВЕО современного разведения.Это был кошмар...И пример того,что можно сделать с породой...Ну вот,высказалась...
Пост N: 577
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 02.09.09 20:21. Заголовок: Iii пишет: . Для Ва..
Iii пишет:
цитата:
. Для Вас открытие, что современные собаки далеки от стандарта??
Я так подозреваю, что ваши собственные собаки далеки от породы немецкая овчарка. Так нравится?
Если Вы не понимаете, в чем состоит оскорбление, значит для вас это обычное дело.
Хотите разводить рабочих собак - разводите. Никто не умаляет их рабочести, но если вы считаете их идеалом породы, то никто не обязан думать как вы.
Если Юля и Артем спорят аргументированно, то вы просто стараетесь вывести людей из себя. Со мной у вас это получилось легко. Но я уйду из этой темы и все. Потому что знаю, когда человек отрицает любые доводы и говорит:я прав во всем, значит он просто не знает, что такого не бывает. Позвольте у вас узнать, сколько лет вы занимаетесь немецкими овчарками, сколько лет разводили шоу-собак, сколько рабочих? Покажите свои пометы, которые по вашему мнению соответствуют стандарту.
Кстати, если бы овчарка осталась такой же, как сто лет назад. то мы ездили бы до сих пор на телегах, а не на роскашных иномарках. Всему свое время. Всего вам доброго.
Пост N: 7082
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 02.09.09 20:24. Заголовок: Iii пишет: В этой т..
Iii пишет:
цитата:
В этой теме я хотела собрать данные о потомках смешанных вязок, их результатах как на мероприятиях, так и отзывы обычных владельцев.
Ага. Хотелось как лучше, получилось как всегда. В таком случае предлагаю все же объединить и продолжать там "разбор полетов", а отдельной темой вынести только результаты таких вязок, озаглавив тему соответствующим образом.
Отправлено: 02.09.09 20:24. Заголовок: Бантик пишет: А мож..
Бантик пишет:
цитата:
А можно в сухом виде?
В сухом еще надо снять Пока только в мокром вигго пишет:
цитата:
В "рабочих" и спортивных собака очень редко коррелировалась правильная анатомия, впрочем, как и в окрасах.
Это очень-очень спорное замечание. Рабочий лагерь все-таки уделяет внимания экстерьеру, вернее отдельным его частям. Скажем, ширине груди, ширине бедра, углам и развитости мышц задних кон-тей, пропорциям корпуса, ширине челюстей и лба, весь все эти вещи влияют на функциональность собаки. Тренер по дрессировке може увидеть 3-х мес. щенка и сказать: у него будут проблемы с преодолением метрового барьера - у него узкое бедро или слишком выраженные углы или растянутый корпус. Однозначно негативно рассматриваются проблемы с постановкой ушей, слабые (виляющие в движении) уши, слишком большие уши, узкий лоб, неприятное выражение морды, светлые глаза - хотя все эти вещи непосредственно на работу и не влияют, но на подбор парнеров - да.
Пост N: 847
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.09.09 20:26. Заголовок: Бантик пишет: Не ви..
Бантик пишет:
цитата:
Не вижу смысла мешать гречку с рисом - этакая "дружба народов" получится... Даже если повязать нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".
А кто Вам предлагает вязать нестабильную суку? Если уж мы хотим получать "красивое-рабочее", то суку надо брать как можно более стабильную иначе, действительно, через пару-тройку поколений не будем иметь ни красивых, ни рабочих.
Верно, но я предпочту для нее красивого шоу -кобеля с хорошими рабочими качествами. ВОт смотрю сейчас на свою младшую суку, что лежит у меня в ногах и думаю, что если вот это сокровище поставить под рабочего кобеля, даже самого красивого из них.... брр, не хочу. Она и сама хороша, и кобеля я найду под нее стоящего. А пытаться улучшить и без того хорошие ее качества путем потери экстерьера... нет, "на это я пойтить не могу!"
Отправлено: 02.09.09 23:04. Заголовок: У нас была такая вяз..
У нас была такая вязка в этом году. Они еще не большие , поэтому рано говорить. Понятно, что экстерьером они по-хуже мамки. Выложу только фото. Омиларен Глория Омиларен Гармония Их папка - Кассо Их мамка (дочь Тексаса и Г.Э.Лурдес( Халло Арлет*Г.Э.Гэлси)). Собака с великолепным характером.
