Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 02.09.09 11:08. Заголовок: Iii Здрасьте http:/..

Iii
Здрасьте

 Отправлено: 02.09.09 11:20. Заголовок: начну сначала про со..

начну сначала про собак
Недавно мне довелось увидеть, и не просто увидеть, а позаниматься вместе с детьми от Брита и шоу суки. Надо сказать, даже я не ожидала такого удачного результата Замечтальные собаки, очень смелые, уверенные, с сильной хваткой и что порадовало - правильно анатомически сложены, крепкие, прочные и здоровые
Данное обстоятельство, заставило меня снова вернуться и по новому взглянуть на вопрос смешанных вязок


у кого еще есть какие примеры, давайте делиться

 Отправлено: 02.09.09 11:21. Заголовок: Люкс привет! http:..

Люкс
привет!

 Отправлено: 02.09.09 11:29. Заголовок: http://i011.radikal...

гляньте какая борьба!

 Отправлено: 02.09.09 12:46. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 02.09.09 12:56. Заголовок: Iii Если смотреть с..

Iii
Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок. И спорить можно до бесконечности.

 Отправлено: 02.09.09 13:10. Заголовок: В выставках участвую..

В выставках участвуют не более 20% продаваемых щенков. Тут у каждого безусловно свое мнение на этот счет.... и своя позиция... у меня такова что пока я могу получать от своих шоу-сук собак с хорошими характерами и НЕ дегенеративной анатомией при вязке с шоу-кобелями - я не буду вязать с рабочими. Но учитывая что все же характер ставлю во главу своего разведения - не исключен такой вариант в будущем. . Один раз даже пробовала - дочь Нубиры вязала с рабочим Астором. Родилось 11 дивных детей - с анатомией лучше папы но хуже мамы, но с совершенно бомбовыми характерами :) Разумеется это собаки не для спорта, и ни один спортсмен в здравом уме такую не купит. НО 80% наших щенков идут к простым потребителям. И им с этими характерами - жить...

 Отправлено: 02.09.09 13:11. Заголовок: Увы, сейчас уже в бо..

Увы, сейчас уже в большинстве своем словосочетание "выставочный экстерьер" у очень многих ассоцицируется с ущербностью... того самого экстерьера.

 Отправлено: 02.09.09 13:49. Заголовок: Бантик пишет Но если..

 Отправлено: 02.09.09 13:52. Заголовок: Бантик пишет: Если ..

Бантик пишет:

цитата:

Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок.

Бантик пишет:

цитата:

И спорить можно до бесконечности.

 Отправлено: 02.09.09 13:56. Заголовок: Ну, получить от отли..

Ну, получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало, а возможности много Да и рабочим это нафиг не надо, конкуренция не в пользу шоу. Фотки смотреть занятие не ахти, информативности мало. Обывателям нужны просто здоровые собаки. Так что - тупик.

 Отправлено: 02.09.09 14:00. Заголовок: Бантик, вы так увере..

Бантик,
вы так уверенно об этом говорите, будто видели собаку в живую
Я посмотрел на эту суку (от Брита и шоу-мамы) и подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером.
И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью. И, если не ошибаюсь, они были единственными из малышей, вышедшими на след. Остальные в лагере просто тусовались.

 Отправлено: 02.09.09 14:07. Заголовок: Сокол пишет: получи..

Сокол пишет:

цитата:

получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало

Если в основе оценки лежит соответствие собаки стандарту породы, то не малая часть щенков из таких вязок способна претендовать на оценку "отлично", а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%. Так где ж тупик?

 Отправлено: 02.09.09 14:15. Заголовок: В судьях. Вернее, в ..

В судьях. Вернее, в головах их

 Отправлено: 02.09.09 14:16. Заголовок: Сокол пишет: Обыват..

Сокол пишет:

цитата:

Обывателям нужны просто здоровые собаки.

так эти собаки как раз для обывателя. Одна из них живет в Рязани. Пришел парень с ней на площадку заниматься, все сначала скривились - фу, серая, страшноватая. Но уже минут через 15 лица их разгладились. А фигурант площадки (по совместительству работающий в милиции кинологом ), приобрел в дальнейшем 2х щенков от этой суки для работы.
Кстати, все 3 собаки на этих фото, имеют оценку отлично, дрессировку и Ккл1. А для каких еще выставок они непригодны? Не победят на монопородке? Ну и что? Простой обыватель что выберет? Прожить 10 лет со здоровой психически и физически собакой, не иметь проблем в содержании и быту или мотаться по выставкам? Простой то и не будет раскатывать по выставкам, равно как и по соревнованиям. Как в спорте, так и в выставках, участвует довольно малое количество одного и того же контингента. Остальные собаки просто у людей. Как для больших побед в выставках, так и для большого спорта, щенки довольно дороги. Хотя я не могу сказать, что собаки, которые тут на фото, не годятся для спорта - вполне. Просто там проводники еще неопытные, но будут стараться. Может быть и увидим их на стадионе Хотя это совсем не главное.
Сокол пишет:

цитата:

получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало

у меня тоже было мало. А посмотрела на этих и как-то передумала Хорошо бы побольше информации пособрать. Просто так получилось, что все собаки от одного кобеля Может просто кобель сильно препотентный попался.

 Отправлено: 02.09.09 14:17. Заголовок: Egorochkina Кстати ..

Egorochkina
Кстати на Вашем фото очень приличная собака.
А от кого она?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером. И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью.

Если Вы всерьез так считаете, то надо было Вам сходить на выставку 22 августа в Москве на Атамане. Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально.

Nubira пишет:

цитата:

НО 80% наших щенков идут к простым потребителям

Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар".

 Отправлено: 02.09.09 14:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет

цитата:

а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%.

нет, процентов на 95 Знаете, как в том анекдоте:" Ты самая глупая собака на свете! Я тебя попросил тапки принести... Зачем ты мне еще и кофе сварила?"

