Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 02.09.09 15:32. Заголовок: Сокол пишет: Либо п..

Сокол пишет:

цитата:

Либо пусть все всегда соответствуют стандартам, писанным на бумаге

если вернуться к стандартам то:

цитата:

Германия, классификация FCI от 23.03.1991 Классификация ФЦИ: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки. Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями. Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...

цитата:

Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 г. после основания Союза, разводилась на основе средненемецких и южнонемецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами.

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

и еще:

цитата:

Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию

 Отправлено: 02.09.09 15:39. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..

Бантик пишет:

цитата:

Я не думаю, что настолько все у нас запущено, что нет кобелей с хорошими рабочими качествами в шоу-популяции. Тогда смысл теряется...

Знаете, Света, очень хочется увидеть где-нибудь эти рабочие качества наконец-то!
Как владелица двух сук я имею большую проблему, в плане подбора кобеля!

 Отправлено: 02.09.09 15:39. Заголовок: эх, как бы помягче с..

эх, как бы помягче сказать...
считаю, что при вязке "шоу сука - рабочий кобель" выигрывает, несомненно, владелец суки. еще бы.. усилить (в идеале) рабочие качества и набор инстинктов в щенках.
но кобелю от этого пользы никакой! разве что лишняя девочка в жизни... приятно:)

а для обывателя... по характеру щенок даже с одним рабочим родителем будет очень отличаться от щенка от шоу родителей. он неугомоннее, подвижнее, требует больше нагрузок, внимания, прогулок и пр. Он тяжелее будет переносить безделие. тяжелее воспримет лежание на диване.
ИМХО! мои наблюдения.
поэтому давайте делать по правилам. Спорсменам - рабочих, хендлерам - шоушных, а обывателю четко объяснять, кто есть кто и для чего.

от этого никуда не денешься, однако мне очень обидно, что служебными собаками породы н.о. 80 процентов хозяев не занимается вообще!!! давайте думать, как затащить их на площадки.

 Отправлено: 02.09.09 15:41. Заголовок: Волчонок пишет: но ..

Волчонок пишет:

цитата:

но кобелю от этого пользы никакой! разве что лишняя девочка в жизни... приятно:)

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то?

Волчонок пишет:

цитата:

а обывателю четко объяснять, кто есть кто и для чего.

согласна!!! и радует, что обыватель начинает понимать разницу, и ориентироваться в выборе, о чем я писала выше.

 Отправлено: 02.09.09 15:43. Заголовок: сейчас меня вообще с..

сейчас меня вообще съедят...
щенков от вязки шоу-рабочая можно разводить для новичков спорсменов. первая собака, на которой учишься. основные инстинкты, позволяющие с собакой сдать, к примеру, ИПО единицу, думаю, будут присутствовать...
а то сразу крутую рабочую собаку без опыта можно и запороть...

 Отправлено: 02.09.09 15:44. Заголовок: Nubira пишет: Штефа..

Nubira пишет:

цитата:

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

Ну, сами себе ответили

 Отправлено: 02.09.09 15:47. Заголовок: а какая мужикам вооб..

цитата:

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то

ну если не о человеческих мужиках, а о собачих... то щенки - отличная реклама кобелю (от нормальных вязок, рабочий-рабочая).

цитата:

и ориентироваться в выборе, о чем я писала выше.

да, это очень радует.

 Отправлено: 02.09.09 15:48. Заголовок: Волчонок пишет: а т..

Волчонок пишет:

цитата:

а то сразу крутую рабочую собаку без опыта можно и запороть...

Как человек с небольшим спортивным и большым дрессировочным опытом - скажу так: учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

 Отправлено: 02.09.09 15:51. Заголовок: Учиться лучше ДО соб..

Учиться лучше ДО собаки

 Отправлено: 02.09.09 15:55. Заголовок: а у меня вот такой в..