Пост N: 295
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 02.09.09 23:05. Заголовок: Бантик пишет: Т.е. ..
Бантик пишет:
цитата:
Т.е. заводчик изначально занимался шоу и решил "свинтить" в рабочие? Т.е. то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!) считает неправильным?
Поскольку речь идёт обомне, отвечу: я ни куда не "свинчиваю" и никогда изначально не занималась "чисто-шоу". Всегда была и остаюсь приверженцем "высшего" разведения - это есть приближение к идеалу по силе НС, работоспособности, "уму" собак + породность (стандарт). Да, собак выставляла и на самых крупных выставках - "Днепр", "Таллин". И самым отрадным для меня было не местов ринге (в головке мы не ходили, но отлично (не последнее) - эта оценка не была такой распространённой, как сейчас - получали, и это было ОЦЕНКОЙ соответствия стандарту), а зрительские овации при работе собак на "мут-пробе" и даже однажды организаторы "Днепра" сделали исключение и "на Бис" зрителей - дали моей собаке третий пуск. Вот это - кайф! "то, что он делал на протяжении многих лет(раз знает все досконально!)" - это я делала ориентируясь на стандарт породы. Был период времени, когда я отошла от стандарта (грешна), но какое счастье, что этих собак не осталось в "заводе" - они "канули в лету"... Скажу больше: я легко мирюсь с несущественными недостатками в экстерьере, но не буду держать у себя собаку со слабоватой по психикой или проблемной по связкам или здоровью собаку! Вас интересует, как я дошла до того, что-бы повязать свою суку рабочим кобелём? Отвечу: в течении двух лет я посещала большие выставки в поисках партнёра для своей собаки... Мне не удалось увидеть ни ОДНОГО кобеля, который-бы соответствовал стандарту по основным признакам: уверенная работа на мут-пробе + здоровая по связкам собака (выражение глазок - это другой разговор, как и движения рысью - простите, но это - мой "пунктик" - то, что я наблюдаю - это профанация ). И спасибо Ирине, что она показала мне, что есть ещё популяция "моих" собак - не "модных", но соответствующим стандарту - здоровые, сильные.
Верно, но я предпочту для нее красивого шоу -кобеля с хорошими рабочими качествами. ВОт смотрю сейчас на свою младшую суку, что лежит у меня в ногах и думаю, что если вот это сокровище поставить под рабочего кобеля, даже самого красивого из них.... брр, не хочу. Она и сама хороша, и кобеля я найду под нее стоящего. А пытаться улучшить и без того хорошие ее качества путем потери экстерьера... нет, "на это я пойтить не могу!"
Света (ничего, что фамильярничаю?), когда-то я думал почти так же. Мне казалось, что уж что-что, а приличного по работе кобеля я смогу найти для своей шоу-суки, которая тогда была несколько хуже своей бабки по "рабочести", но много лучше по "красивости". Очень скоро выяснилось, что у меня слишком строгие критерии подбора и ни один красавчик под них не подходит - я научился отличать "кусачку" от "TSB ausgeprägt". Вот тут я и пожалел впервые, что в свое время не повязал ее с Астором. Пристальнее взглянув на "уродцев", я вдруг обнаружил, что даже не всегда имея идеальные лапы, они почему-то несколько крепче стоят на них и более скоординированно двигаются. Мне было что и с чем сравнивать, т.к. я успел застать собак ГДР идаже подержать двух их детей, до того, как в доме появилась первая ФРГшница, и я припомнил, что те тоже были гораздо более "рабочими" и устойчивоходящими. Поэтому следующей моей собакой стала дочь рабочего кобеля и экстерьерной суки с несколькими САС-ами, на две трети несущей крови ГДР. Да, она не самая крутая в ринге и не самая рабочая в поле, но она получает удовольствие от тренировок и по следу, и по послушанию, и по защите. И вместе с ней получаю это удовольствие и я. А повязав ее с рабочим кобелем, я не потерял экстерьер, как считаете Вы (у нее оценка "отлично" на монопородке), а наоборот - получил сложение, позволяющее трехмесячному щенку перепрыгивать через стоящий на пути стул, вместо того, чтоб обежать его или пробежать под ним, и с места, по кошачьи, запрыгивать на стол, чтоб посмотреть, что