 Отправлено: 02.09.09 14:22. Заголовок: Бантик пишет: Закон..

Бантик пишет:

цитата:

Закончилось печально.

 Отправлено: 02.09.09 14:22. Заголовок: Бантик вот здесь cli..

Бантик вот здесь click here родословная

 Отправлено: 02.09.09 14:28. Заголовок: Бантик пишет: Там п..

Бантик пишет:

цитата:

Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально.

в каком смысле пытались? И чем закончилось? Меня тоже приглашали на эту выставку, но я была в лагере в это время. Что там случилось то?

 Отправлено: 02.09.09 14:28. Заголовок: Iii пишет: хочу пред..

Iii пишет:

цитата:

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками,

Здорово! Супер! Именно такой "тандем" меня интересует!!!!

 Отправлено: 02.09.09 14:32. Заголовок: Сокол Собаки получи..

Сокол
Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

Egorochkina
Спасибо. Только следует учесть, что там по матери сильнейшая линия Урзуса, а Лютый - очень красивый экстерьерно пес, у которого в предках тоже немало красивейших собак, в том числе и шоу-популяции.


jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%.

Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар...
Обыватель обывателю рознь.

 Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: Iii Написала уже...

Iii Написала уже.

 Отправлено: 02.09.09 14:33. Заголовок: Egorochkina симпати..

Egorochkina
симпатичная собачка
Бантик
да не томите уже, что же было умру от любопытства.

 Отправлено: 02.09.09 14:34. Заголовок: Бантик пишет: Собак..

Бантик пишет:

цитата:

Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

ааа. И все? фуу. Я думала что-то похуже

 Отправлено: 02.09.09 14:38. Заголовок: Бантик пишет: Ага, ..

Бантик пишет:

цитата:

Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар... Обыватель обывателю рознь.

у нас сейчас другой обыватель пошел. Звонят и спрашивают: у вас какие овчарки? с гнутой спиной и кривыми ногами? Нам не такую, нам прямую, широкую, прямоногую и серую

 Отправлено: 02.09.09 14:39. Заголовок: Iii А что на выстав..

Iii
А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить

 Отправлено: 02.09.09 14:45. Заголовок: Люкс пишет: А что н..

Люкс пишет:

цитата:

А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить

Или самим возле ринга подраться....

 Отправлено: 02.09.09 14:47. Заголовок: Люкс http://jpe.ru..

Люкс
Да не, я подумала, что рабочие собаки не дали например, себя осмотреть, прощупать или зубы не показали, кинулись\укусили эксперта или же наоборот, судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть А там всего лишь олценку. Фи. Да мы тоже с Бранкой оч.хорика словили. (теперь Света Парамонова из Петрозаводска обещается вытянуть нас на отлично ) Ну а так то ничего не случилось же. Я тоже возмутилась оценкой, особенно видя каким ... страшненьким поставили отл и дали ЦАЦ. Ну разве это случай из ряда вон?
Сокол пишет:

цитата:

В судьях. Вернее, в головах их

вот это верно

 Отправлено: 02.09.09 14:47. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар".

Мой опыт показывает обратное. Потребитель уже научился разбираться в "шоу-рабочие", те кто еще не владеет информацией - я обьясняю и наглядно (на видео и своих собаках) показываю разницу. После этого человек сам выбирает что ему ближе, и поверьте, достаточное большое количество людей в последние годы, берут именно "для себя" рабочих собак. Помет от дочки Аарона и сына Фадо Лютера разлетелся по людям как горячие пирожки. Все брали "для себя". Потому что перед этим видели на площадке разницу в работе. Люди причем - совершенно не спортсмены, ни разу не кинологи, обычные себе люди.
И вообще любимое мое занятие - приглашать людей на площадку, показать собак и их работу собак воочию.

 Отправлено: 02.09.09 14:56. Заголовок: Люкс пишет: разве ч..

Люкс пишет:

цитата:

разве что морду эксперту набить

Дисквал
Бантик, а что за собаки? Фоток нет? А эксперт советский?
Ну, можно подумать, они "сурприз" получили . Полагаю - знали, куда шли
С судьёй спорить -

 Отправлено: 02.09.09 15:02. Заголовок: Iii пишет: судя по ..

Iii пишет:

цитата:

судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть

Я уже в другой теме, кажется про цену на щенков, писала про чудо, которое я наблюдала на выставке - двух ползающих по рингу кобелей рабочего разведения. Ползающих именно от страха.
Так что в семье не без урода.
Думаю все-таки каждому - свое. Те, кто любят рабочих - будут ими заниматься, те кому по душе шоу - будут разводить их(лишь бы в декорашек не превратили!!!). Не вижу смысла мешать гречку с рисом - этакая "дружба народов" получится... Даже если повязать нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".

 Отправлено: 02.09.09 15:03. Заголовок: Сокол См. в ЛС..

Сокол
См. в ЛС

 Отправлено: 02.09.09 15:05. Заголовок: Бантик пишет: неста..

Бантик пишет:

цитата:

нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".

ну это, простите меня, дикость! а зачем воообще вязать нестабильную суку?! вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем... сука - основа разведения, база на которой все строится. Будет гнилой фундамент - рухнет дом.
Прос то Вы, похоже, не понимаете, что в этих вязках немного не тот смысл! нельзя поставить под рабочего кобеля кое-какую суку и получить результат! Можно под него поставить хорошую суку и получить еще лучших детей, вот в чем смысл! Потом от этих детей получить еще более хороших, ведь занимаясь разведением мы считаем на несколько поколений вперед, что хотим получить от той или иной комбинации!

 Отправлено: 02.09.09 15:06. Заголовок: Nubira пишет: вязат..

Nubira пишет:

цитата:

вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем.

Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная?

 Отправлено: 02.09.09 15:09. Заголовок: Бантик Для меня - ч..