а у меня вот такой вопрос созрел....
Есть ли разница в конечном результате если вязать
суку-шоу с кобелем рабочим и суку рабочую с кобелем-шоу?
Мне просто интересно,я не собираюсь никого вязать...так для общего развития.Просто на примере собака+волк я знаю,что при вязке
сука волка+кобель собаки и сука собаки+кобель волка получаются разные животные...
Скрытый текст

Дурацкий вопрос,понимаю...

 Отправлено: 02.09.09 15:56. Заголовок: Iii пишет: Для мен..

Iii пишет:

цитата:

Для меня красиво то, что функционально, что здорово и не требует дополнительных затрат.

Тогда дворняжки это тоже очень красиво. Давайте будем разводить их и вязать с ними.

Nubira пишет:

цитата:

Красота не может быть полноценной без функциональности и характера

Абсолютно верно! Я против красивых трусов!

Nubira пишет:

цитата:

очень хочется увидеть где-нибудь эти рабочие качества наконец-то! Как владелица двух сук я имею большую проблему, в плане подбора кобеля!

Есть такие собаки, надо просто смотреть не только на головку ринга.

Nubira пишет:

цитата:

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

Юль, и не только его! Это опять же просто политика.

Волчонок пишет:

цитата:

но кобелю от этого пользы никакой!

Nubira пишет:

цитата:

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то?

Юль, например качественная группа потомства.

 Отправлено: 02.09.09 15:57. Заголовок: эээ...скажем так - п..

*ICE*
эээ...скажем так - просто очень мала гипотетическая возможность что хорошую рабочую суку повяжут с шоу-кобелем
Тарак Бершиген Таль например был от такой вязки. Очень достойная собака была.

 Отправлено: 02.09.09 15:59. Заголовок: Бантик пишет: Есть ..

Бантик пишет:

цитата:

Есть такие собаки, надо просто смотреть не только на головку ринга.

Света, ну я же не тупая. Я вообще ринги не смотрю, только мутпробу и собаку на площадке. А в ринге меня интересует только как собака двигается, насколько у нее крепкий связочный аппарат, пропорции, отсутствие изломаннности, и что передает потомкам. Это разумеется после анализа происхождения. Есть линии а также отсутствие оных с которыми я не буду вязать ни-ког-да. Я уж лучше своим Деником

 Отправлено: 02.09.09 16:11. Заголовок: Бантик пишет: Собак..

Бантик пишет:

цитата:

Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным. ))))))))))))))

 Отправлено: 02.09.09 16:13. Заголовок: Nubira пишет: Для ..

Nubira пишет:

цитата:

Для меня - чтобы усилить, накопить и не потерять характер в последующих нескольких поколениях. Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь. Очень часто в разведении мы забываем золотое правило. Разводить - не значит плодить. Разводить - значит улучшать породу.

Iii пишет:

цитата:

Я не вижу красоты в современных чемпионах рингов. Вы видите? Я просто вижу определенный экстерьер, который сейчас культивируется в шоу-популяции, но красивый он или нет ...

они в стандарте и стандарт обще мировой, овчарка должна быть такой, если не нравится, то нужно заводить другую породу, Вы же из ротвелеров доберманов не делаете

 Отправлено: 02.09.09 16:14. Заголовок: Даша N пишет: А у м..

Даша N пишет:

цитата:

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным. ))))))))))))))

ну вот!

а вот посмотрите какой красавец
отец моего Деника
Если бы такой рядом был, я бы на него променяла любого шоу-кобеля.

И работает отлично
http://www.youtube.com/watch?v=dnuh835FB5w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mGb7PnR3xQ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6f2tge0KOnw&feature=related

 Отправлено: 02.09.09 16:15. Заголовок: учиться лучше сразу ..