за интересную штучку хозяин кладет на него. Согласитесь, это дает надежду на то, что собаке не скоро потребуются хондропротекторы и совсем не потребуются стимуляторы желания жить. Я не сторонник смешивания двух популяций овчарок, но посмотрев на продукт таких вязок, я увидел несомненную пользу в оздоровлении экстерьера (большая сухость, большая крепость мускулатуры и связок, часто улучшение пигментации и окраса) и характера (большая выраженность всех инстинктов, большая стрессоустойчивость и жизнелюбие). По крайней мере, от таких собак польза не только обывателю, но и ведомствам, переполненным собаками-бездельниками, но пока еще нуждающимся в собаках, способных работать, а не бегать по газонам и лежать по диванам. Вот дочь экстерьерной суки и кобеля чисто рабочих кровей: А вот ее дочь-кузнечик:
jarven_maa@mail.ru Ну, почему фамильярничаете?! Нормально все. Возможно, когда-нибудь настанет момент(дай Бог чтобы никогда!) и мне придется искать для своей суки именно рабочего кобеля... Я очень критично отношусь к нынешним производителям. Я могу дать скидку на экстерьер - те недостатки, что моя сука может поправить, но скидку на характер - не дам. Я смотрю критично на собственного кобеля, знаю его недостатки. Но я уверена в том, что не смотря на его безбашенность и своевольность, он не подведет. Мне не нравится в нем то, что я вынуждена порой прощать его непослушание - это моя неправильная работа с ним в начале. Но я вижу в нем жажду работы. Да, он уступает рабочим, но для шоу... В общем мне не стыдно за него. И для меня есть цель - получить таких щенков. помочь их владельцам их правильно воспитать, чтобы не кататься на них верхом на мутпробу. Пусть у меня будет сомнение в моих собаках, но только одно:отпустит-не отпустит, а не как некоторые молятся перед проверкой: только бы не слетел. Среди большого количества проиводителей я знаю всего 5-6 с кем я повязала бы своих сук. Но они есть, а значит не все потеряно.
Позвольте поучаствовать в разговоре Я обыватель. Моя первая, она же и старшая собака шоу-рабочая(спорт), ей 1 год 5 месяцев, о.Enzo vom Schulland. Сразу скажу, что ЗКС мы пока не занимались Это собака с которой мне тяжело, с которой не расслабишься. Дома это ангел, ни одной испорченной вещи за все время, в отличии от нашего шоу- разрушителя. Но есть одна проблема, это Я, у меня очень мягкий характер и лояльное отношение, и собака это чувствует, и "садится на шею", и тогда начинается: тянет поводок, швыряется на всех кого посчитает нужным, а когда ей объясняешь кто в доме хозяин, то собака моментально меняется, и ее преданность и послушание становится на высшем уровне. Про своих соб я говорю, шоу-рабочая делает всё на 100 балов, либо не делает вообще, а шоу " ни два ни полтора" на четверочку. На свободном выгуле собака заигрывает меня и себя до смерти, на протяжении всей прогулки 1,5-2 часа, мы обе с ней чего то кидаем, таскаем, тянем, Даже когда она валится от усталости без чувств, стоит только достать игрушку и она тут же вскакивает и готова занова играть. Напомню, что все мои проблемы с шоу-рабочей собакой только из-за меня, из-за моего тряпичного характера. И может быть моей собаке удастся хоть немного изменить меня, сделать меня чуточку жестче
Пост N: 3171
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 03.09.09 07:39. Заголовок: alfags пишет: На св..
alfags пишет:
цитата:
На свободном выгуле собака заигрывает меня и себя до смерти, на протяжении всей прогулки 1,5-2 часа, мы обе с ней чего то кидаем, таскаем, тянем, Даже когда она валится от усталости без чувств, стоит только достать игрушку и она тут же вскакивает и готова занова играть. Напомню, что все мои проблемы с шоу-рабочей собакой только из-за меня, из-за моего тряпичного характера. И может быть моей собаке удастся хоть немного изменить меня, сделать меня чуточку жестче
Слава богу! Вы понимаете что вы описываете?! Вы описали НОРМАЛЬНУЮ ОВЧАРКУ!!! Такими они и должны быть априори! И те проблемы которые вы описываете - они яйца выеденного не стоят, это лишь вопрос взаимоотношений.