Бантик
Для меня - чтобы усилить, накопить и не потерять характер в последующих нескольких поколениях. Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь.
Очень часто в разведении мы забываем золотое правило.

Разводить - не значит плодить. Разводить - значит улучшать породу.

 Отправлено: 02.09.09 15:23. Заголовок: Nubira пишет: Чтобы..

Nubira пишет:

цитата:

Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь

Я не думаю, что настолько все у нас запущено, что нет кобелей с хорошими рабочими качествами в шоу-популяции. Тогда смысл теряется...

 Отправлено: 02.09.09 15:26. Заголовок: Бантик пишет: Тогда..

Бантик пишет:

цитата:

Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная?

если сука сильная по характеру, мне было бы жалко вязать ее с более слабым кобелем. Допустим, сука настолько хороша характером, что лучше нее найти среди шоу, кобеля - маловероятно, может где-то далеко есть такой, но ехать нет возможности, или вообще заводчик про такого не знает. Или у того кого знает, есть какие то другие проблемы по здоровью, или еще что-то. А рядом есть крепкий и сильный рабочий кобель. Заводчику нужно всего лишь выбрать - вязать со здоровым и сильным или привнести в свое семейство новые проблемы (закрепить старые).
а вопрос красоты опять спорный. Я не вижу красоты в современных чемпионах рингов. Вы видите? Я просто вижу определенный экстерьер, который сейчас культивируется в шоу-популяции, но красивый он или нет ... Для меня красиво то, что функционально, что здорово и не требует дополнительных затрат.

 Отправлено: 02.09.09 15:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну, то вообще флудилка шоу-раб получается.
Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем
Либо пусть все всегда соответствуют стандартам, писанным на бумаге Больных и психов везде хватает

 Отправлено: 02.09.09 15:30. Заголовок: Сокол пишет: Есть к..

Сокол пишет:

цитата:

Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем

ну кто и что пусть будет каждый для себя сам решает.
Красота не может быть полноценной без функциональности и характера.
Сокол пишет:

цитата:

Больных и психов везде хватает

это вообще к чему?

 Отправлено: 02.09.09 15:32. Заголовок: Сокол пишет: Либо п..

Сокол пишет:

цитата:

Либо пусть все всегда соответствуют стандартам, писанным на бумаге

если вернуться к стандартам то:

цитата:

Германия, классификация FCI от 23.03.1991 Классификация ФЦИ: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки. Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями. Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...

цитата:

Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 г. после основания Союза, разводилась на основе средненемецких и южнонемецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами.

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

и еще:

цитата:

Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию

 Отправлено: 02.09.09 15:39. Заголовок: Бантик пишет: Я не ..

Бантик пишет:

цитата:

Я не думаю, что настолько все у нас запущено, что нет кобелей с хорошими рабочими качествами в шоу-популяции. Тогда смысл теряется...

Знаете, Света, очень хочется увидеть где-нибудь эти рабочие качества наконец-то!
Как владелица двух сук я имею большую проблему, в плане подбора кобеля!

 Отправлено: 02.09.09 15:39. Заголовок: эх, как бы помягче с..

эх, как бы помягче сказать...
считаю, что при вязке "шоу сука - рабочий кобель" выигрывает, несомненно, владелец суки. еще бы.. усилить (в идеале) рабочие качества и набор инстинктов в щенках.
но кобелю от этого пользы никакой! разве что лишняя девочка в жизни... приятно:)

а для обывателя... по характеру щенок даже с одним рабочим родителем будет очень отличаться от щенка от шоу родителей. он неугомоннее, подвижнее, требует больше нагрузок, внимания, прогулок и пр. Он тяжелее будет переносить безделие. тяжелее воспримет лежание на диване.
ИМХО! мои наблюдения.
поэтому давайте делать по правилам. Спорсменам - рабочих, хендлерам - шоушных, а обывателю четко объяснять, кто есть кто и для чего.

от этого никуда не денешься, однако мне очень обидно, что служебными собаками породы н.о. 80 процентов хозяев не занимается вообще!!! давайте думать, как затащить их на площадки.

 Отправлено: 02.09.09 15:41. Заголовок: Волчонок пишет: но ..

Волчонок пишет:

цитата:

но кобелю от этого пользы никакой! разве что лишняя девочка в жизни... приятно:)

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то?

Волчонок пишет:

цитата:

а обывателю четко объяснять, кто есть кто и для чего.

согласна!!! и радует, что обыватель начинает понимать разницу, и ориентироваться в выборе, о чем я писала выше.

 Отправлено: 02.09.09 15:43. Заголовок: сейчас меня вообще с..

сейчас меня вообще съедят...
щенков от вязки шоу-рабочая можно разводить для новичков спорсменов. первая собака, на которой учишься. основные инстинкты, позволяющие с собакой сдать, к примеру, ИПО единицу, думаю, будут присутствовать...
а то сразу крутую рабочую собаку без опыта можно и запороть...

 Отправлено: 02.09.09 15:44. Заголовок: Nubira пишет: Штефа..

Nubira пишет:

цитата:

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

Ну, сами себе ответили

 Отправлено: 02.09.09 15:47. Заголовок: а какая мужикам вооб..

цитата:

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то

ну если не о человеческих мужиках, а о собачих... то щенки - отличная реклама кобелю (от нормальных вязок, рабочий-рабочая).

цитата:

и ориентироваться в выборе, о чем я писала выше.

да, это очень радует.

 Отправлено: 02.09.09 15:48. Заголовок: Волчонок пишет: а т..

Волчонок пишет:

цитата:

а то сразу крутую рабочую собаку без опыта можно и запороть...

Как человек с небольшим спортивным и большым дрессировочным опытом - скажу так: учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

 Отправлено: 02.09.09 15:51. Заголовок: Учиться лучше ДО соб..

Учиться лучше ДО собаки

 Отправлено: 02.09.09 15:55. Заголовок: а у меня вот такой в..

а у меня вот такой вопрос созрел....
Есть ли разница в конечном результате если вязать
суку-шоу с кобелем рабочим и суку рабочую с кобелем-шоу?
Мне просто интересно,я не собираюсь никого вязать...так для общего развития.Просто на примере собака+волк я знаю,что при вязке
сука волка+кобель собаки и сука собаки+кобель волка получаются разные животные...
Скрытый текст

Дурацкий вопрос,понимаю...

 Отправлено: 02.09.09 15:56. Заголовок: Iii пишет: Для мен..

Iii пишет:

цитата:

Для меня красиво то, что функционально, что здорово и не требует дополнительных затрат.

Тогда дворняжки это тоже очень красиво. Давайте будем разводить их и вязать с ними.

Nubira пишет:

цитата:

Красота не может быть полноценной без функциональности и характера

Абсолютно верно! Я против красивых трусов!

Nubira пишет:

цитата:

очень хочется увидеть где-нибудь эти рабочие качества наконец-то! Как владелица двух сук я имею большую проблему, в плане подбора кобеля!

Есть такие собаки, надо просто смотреть не только на головку ринга.

Nubira пишет:

цитата:

Штефаница бы удар хватил при виде Вегаса

Юль, и не только его! Это опять же просто политика.

Волчонок пишет:

цитата:

но кобелю от этого пользы никакой!

Nubira пишет:

цитата:

а какая мужикам вообще от этого обычно польза то?

Юль, например качественная группа потомства.

 Отправлено: 02.09.09 15:57. Заголовок: эээ...скажем так - п..

*ICE*
эээ...скажем так - просто очень мала гипотетическая возможность что хорошую рабочую суку повяжут с шоу-кобелем
Тарак Бершиген Таль например был от такой вязки. Очень достойная собака была.

 Отправлено: 02.09.09 15:59. Заголовок: Бантик пишет: Есть ..

Бантик пишет:

цитата:

Есть такие собаки, надо просто смотреть не только на головку ринга.

Света, ну я же не тупая. Я вообще ринги не смотрю, только мутпробу и собаку на площадке. А в ринге меня интересует только как собака двигается, насколько у нее крепкий связочный аппарат, пропорции, отсутствие изломаннности, и что передает потомкам. Это разумеется после анализа происхождения. Есть линии а также отсутствие оных с которыми я не буду вязать ни-ког-да. Я уж лучше своим Деником

 Отправлено: 02.09.09 16:11. Заголовок: Бантик пишет: Собак..

Бантик пишет:

цитата:

Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту.

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным. ))))))))))))))

 Отправлено: 02.09.09 16:13. Заголовок: Nubira пишет: Для ..

Nubira пишет:

цитата:

Для меня - чтобы усилить, накопить и не потерять характер в последующих нескольких поколениях. Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь. Очень часто в разведении мы забываем золотое правило. Разводить - не значит плодить. Разводить - значит улучшать породу.

Iii пишет:

цитата:

Я не вижу красоты в современных чемпионах рингов. Вы видите? Я просто вижу определенный экстерьер, который сейчас культивируется в шоу-популяции, но красивый он или нет ...

они в стандарте и стандарт обще мировой, овчарка должна быть такой, если не нравится, то нужно заводить другую породу, Вы же из ротвелеров доберманов не делаете

 Отправлено: 02.09.09 16:14. Заголовок: Даша N пишет: А у м..

Даша N пишет:

цитата:

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным. ))))))))))))))

ну вот!

а вот посмотрите какой красавец
отец моего Деника
Если бы такой рядом был, я бы на него променяла любого шоу-кобеля.

И работает отлично
http://www.youtube.com/watch?v=dnuh835FB5w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mGb7PnR3xQ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6f2tge0KOnw&feature=related

 Отправлено: 02.09.09 16:15. Заголовок: учиться лучше сразу ..

цитата:

учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

на дрес. площадках, ну даже г.Харькова, большинство шоу собак. хозяева постоянно ходят на площадки и усовершенствуют умения своих собак и свои знания. но, скажем, дальше, чем ВН (к сожалению, для большинства даже ИПО1 - запретная зона), такие собаки не пойдут при всем желании. а вот если бы таким хозяевам (которые брали собаку для себя, а потом загорелись работой с собакой) "метисика" шоу-рабочая, чтобы хотя бы единицу потянула, то следующую собаку можно брать уже сильную, характерную, короче, рабочую по всей голове.

это один аспект - когда хозяин перед приобретением щенка даже и не знает об ОКД, ВН, ИПО и пр. А потом загорается, а возможности собаки не позволяют... Обидно.

второй аспект, если новичку сразу брать рабочую собаку. эх, большой процент - что не справится! ... ну, конечно, было бы желание и рвение. однако очень много ошибок в работе можно совершить по неопытности, таких ошибок, некоторые из которых будет вообще невозможно исправить. тоже обидно - запороть отличную собаку.. ИМХО

 Отправлено: 02.09.09 16:15. Заголовок: Волчонок пишет: от ..

Волчонок пишет:

цитата:

от нормальных вязок, рабочий-рабочая

Как-то Вилкова написала,что есть рабочие линии сочетающиеся с экстерьерными, а есть неочень.
Мне как владелице рабочего кобеля было бы интересно знать такие вещи о своем кобеле.

 Отправлено: 02.09.09 16:16. Заголовок: Iii пишет: Нам не т..

Iii пишет:

цитата:

Нам не такую, нам прямую, широкую, прямоногую и серую

Нет, серых как раз не берут, не привыкли к серым, серые щенки всегда расходятся хуже, особенно маленькими, когда они "оранжевые", очень непривычно для обывателя. А вот черно-подпалые - влет идут. Ну и чепраки тоже хорошо. А вот требование "с прямой спиной", "не такие как сейчас", "хотим старотипную, ну с ровной спиной", "не выгнутую спину" - слышу уже не первый раз, наверное под 10-ток таких звонков уже было, и претензии именно к спине. За лапы еще никто не спрашивал. Причем звонят люди далекие от понимания "шоу" и "рабочего" разделения, просто увидели собак на выставке или у себя во дворах кто выгуливает и таких не хотят.

 Отправлено: 02.09.09 16:17. Заголовок: Nubira пишет: эээ.....

Nubira пишет:

цитата:

эээ...скажем так - просто очень мала гипотетическая возможность что хорошую рабочую суку повяжут с шоу-кобелем

Юль,я это тоже обдумала...Просто хотела узнать какова всё таки процентная передача наследственности при таких вязках? Хотя этот вопрос наверно к генетикам.... Не знаю зачем его задаю,просто интересно...Ну да ладно,не обращайте на меня внимания...обсуждайте дальше,я почитаю

 Отправлено: 02.09.09 16:18. Заголовок: Носительница рабочих..

Носительница рабочих качеств - сука.

 Отправлено: 02.09.09 16:21. Заголовок: Сокол то есть кобел..

Сокол
то есть кобель не учитывается? ну тогда вообще просто - можно всех наших шикарных сук перевязать красивым убожеством и наступит на земле рай

 Отправлено: 02.09.09 16:25. Заголовок: Nubira пишет: можно..

Nubira пишет:

цитата:

можно всех наших шикарных сук

 Отправлено: 02.09.09 16:25. Заголовок: Nubira пишет: Тарак..

Nubira пишет:

цитата:

Тарак Бершиген Таль например был от такой вязки. Очень достойная собака была.

Это была очень хорошая собака!

Даша N пишет:

цитата:

А у меня супер выставочная рабочая собака - уже целых две "большие перспективы" в щенках на монопородках - под немецким судьей и под Севериным.

Даша, когда Ваша собака в рабочем классе получит оценку отлично и пройдет достойно, вот тогда Вы сможете так про нее сказать. А пока несколько преждевременно.

 Отправлено: 02.09.09 16:26. Заголовок: Nubira пишет: отец ..

Nubira пишет:

цитата:

отец моего Деника

Да, действительно красивый пес. Но кажется такие все-таки большая редкость.

 Отправлено: 02.09.09 16:27. Заголовок: Бантик Света, Вы зн..

Бантик
Света, Вы знаете, не у всех предел мечтаний - оценка отлично в рабочем классе и место в расстановке Есть другие цели, задачи и стремления. В том числе и у обычных владельцев.

 Отправлено: 02.09.09 16:28. Заголовок: Nubira пишет: можно..

Nubira пишет:

цитата:

можно всех наших шикарных сук перевязать красивым убожеством

Зачем же убожеством-то?!
И все-таки: кесарю - кесарево!

 Отправлено: 02.09.09 16:31. Заголовок: Волчонок пишет: Он ..

Волчонок пишет:

цитата:

Он тяжелее будет переносить безделие. тяжелее воспримет лежание на диване.

Да ну Вас. У меня вот шоурабочик сидит на продажу (чужой), погуляли с утра, закрыла в комнату, сейчас (16.00.) звоню домой, как там щенок - не орет, не ломает обстановку? (всякое бывает), говорят - не знаем, не слышно его, мы про него и забыли, в комнату не заглядывали. Перепугались так, может сдох, раз молчит и признаков жизни не подает. Смотрят, ан нет, СПИТ зараза!!! Выскочил сразу как дверь открыли и вокруг околачивается. А если б еще на диване спать - самое оно.

gera пишет:

цитата:

они в стандарте и стандарт обще мировой, овчарка должна быть такой, если не нравится, то нужно заводить другую породу

Перечитайте стандарт, любой пункт его. Да хотя бы пунтк - наклон крупа в 23 градуса. Назовите мне хоть одну популярную шоу собаку имеюшую наклон крупа 23 градуса? У всех под 45-50 уже!

 Отправлено: 02.09.09 16:33. Заголовок: Мне попалось нескол..

Мне попалось несколько интересных по работе шоу производителей, так их потомки создавали хозяевам в содержании такую головную боль ... Так же знаю очень приятных общении, уравновешенных собак из рабочих. Обывателям можно только посоветовать выбирать щенков от родителей которые наиболее близки к их идеалу.

 Отправлено: 02.09.09 16:37. Заголовок: dorik http://jpe.r..

dorik


Даша N пишет:

цитата:

Да ну Вас. У меня вот шоурабочик сидит на продажу (чужой), погуляли с утра, закрыла в комнату, сейчас (16.00.) звоню домой, как там щенок - не орет, не ломает обстановку? (всякое бывает), говорят - не знаем, не слышно его, мы про него и забыли, в комнату не заглядывали. Перепугались так, может сдох, раз молчит и признаков жизни не подает. Смотрят, ан нет, СПИТ зараза!!! Выскочил сразу как дверь открыли и вокруг околачивается. А если б еще на диване спать - самое оно.

ну вот! нормальный пример!

А 11 щенков рабочего разведения, которые дома в манеже одни с 7 утра до 7 вечера потому что я на работе - не хотите? Ничего...все цело было...спали весь день.

Про содержание хочу добавить: это миф что рабочие крушат. Шоу крушат еще круче Любой НОРМАЛЬНЫЙ щенок будет активен и любознателен.
Про сидение без дела: собака с хорошей сменой процессов возбуждения и торможения никогда не будет проявлять себя холерично в отсутствие работы. Мой пес - добычный маньяк, трудоголик. Готов работать день и ночь. Но при этом, он сейчас уже месяц сидит в вольере, с выгулом три раза в день по полчаса, без тренинга, без привычных нагрузок, и его не видно не слышно. С ним даже моя мама элементарно справлялась пока я была на отдыхе, при всем его неуемном темпераменте. Потому что это НОРМАЛЬНО: быстро переходить из активности в состояние покоя и точно так же в состояние активности. Блин, я опять видимо сложные вещи тут пишу

 Отправлено: 02.09.09 16:41. Заголовок: Бантик пишет: когда..

Бантик пишет:

цитата:

когда Ваша собака в рабочем классе получит оценку отлично и пройдет достойно, вот тогда Вы сможете так про нее сказать.

Даже не сомневайтесь, я ее обязательно запишу на Главную выставку России, уже был такой спор у меня. Еще и хендлером Величенко возьму. И даже место ее в ринге знаю - самое достойное- последнее отлично!
Бантик пишет:

цитата:

Но кажется такие все-таки большая редкость.

В рабочем разведении таких много, особенно немецкие линии.
Посмотрите призеров БСП (первая 10-ка) - это уродцы?:

 Отправлено: 02.09.09 16:46. Заголовок: а наш Астор Хельгесс..

а наш Астор Хельгесс Брюнелле? на котором половина поголовья замешана
тоже оценка отлично между прочим

и голова как ведро была.
С ним тогда перевязали всех шоу сук, потому что рабочих тогда еще не было. И как результат вот такие собаки как Лютый.

 Отправлено: 02.09.09 16:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Думаю, темы с флудилкой можно слить
Даша N не уродцы, но в голове ходить не будут никогда
Если я хочу побеждать на выставках, я буду покупать собаку от выдающихся собак, подтвердивших неоднократно свою породность титулами или хотя бы, первой тройкой мест в ринге, а не просто кое-как полученным отлично.
Так же, желая побеждать на соревнованиях, ни за что не возьму гибрид, а только от подтвердивших способность к дрессировке на высоком уровне собак, выдающихся по рабочим качествам (а не просто сдавшим дрессировку).

 Отправлено: 02.09.09 16:49. Заголовок: Nubira пишет: Но пр..

Nubira пишет:

цитата:

Но при этом, он сейчас уже месяц сидит в вольере, с выгулом три раза в день по полчаса

В условиях мегаполиса нет возможности держать собаку в вольере - обычно это квартиры, к тому же частенько малогабаритные. Согласитесь, что это большая разница.

 Отправлено: 02.09.09 16:50. Заголовок: А вот такие собаки к..

А вот такие собаки как вам?







а это сука

И знаете...получив такую собаку...да которая еще и будет отлично работать - да имела я ввиду расстановку в ринге.

 Отправлено: 02.09.09 16:51. Заголовок: cheloveka пишет: В ..

cheloveka пишет:

цитата:

В условиях мегаполиса нет возможности держать собаку в вольере - обычно это квартиры, к тому же частенько малогабаритные. Согласитесь, что это большая разница.

господи, да нет никакой разницы, неважно это.

 Отправлено: 02.09.09 16:52. Заголовок: Сокол пишет: не уро..

Сокол пишет:

цитата:

не уродцы, но в голове ходить не будут никогда

Ну если Вам надо собака, чтобы ходила в голове шоу-ринга. то естественно, ее надо брать от родителей, которые тоже там ходят. Это элементарно. Просто основное применение данной собаки будет - ходить в голове шоу-ринга и требовать от нее еще какой-то работы или характера или (для очень многих - честно сданного ИПО1), ну... зачем?... Вон немецие отборники с Шутцхунд-3 выходят на элементарную мутпробу на Зигере и не сдают ее... О каком вообще ШХ-3 речь может идти? Кому шоры на глаза натягиваем? Себе же. Ну и еще покупателям конечно-же!

 Отправлено: 02.09.09 16:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Разница огромная по впечатлениям для щенка, подслушивают они
Nubira пишет:

цитата:

И знаете...получив такую собаку...да которая еще и будет отлично работать - да имела я ввиду расстановке в ринге.

То есть просто хотите рабочую - ну так зачем тогда вообще этот сыр-бор?

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Nubira пишет: С ним..

Nubira пишет:

цитата:

С ним тогда перевязали всех шоу сук, потому что рабочих тогда еще не было.

Ну не всех, у Астора было всего 12 вязок, зато какой результат!

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

Ну если Вам надо собака

Тема шоу-раб. И я считаю, что меж стульев

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Даша N пишет: Ну не..

Даша N пишет:

цитата:

Ну не всех, у Астора было всего 12 вязок, зато какой результат!

за 12 вязок вообще круто!

 Отправлено: 02.09.09 16:55. Заголовок: Nubira пишет: не у..

Nubira пишет:

цитата:

не у всех предел мечтаний - оценка отлично в рабочем классе и место в расстановке Есть другие цели, задачи и стремления. В том числе и у обычных владельцев.

Правильно, Юля. Но скажите, зачем покупать шоу-суку, а потом вязать ее рабочим кобелем?НАдо изначально покупать то, что хочешь иметь. Разве нет?

Даша N пишет:

цитата:

Даже не сомневайтесь, я ее обязательно запишу на Главную выставку России

С нетерпением буду ждать этого момента! Когда? В следующем году ей уже будет два года? Хотя можно и не на Главную - это не страшно!

Даша N пишет:

цитата:

Еще и хендлером Величенко возьму

Скорее попросите Лену взять Вашу собаку... Как-то некорректно прозвучало.

Даша N пишет:

цитата:

И даже место ее в ринге знаю - самое достойное- последнее отлично!

Откуда знаете? Вам уже сказали?
Даш, да не заводитесь Вы так! Если Ваша собака пройдет достойно - я буду искренне за Вас рада! Первая подойду Вас поздравить! ПРосто нельзя по щенку сказать, что он - супервыставочная собака! Он МЕНЯЕТСЯ каждый день! У меня средняя сука щенком была такая пусечка!!! А выросло в подростко - чудище лесное. Сейчас выравнивается, становится хорошенькой, но было время, когда я уже отчаялась!

Даша N пишет:

цитата:

Посмотрите призеров БСП (первая 10-ка) - это уродцы?:

Не уродцы, нет. Обычные собачки. Себе такую не хочу. Хотя я уже и в другой темке писала, что я и Цампа не хочу...

 Отправлено: 02.09.09 16:58. Заголовок: Сокол У нас шоу-раб..

Сокол
У нас шоу-раб соревнования выигрывают по дрессировке, правда от очень хороших по работе шоу.

 Отправлено: 02.09.09 16:58. Заголовок: Сокол пишет: То ест..

Сокол пишет:

цитата:

То есть просто хотите рабочую - ну так зачем тогда вообще этот сыр-бор?

а у меня есть и две шоу тоже.
Сыр-бор к тому что рабочие не все уроды, а по рабочим качествам и силе характера шоу с ними уже никогда не сравнятся. Для того и делаются вязки шоу-рабочие.

 Отправлено: 02.09.09 16:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И я

 Отправлено: 02.09.09 16:59. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..

Даша N пишет:

цитата:

Ну если Вам надо собака, чтобы ходила в голове шоу-ринга. то естественно, ее надо брать от родителей, которые тоже там ходят. Это элементарно. Просто основное применение данной собаки будет - ходить в голове шоу-ринга и требовать от нее еще какой-то работы или характера или (для очень многих - честно сданного ИПО1), ну... зачем?... Вон немецие отборники с Шутцхунд-3 выходят на элементарную мутпробу на Зигере и не сдают ее... О каком вообще ШХ-3 речь может идти? Кому шоры на глаза натягиваем? Себе же. Ну и еще покупателям конечно-же!

ППКС.

 Отправлено: 02.09.09 17:04. Заголовок: Даша N пишет: У нас..

Даша N пишет:

цитата:

У нас шоу-раб соревнования выигрывают по дрессировке, правда от очень хороших по работе шоу

Значит все-таки бывают хорошие шоу?!

Nubira пишет:

цитата:

Для того и делаются вязки шоу-рабочие

Юль, я все равно не понимаю - зачем?!

 Отправлено: 02.09.09 17:09. Заголовок: Бантик пишет: Юль, ..

Бантик пишет:

цитата:

Юль, я все равно не понимаю - зачем?!

Света, ну Вы многого не понимаете, я же не буду все разжевывать. Без обид. Вы к этому или придете или нет.
Чтобы понять надо увидеть. Многое. Много поездить по семинарам. Много посетить мероприятий. Много подрессировать разного качества собак. Вопрос не времени, а желания не останавливаться на какой то точке. Желания знать больше. Желания делать и разводить качественнее. У всех своя планка!
Для меня не предел мечтаний в собаке мутпроба на выставке, вот и все. И в понятие дрессировки и силы характера у собак мы ставим слишком разные понятия чтобы сойтись в консенсусе.


зы: Месяц без дрессировки на меня явно пагубно влияет, судя по количеству написанного здесь.
Как говорит мой тренер: "видимо у тебя слишком много свободного времени, раз ты успеваешь писать в интернете иди ка еще один след протопчи "

зы: ко всему вышенаписанному: обожаю хороших шоу-собак и миксы с рабочими пока не применяю И по выставкам люблю

 Отправлено: 02.09.09 17:17. Заголовок: Красивых собак показ..

Красивых собак показываете, только рабочих вижу в жизни больше действительно сухих безголовых уродцев, что и на овчарку то не похоже В 1988 году был у меня такой кобель, мама чёрная ГДР, папа ФРГ с ВНР атас!!! гремучая смесь очень овальный ногастый мощный чёрно-подпалый(подпал йодистый) кобель, в детстве крушил и сгрыз всё что можно было и нельзя . Я тогда в школе училась-сил не хватало с ним и ОКД сдали кое как, зато ЗКС и на любой выставке кусачка шла на ура, ему было плевать какой фигурант два или три, да и в жизни дураков порвал немерено. Только после него ФРГ мне все не немцы

 Отправлено: 02.09.09 17:19. Заголовок: Nubira пишет: Вы мн..

Nubira пишет:

цитата:

Вы многого не понимаете, я же не буду все разжевывать

Никогда и не пойму. Этак можно и волка с мартышкой скрестить - чтоб и кусался и чтобы по деревьям лазить. Просто если есть позиция - ее можно объяснить. Если не получается объяснить - значит и сами-то не очень знаете, зачем.
Если я что-то делаю - я примерно представляю себе возможный результат этих действий и знаю для чего я это делаю и следовательно - могу объяснить.

Nubira пишет:

цитата:

Для меня не предел мечтаний в собаке мутпроба на выставке

А для меня важно. чтобы моя собака смогла меня защитить и чтобы мне не было за нее стыдно.

Nubira пишет:

цитата:

Все, мне пора на след.

Удачи!

 Отправлено: 02.09.09 17:21. Заголовок: Бантик пишет: А для..

Бантик пишет:

цитата:

А для меня важно. чтобы моя собака смогла меня защитить и чтобы мне не было за нее стыдно.

ой а с этого момента подробнее! (зы: на след я не поехала). Каким образом соотносится мутпроба и возможность собаки защитить в реале?
а по поводу вязок я выше все обьяснила.

 Отправлено: 02.09.09 17:25. Заголовок: Nubira пишет: учить..

Nubira пишет:

цитата:

учиться лучше сразу НА ХОРОШЕЙ СОБАКЕ.

Юль, учиться водить лучше на уазике 60-го года или на мерсе с автоматом и круиз-контролем?

Я пришел к обратному вашему, выводу. Учиться лучше на слабой собаке. Потому что если сможешь подготовить слабую - с сильной это получится быстрее, веселее и проще. И не нужно будет никакого заката солнца вручную...

ИМХО.

 Отправлено: 02.09.09 17:29. Заголовок: Бантик пишет: С нет..

Бантик пишет:

цитата:

С нетерпением буду ждать этого момента! Когда? В следующем году ей уже будет два года?

А Вы мне ее выставите? Если Величенко откажется Я думаю, что так и будет. У нее отборникик в рингах. Мне нужен хендлер. На след. год обязательно))

Бантик пишет:

цитата:

А выросло в подростко - чудище лесное.

Вот ОНО!


Бантик пишет:

цитата:

Значит все-таки бывают хорошие шоу?!

Вообще-то лет 15 назад шоу даже на БСП участвовали. Вспомните Лайуса Мурбек Вилковой. Да и много других псов. А 30 лет назад отборник по экстерьеру был третьим на БСП по работе. А сейчас...

 Отправлено: 02.09.09 17:31. Заголовок: Артем, не знаю, я вс..

Артем, не знаю, я всегда ездила и училась водить только на хороших машинах
Как -то не представляю себя в уазике
И коробку-автомат не приемлю

А по поводу слабых собак - у меня другой опыт. И это нормально
Главное что он есть, у тебя и у меня

 Отправлено: 02.09.09 17:32. Заголовок: Ну ты даёшь...молодц..

Иммею ввиду рабочие кажутся страшными, а шоу трусливыми

 Отправлено: 02.09.09 17:34. Заголовок: Nubira пишет: Каки..

Nubira пишет:

цитата:

Каким образом соотносится мутпроба и возможность собаки защитить в реале?

Никаким. Просто мутпроба - нужна на выставках, а защита в реале - мне лично.

Nubira пишет:

цитата:

обожаю хороших шоу-собак и миксы с рабочими пока не применяю И по выставкам люблю

А вот здесь мы - единомышленники!

 Отправлено: 02.09.09 17:35. Заголовок: ЗакусАЙ Я училась н..

ЗакусАЙ
Я училась на жигулях, зато теперь любую машину могу водить и без гидроусилителя, и без всего остального, даже с западающей коробкой передач.

 Отправлено: 02.09.09 17:36. Заголовок: ну у меня тоже была ..

ну у меня тоже была восьмерка, а потом девятка! но УАЗИКА НЕ БЫЛО И я даже знаю что такое эксцентрик ролика натяжителя ремня газораспределения, и могу сама поменять крышку трамблера и промыть карбюратор, во как!

 Отправлено: 02.09.09 17:40. Заголовок: Nubira пишет: я все..

Nubira пишет:

цитата:

я всегда ездила и училась водить только на хороших машинах

Nubira пишет:

цитата:

ну у меня тоже была восьмерка, а потом девятка!

Это не очень хорошие машины

 Отправлено: 02.09.09 17:41. Заголовок: Даша N пишет: А Вы ..

Даша N пишет:

цитата:

А Вы мне ее выставите?

Даша, я увы не хендлер. Но хендлера можно найти, если знать заранее, что Вы решились. А готовить собаку сами будете?
Даша N пишет:

цитата:

Вот ОНО!

А можно в сухом виде?

 Отправлено: 02.09.09 17:43. Заголовок: 71 пишет: Это не оч..

71 пишет:

цитата:

Это не очень хорошие машины 71

обожала их. Сейчас у меня Ниссан Х-Трейл, но девятку второй машиной себе бы прикупила с удовольствием.
Но вообще конечно под своими очень хорошими машинами подразумевала остальные которые у меня были помимо этих

 Отправлено: 02.09.09 17:48. Заголовок: Бантик пишет: А гот..

Бантик пишет:

цитата:

А готовить собаку сами будете?

Я лично взвалю эту ответственность на свои хрупкие плечи дабы не ударить в грязь лицом! Даша пусть готовит ее к оценке отлично по ИПО, а я к выставке

 Отправлено: 02.09.09 17:53. Заголовок: Nubira пишет: Я лич..

Nubira пишет:

цитата:

Я лично взвалю эту ответственность на свои хрупкие плечи

Ой, Юль, а Вы хендлер? Я просто не знала, честное слово!

 Отправлено: 02.09.09 17:54. Заголовок: Так, иногда балуюсь ..

Так, иногда балуюсь ежели кто то попросит.
Я больше люблю след топтать

 Отправлено: 02.09.09 17:55. Заголовок: Даша N пишет: Я учи..

Даша N пишет:

цитата:

Я училась на жигулях, зато теперь любую машину могу водить и без гидроусилителя, и без всего остального, даже с западающей коробкой передач.

Вот! Об чем и речь.

Nubira пишет:

цитата:

но УАЗИКА НЕ БЫЛО

А нас учили пианые сержанты на раздолбанных уазиках далеко-совейских времен. Даже не знаю, какое авто я не смогу повести после этого...

Nubira пишет:

цитата:

И я даже знаю что такое эксцентрик ролика натяжителя ремня газораспределения

Ик! Юля, я приду бить челом в клупп блондинок скоро

Nubira пишет:

цитата:

А по поводу слабых собак - у меня другой опыт. И это нормально

Юль, я просто о том, что сейчас я, практически параллельно (потому что сделанное с шоу-кобелем решил взять и переделать) занимаюсь с шоу кобелем и рабочей сукой. Во-первых, с шоу-кобелем мне работу ОЧЕНЬ затрудняет то, что собака не держит давления проводника, точнее для него давление то, что для рабочей суки - простые игрушки. Навык оттачивается и ускоряется (при необходимости) много дольше у него, чем у нее. Да, еще Андреевское "дуракоустойчивость" (Йарвен маа как то написал такой термин, мне шибко понравился и я его часто повторяю): рабочая - в разы "дуракоустойчивее", чем шоукобель. За один прошлый выходной я, сделв подход в нервАх, при этом не убивая кобеля, не топча его ногами и не избивая, а рыкнув на него несколько раз, я развалил половину той послушки, что у собаки была. Что делает малявка, когда я зол? Смотрит в глаза, изображая монашье смиренье, а потом, когда я отпускаю собаку в свободный выпас, быренько делает так:

Мне сложнее с шоу, много много сложнее, хотя, разумеется, свои заморочки есть и у рабочих. Но, делая одно и то же с шоу и с рабочим, я понимаю: то, что сделано с шоу, будет сделано и с рабочим. Только... в драйве. У собаки и у меня.

ИМХО.