цитата:

учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

на дрес. площадках, ну даже г.Харькова, большинство шоу собак. хозяева постоянно ходят на площадки и усовершенствуют умения своих собак и свои знания. но, скажем, дальше, чем ВН (к сожалению, для большинства даже ИПО1 - запретная зона), такие собаки не пойдут при всем желании. а вот если бы таким хозяевам (которые брали собаку для себя, а потом загорелись работой с собакой) "метисика" шоу-рабочая, чтобы хотя бы единицу потянула, то следующую собаку можно брать уже сильную, характерную, короче, рабочую по всей голове.

это один аспект - когда хозяин перед приобретением щенка даже и не знает об ОКД, ВН, ИПО и пр. А потом загорается, а возможности собаки не позволяют... Обидно.

второй аспект, если новичку сразу брать рабочую собаку. эх, большой процент - что не справится! ... ну, конечно, было бы желание и рвение. однако очень много ошибок в работе можно совершить по неопытности, таких ошибок, некоторые из которых будет вообще невозможно исправить. тоже обидно - запороть отличную собаку.. ИМХО

 Отправлено: 02.09.09 16:15. Заголовок: Волчонок пишет: от ..

Волчонок пишет:

цитата:

от нормальных вязок, рабочий-рабочая

Как-то Вилкова написала,что есть рабочие линии сочетающиеся с экстерьерными, а есть неочень.
Мне как владелице рабочего кобеля было бы интересно знать такие вещи о своем кобеле.

 Отправлено: 02.09.09 16:16. Заголовок: Iii пишет: Нам не т..

Iii пишет:

цитата:

Нам не такую, нам прямую, широкую, прямоногую и серую

Нет, серых как раз не берут, не привыкли к серым, серые щенки всегда расходятся хуже, особенно маленькими, когда они "оранжевые", очень непривычно для обывателя. А вот черно-подпалые - влет идут. Ну и чепраки тоже хорошо. А вот требование "с прямой спиной", "не такие как сейчас", "хотим старотипную, ну с ровной спиной", "не выгнутую спину" - слышу уже не первый раз, наверное под 10-ток таких звонков уже было, и претензии именно к спине. За лапы еще никто не спрашивал. Причем звонят люди далекие от понимания "шоу" и "рабочего" разделения, просто увидели собак на выставке или у себя во дворах кто выгуливает и таких не хотят.

 Отправлено: 02.09.09 16:17. Заголовок: Nubira пишет: эээ.....

Nubira пишет:

цитата:

эээ...скажем так - просто очень мала гипотетическая возможность что хорошую рабочую суку повяжут с шоу-кобелем

Юль,я это тоже обдумала...Просто хотела узнать какова всё таки процентная передача наследственности при таких вязках? Хотя этот вопрос наверно к генетикам.... Не знаю зачем его задаю,просто интересно...Ну да ладно,не обращайте на меня внимания...обсуждайте дальше,я почитаю

 Отправлено: 02.09.09 16:18. Заголовок: Носительница рабочих..

Носительница рабочих качеств - сука.

 Отправлено: 02.09.09 16:21. Заголовок: Сокол то есть кобел..

Сокол
то есть кобель не учитывается? ну тогда вообще просто - можно всех наших шикарных сук перевязать красивым убожеством и наступит на земле рай

 Отправлено: 02.09.09 16:25. Заголовок: Nubira пишет: можно..

Nubira пишет:

цитата:

можно всех наших шикарных сук

 Отправлено: 02.09.09 16:25. Заголовок: Nubira пишет: Тарак..

Nubira пишет:

цитата:

Тарак Бершиген Таль например был от такой вязки. Очень достойная собака была.

Это была очень хорошая собака!

Даша N пишет:

цитата:

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным.

Даша, когда Ваша собака в рабочем классе получит оценку отлично и пройдет достойно, вот тогда Вы сможете так про нее сказать. А пока несколько преждевременно.

 Отправлено: 02.09.09 16:26. Заголовок: Nubira пишет: отец ..

Nubira пишет:

цитата:

отец моего Деника

Да, действительно красивый пес. Но кажется такие все-таки большая редкость.

 Отправлено: 02.09.09 16:27. Заголовок: Бантик Света, Вы зн..

Бантик
Света, Вы знаете, не у всех предел мечтаний - оценка отлично в рабочем классе и место в расстановке Есть другие цели, задачи и стремления. В том числе и у обычных владельцев.

 Отправлено: 02.09.09 16:28. Заголовок: Nubira пишет: можно..

Nubira пишет:

цитата:

можно всех наших шикарных сук перевязать красивым убожеством

Зачем же убожеством-то?!
И все-таки: кесарю - кесарево!

 Отправлено: 02.09.09 16:31. Заголовок: Волчонок пишет: Он ..

Волчонок пишет:

цитата:

Он тяжелее будет переносить безделие. тяжелее воспримет лежание на диване.

Да ну Вас. У меня вот шоурабочик сидит на продажу (чужой), погуляли с утра, закрыла в комнату, сейчас (16.00.) звоню домой, как там щенок - не орет, не ломает обстановку? (всякое бывает), говорят - не знаем, не слышно его, мы про него и забыли, в комнату не заглядывали. Перепугались так, может сдох, раз молчит и признаков жизни не подает. Смотрят, ан нет, СПИТ зараза!!! Выскочил сразу как дверь открыли и вокруг околачивается. А если б еще на диване спать - самое оно.

gera пишет:

цитата:

они в стандарте и стандарт обще мировой, овчарка должна быть такой, если не нравится, то нужно заводить другую породу

Перечитайте стандарт, любой пункт его. Да хотя бы пунтк - наклон крупа в 23 градуса. Назовите мне хоть одну популярную шоу собаку имеюшую наклон крупа 23 градуса? У всех под 45-50 уже!

 Отправлено: 02.09.09 16:33. Заголовок: Мне попалось нескол..

Мне попалось несколько интересных по работе шоу производителей, так их потомки создавали хозяевам в содержании такую головную боль ... Так же знаю очень приятных общении, уравновешенных собак из рабочих. Обывателям можно только посоветовать выбирать щенков от родителей которые наиболее близки к их идеалу.

 Отправлено: 02.09.09 16:37. Заголовок: dorik http://jpe.r..

dorik


Даша N пишет:

цитата:

Да ну Вас. У меня вот шоурабочик сидит на продажу (чужой), погуляли с утра, закрыла в комнату, сейчас (16.00.) звоню домой, как там щенок - не орет, не ломает обстановку? (всякое бывает), говорят - не знаем, не слышно его, мы про него и забыли, в комнату не заглядывали. Перепугались так, может сдох, раз молчит и признаков жизни не подает. Смотрят, ан нет, СПИТ зараза!!! Выскочил сразу как дверь открыли и вокруг околачивается. А если б еще на диване спать - самое оно.

ну вот! нормальный пример!

А 11 щенков рабочего разведения, которые дома в манеже одни с 7 утра до 7 вечера потому что я на работе - не хотите? Ничего...все цело было...спали весь день.

Про содержание хочу добавить: это миф что рабочие крушат. Шоу крушат еще круче Любой НОРМАЛЬНЫЙ щенок будет активен и любознателен.
Про сидение без дела: собака с хорошей сменой процессов возбуждения и торможения никогда не будет проявлять себя холерично в отсутствие работы. Мой пес - добычный маньяк, трудоголик. Готов работать день и ночь. Но при этом, он сейчас уже месяц сидит в вольере, с выгулом три раза в день по полчаса, без тренинга, без привычных нагрузок, и его не видно не слышно. С ним даже моя мама элементарно справлялась пока я была на отдыхе, при всем его неуемном темпераменте. Потому что это НОРМАЛЬНО: быстро переходить из активности в состояние покоя и точно так же в состояние активности. Блин, я опять видимо сложные вещи тут пишу

 Отправлено: 02.09.09 16:41. Заголовок: Бантик пишет: когда..

Бантик пишет:

цитата:

когда Ваша собака в рабочем классе получит оценку отлично и пройдет достойно, вот тогда Вы сможете так про нее сказать.

Даже не сомневайтесь, я ее обязательно запишу на Главную выставку России, уже был такой спор у меня. Еще и хендлером Величенко возьму. И даже место ее в ринге знаю - самое достойное- последнее отлично!
Бантик пишет:

цитата:

Но кажется такие все-таки большая редкость.

В рабочем разведении таких много, особенно немецкие линии.
Посмотрите призеров БСП (первая 10-ка) - это уродцы?:

 Отправлено: 02.09.09 16:46. Заголовок: а наш Астор Хельгесс..

а наш Астор Хельгесс Брюнелле? на котором половина поголовья замешана
тоже оценка отлично между прочим

и голова как ведро была.
С ним тогда перевязали всех шоу сук, потому что рабочих тогда еще не было. И как результат вот такие собаки как Лютый.

 Отправлено: 02.09.09 16:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Думаю, темы с флудилкой можно слить
Даша N не уродцы, но в голове ходить не будут никогда
Если я хочу побеждать на выставках, я буду покупать собаку от выдающихся собак, подтвердивших неоднократно свою породность титулами или хотя бы, первой тройкой мест в ринге, а не просто кое-как полученным отлично.
Так же, желая побеждать на соревнованиях, ни за что не возьму гибрид, а только от подтвердивших способность к дрессировке на высоком уровне собак, выдающихся по рабочим качествам (а не просто сдавшим дрессировку).

 Отправлено: 02.09.09 16:49. Заголовок: Nubira пишет: Но пр..

Nubira пишет:

цитата:

Но при этом, он сейчас уже месяц сидит в вольере, с выгулом три раза в день по полчаса

В условиях мегаполиса нет возможности держать собаку в вольере - обычно это квартиры, к тому же частенько малогабаритные. Согласитесь, что это большая разница.

 Отправлено: 02.09.09 16:50. Заголовок: А вот такие собаки к..

А вот такие собаки как вам?







а это сука

И знаете...получив такую собаку...да которая еще и будет отлично работать - да имела я ввиду расстановку в ринге.

 Отправлено: 02.09.09 16:51. Заголовок: cheloveka пишет: В ..

cheloveka пишет:

цитата:

В условиях мегаполиса нет возможности держать собаку в вольере - обычно это квартиры, к тому же частенько малогабаритные. Согласитесь, что это большая разница.

господи, да нет никакой разницы, неважно это.

 Отправлено: 02.09.09 16:52. Заголовок: Сокол пишет: не уро..

Сокол пишет:

цитата:

не уродцы, но в голове ходить не будут никогда

Ну если Вам надо собака, чтобы ходила в голове шоу-ринга. то естественно, ее надо брать от родителей, которые тоже там ходят. Это элементарно. Просто основное применение данной собаки будет - ходить в голове шоу-ринга и требовать от нее еще какой-то работы или характера или (для очень многих - честно сданного ИПО1), ну... зачем?... Вон немецие отборники с Шутцхунд-3 выходят на элементарную мутпробу на Зигере и не сдают ее... О каком вообще ШХ-3 речь может идти? Кому шоры на глаза натягиваем? Себе же. Ну и еще покупателям конечно-же!

 Отправлено: 02.09.09 16:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Разница огромная по впечатлениям для щенка, подслушивают они
Nubira пишет:

цитата:

И знаете...получив такую собаку...да которая еще и будет отлично работать - да имела я ввиду расстановке в ринге.

То есть просто хотите рабочую - ну так зачем тогда вообще этот сыр-бор?

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Nubira пишет: С ним..

Nubira пишет:

цитата:

С ним тогда перевязали всех шоу сук, потому что рабочих тогда еще не было.

Ну не всех, у Астора было всего 12 вязок, зато какой результат!

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

Ну если Вам надо собака

Тема шоу-раб. И я считаю, что меж стульев