Хотите разводить рабочих собак - разводите. Никто не умаляет их рабочести, но если вы считаете их идеалом породы, то никто не обязан думать как вы.
а я никого не заставляю так думать Для того и создала тему, чтобы выслушать разные точки зрения от разных людей.
цитата:
Но я уйду из этой темы и все.
счастливо. Спасибо за то, что изложили свою точку зрения, я ее поняла. Успехов! alfags хорошая у Вас собака Но дело не в мягкости\жесткости характера, просто у Вас не хватает опыта в дрессировке\воспитании. Совсем не обязательно на собаку давить, принуждать, стучать кулаком, чтобы показать кто в доме хозяин У Вас все получится!
какая интересная тема открыта, было бы хорошо посмотреть результаты подобных вязок, ведь не секрет что многие разведенцы нашей и других стран, хотят получить все в одной, может быть почетные заводчики покажут нам результаты, возможно и не совсем удачные, ведь ваш опыт, это возможность избежать ошибки и не превратить разведение в размножение
Пост N: 118
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.09.09 10:29. Заголовок: Но, ведь, при таких ..
Но, ведь, при таких вязках возможен и другой расклад - щенок может унаследовать "рабочесть" шоу-собаки и "красоту" рабочей. И где потом применять это чудо?
Отправлено: 03.09.09 10:35. Заголовок: cheloveka Может быт..
cheloveka Может быть все что угодно, но вообще-то обычно перед вязкой смотрят, что дает стабильно кобель и что дает сука. По каким именно качествам производители препотентны. Лютый например даже на очень слабых шоу суках перебивает свой характер в 50-60% помета.
Пост N: 119
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.09.09 10:46. Заголовок: Даша N А куда деват..
Даша N А куда девать остальные 50-40%. А, если они они со временем тоже начнут плодиться и продолжать "улучшать" породу? Не все же хозяева адекватно оценивают свою собаку, тем более, если собачка с родословной - захотят повязть (даже если на таких кобелей желающих не найдется, то повязать суку проблем нет).
Пост N: 655
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.09.09 10:57. Заголовок: cheloveka Так все э..
cheloveka Так все это и теперь существует, вяжут эти никудышние проценты только в путь. Но мы пытаемся говорить о разведении (улучшении породы в целом, а не о размножении (которое,наверное, еще долго будет процветать, потому что это достаточно легкий путь к пополнению кармана: повязал абы-кого с бы с кем, дешево продал и дальше).
Пост N: 3104
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.09.09 11:06. Заголовок: Aper пишет: А куда ..
Aper пишет:
цитата:
А куда девать все 100%?
ага. Только хотела написать, когда прочитала пост cheloveka , гляжу, а ниже уже ты опередил Народ! А мы же забыли про Карата! В данный момент он находится в Бельгии на ЧМ и отстаивает честь страны! Полушоу! Болейте за него независимо от происхождения
Пост N: 66
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.09.09 11:08. Заголовок: вигго пишет: это в..
вигго пишет:
цитата:
это вовсе не означает, что надо вязать некрасивых и, часто не работающих, "рабочих собак" с собаками разведения лишь " по анатомии".
И я тоже считаю, что рабочий - это не просто страшненький и кусачий Бантик пишет:
цитата:
А пытаться улучшить и без того хорошие ее качества путем потери экстерьера... нет, "на это я пойтить не могу!"
И правильно cheloveka пишет:
цитата:
Но, ведь, при таких вязках возможен и другой расклад - щенок может унаследовать "рабочесть" шоу-собаки и "красоту" рабочей. И где потом применять это чудо?
Ага, вот об это и захотелось написать, хорошо, что начали Aper пишет:
Но, ведь, при таких вязках возможен и другой расклад - щенок может унаследовать "рабочесть" шоу-собаки и "красоту" рабочей. И где потом применять это чудо?
А, если они они со временем тоже начнут плодиться и продолжать "улучшать" породу?
Отсюда вывод... давайте сядем на диванчик, в руки возьмем попкорн и пиво и станем еще громче стонать, как все плохо... это безпроигрышный вариант: всегда можно сказать, что мы тут ни при чем и то, что мы всех предупреждали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Пока только в мокром 
Мне очень интересно. Можно и в личку, если что...
Для того и создала тему, чтобы выслушать разные точки зрения от разных людей. 
счастливо. Спасибо за то, что изложили свою точку зрения, я ее поняла. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума