Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 03.09.09 19:14. Заголовок: Nubira пишет: справ..

Nubira пишет:

цитата:

справедливости ради, его мать - Баска, всего лишь на 1/8 шоу.

Юля, если быть еще справедлвее, то на 3/16.
Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца.

 Отправлено: 03.09.09 22:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Хорошо зная эту собаку, хочу сказать что по характеру он больше похож на крокодилистого малинуа

 Отправлено: 03.09.09 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Е..

jarven_maa@mail.ru Если сократиь то и получается примерно 1\8

 Отправлено: 03.09.09 23:16. Заголовок: У нас то же есть раб..

У нас то же есть раб.+шоу,т.е коб."Мартын ф. Руссишен Хоф"(Йоши ф. Левенхоё-Клеопатра ф. Руссишен Хоф)на фото ему 1,5 года.

 Отправлено: 03.09.09 23:18. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 03.09.09 23:23. Заголовок: Портретик был снят п..

Портретик был снят позже ,ближе к Новому году...

 Отправлено: 04.09.09 01:31. Заголовок: Она вымрет, если не ..

цитата:

Она вымрет, если не будет той прослойки, пласта обычных, средних, НОРМАЛЬНЫХ, СТАНДАРТНЫХ собак, которых и хочет иметь 80% покупателей.

Почему-то большинство исходят из того, что апофиоз любого заводчика -победа на выставке. И что все смотрят на своих собак глазами чужих дядей (у нас кроме Маргит тетей то и нет))) и куда он поставит собачку Но многие люди настолько самодостаточны, что хотят разводить собак, которые им лично нравятся, при этом соответсвуют стандарту...

По моему никто не говорит, что смешаные вязки -рецепт для разведения победителей. Имхо -это больше "ступень" на пути...

Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?" Хотя у нас ни ВЕО ни Мухтаров вроде нет)))

 Отправлено: 04.09.09 01:37. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?"

А что вы им отвечаете?

noi67 , а вы считаете вязку удачной экстерьерно?

 Отправлено: 04.09.09 01:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А что вы им отвечаете?

"Приезжайте и смотрите" Но у меня дети то потомки полукровки

 Отправлено: 04.09.09 05:28. Заголовок: Здравствуйте всем.Во..

Здравствуйте всем.Вот в Екатеринбурге на соревнованиях выступали собаки шоу+ рабочии , что то не очень результаты.
А. Горбуненко Аллемо Хаус Оникс - шоу+ рабочиие (сын черного кобеля Glossy Star aramis)
Н. Четверня Аллемо Хаус Шведка - шоу+ рабочиие( дочь Enzo v. Shulland и польской суки Ksantia Kamirel(c потрясающим драйвом, победителем соревнований по IPO)) их результаты
Шведка - 72-86-0
Оникс -20-67- 12 ТСВ недостаточно .
Хотя я за такие вязки сама собираюсь свою суку повязать рабочим кобелем, только вот мало их рабочих у нас покрайне мере невелик выбор то.

 Отправлено: 04.09.09 05:44. Заголовок: мышь-шумелка Так вот..

мышь-шумелка
Так вот именно.
Можно подумать, что победы на выставках, это единственная цель, для которой вообще разводят собак Да и про соревнования то же можно сказать. Хотя спорт более приближен по своей сути к тому предназначению, для которого и была создана порода. Но и там свои заморочки. Другое дело, как выбрать партнера. Его же надо для начала посмотреть. Вопрос где? Ответ: только на выставках или соревнованиях. И опять замкнутый круг.

 Отправлено: 04.09.09 08:56. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?"

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют . А когда пытаешься объяснить, что линия верха (даже исхродя из современых требований) должна быть плавно опускающейся, не понимают .

 Отправлено: 04.09.09 09:09. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

да? У нас никогда горбатых не требовали. Были времена, когда люди молча мирились с горбылями, но потихоньку вздыхали о старых, прямых и широких собаках. Очень многие, отчаявшись найти таких, перешли на другую породу. Сечас только отъявленные выставочники вроде бы не против горбатых, но в то же время и не против прямых , если они будут на выставках хорошо ходить.

 Отправлено: 04.09.09 09:30. Заголовок: Лично для меня понят..

Лично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении. Плавно опускающуюся линию верха я горбатой не считаю. Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны.

 Отправлено: 04.09.09 09:43. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

а "сломанных" не требуют? у меня сломанного увидели на фотке - так жалели.... ой говорят, молодцы какие хозяева, не бросили собачку, попавшую под машину, вылечили и любят ее такой, какая она есть

 Отправлено: 04.09.09 09:48. Заголовок: Люкс Я считаю горба..

Люкс
Я считаю горбатый - это если провести прямую линию от холки до начала крупа (седалщного бугра), то над этой линией явно и однозначно выступает "горб".
Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден.

 Отправлено: 04.09.09 09:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца.

...и кстати, где там у Ква шоу-собаки?

 Отправлено: 04.09.09 09:57. Заголовок: Даша N Согласна с В..

Даша N
Согласна с Вами. Так и есть. Высокопередость и горбатость -- вещи разные.

 Отправлено: 04.09.09 10:06. Заголовок: Даша N пишет: Ну во..

Даша N пишет:

цитата:

Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден.

Я думаю что со временем он немного выпрямится.

 Отправлено: 04.09.09 12:03. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

Я сама удивлялась. Но с таким папой, можно к большинству "обывателей-покупателей" тут и не подходить



Скажут у него больные ноги и спина. Обыватели мне встречались двух видов -или интересовались крепкими прямыми (при том не в типе ВЕО, но просто без экстрима) или вообще не интересовались кто родители. Только "с мамой можно пообщаться?"- вот и вся проверка родословной)))
И чтобы покупатель "на диван" заморачивался выставочной карьерой родителей -такого вообще не было еще.

 Отправлено: 04.09.09 12:04. Заголовок: Вот от рабочего кобе..

Вот от рабочего кобеля Гамбит из Войска Донского и мама не из элитных Эрфольг Чара это дочка Вальд квелле Амбиция

она же но постарше

а это щенок с последнего помёта от этого же сочитания

 Отправлено: 04.09.09 12:08. Заголовок: Люкс пишет: ично дл..

Люкс пишет:

цитата:

ично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении.

да простит меня Лайма , стырила ее фотку из темы Зигер. Победитель среднего класса

вот для меня такого типа собаки горбатые уже.
Люкс пишет:

цитата:

Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны.

к сожалению, к большому моему, тенденции к модному экстерьеру имеют сейчас и рабочие собаки. А что им остается делать? Получать оценку на выставках надо? надо. Вот и они стали гнуться и уплощаться. А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться. И чтобы сохранить здоровье и функциональность - и с другой стороны, иметь на выставках хотя бы оч.хор. (не знаю, сукам с хорем сейчас можно вязаться ). Что и обидно

 Отправлено: 04.09.09 12:12. Заголовок: мышь-шумелка http:..

мышь-шумелка

 Отправлено: 04.09.09 12:23. Заголовок: Iii Не вставляются ..

Iii
Не вставляются с моего компа цитаты почему-то, придется так, без них.
Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением. Скажу лишь, что мне нравятся собаки более классического типа. Но и не спрямыми спинами (имеется ввиду, как у востарей).
Дальше о тенденциях. Я думаю, заводчики рабочих собак не за модой следуют, а исходят все же из функциональности экстерьера. Иначе зачем разведение называть рабочим?
То, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность.

 Отправлено: 04.09.09 12:24. Заголовок: Iii пишет: А иначе,..

Iii пишет:

цитата:

А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться

Кому "нам"? Тем, кто шоу-сук рабочими прикрыть хочет?

 Отправлено: 04.09.09 12:32. Заголовок: Почитала. Возник сто..

Почитала. Возник столетний вопрос: " А судьи, кто?"
Робкие, несчастненькие попытки "всунуть в экспертизу" рабочего класса стандартные понятия (экспертные для немецкой овчарки), как управляемость и мужество, дать им оценку " в оценке" что встретило?! Праааавильно....
Движение навстречу шоу и рабочих было бы сильно поддержано именно экспертизой, если бы эксперт был " не в политике разведения", а " в концепции разведения"....
"Если БЫ у бабушки был БЫ ...." и т. д. (далее-неприличноо)
Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат.
Мышь-шумелка -подписываюсь на пост!

 Отправлено: 04.09.09 12:43. Заголовок: вигго пишет: Поэтом..

вигго пишет:

цитата:

Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат.

 Отправлено: 04.09.09 12:51. Заголовок: вигго А Вы какой рез..

вигго
А Вы какой результат имеете в ввиду?

 Отправлено: 04.09.09 12:57. Заголовок: Nubira пишет: и кст..

Nubira пишет:

цитата:

и кстати, где там у Ква шоу-собаки?

А вота!
Linebreeding - 5 generations
5 - 5.............................................in VA2 Mutz von der Pelztierfarm

5 - 4............................................. in V1 Jonny von der Rheinhalle

5 - 4............................................. in V Motte aus dem schwarzen Zwinger

3 - 2............................................. in V Ilja aus dem schwarzen Zwinger

4 - 3............................................. in V Birgit aus dem Schwarzen Zwinger

А еще есть VA Berndt vom Lierberg, V Uve vom Kirschental, имевшие еще и SG на BSP и Yeska vom Mönchberg. Но эти уже достаточно далеко.

 Отправлено: 04.09.09 12:58. Заголовок: Спасибо за полное по..

Спасибо за полное понимание!
Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды.
ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию.
Только поддержка поможет начать такую неблагодарную работу, только КТО будет поддерживать?
Вот замкнулся круг -поддерживать должны эксперты, видя экстерьерные недостатки у собак , но поднимающих их на более высокие места в ринге за настоящую работу, впереди "модных карпиков", нервных и "сделанных пальцем на аппортировке". ИМХО.

 Отправлено: 04.09.09 13:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ставится задача -сохранить настоящий стандарт немецкой овчарки.
Предлагается путь - вязки между рабочими и шоу.
Результат -неважнецкий, часто отвратный (берем Закон больших чисел, а не частные примеры)
Работать на результат -это сохранение ЕДИНОГО стандарта немецкой овчарки, без экивоков на "отсутствие присутствия".
У меня есть свой путь решения таких задач: вязки между экстерьерными, красивыми выставочными собаками, только с настоящей работой!

 Отправлено: 04.09.09 13:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну Мутц и у моего Деника есть, это ж в 66 году было
Влияние такого дальнего родства настолько ничтожно, что я это даже не рассматриваю... и шоу тогда еще были овчарками, в настоящем смысле этого слова.

 Отправлено: 04.09.09 13:07. Заголовок: вигго Тем более, при..

вигго Тем более, пример симпатишшных суперрабочих уже был. ГДР. И где они теперь? И как быстро их туда

 Отправлено: 04.09.09 13:09. Заголовок: При "помощи эксп..

При "помощи экспертизы", "при помощи экспертизы"....
Эдакая "Скорая помощь" при экстренных случаях, как правило, операбельных....
До сих пор такая "Скорая" нас всех "лечит" на выставках....

 Отправлено: 04.09.09 13:22. Заголовок: вигго я с Вами согл..

вигго
я с Вами согласна. Почему то у нас результат - это означает место в ринге или в спорте. И никогда не называют результатом довольных обывателей.
Люкс пишет:

цитата:

Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением.

да этого можно Это победитель ср.класса на зигере. И ему наплевать и владелец этого не прочитает
Люкс пишет:

цитата:

о, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность.

так и я об этом. Прямыми я называю не в прямом смысле прямых По стандарту у НО высота в крестце на 2 см ниже высоты в холке. По любому прямой собака не будет. Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера. Вот у черного в посте у Юрия, где он уже повзрослее (ну примерно как у него) такая спина прямая.

 Отправлено: 04.09.09 13:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
оо! куда ты загнул. У моей Бранки есть и Мутц и Джонни, Ник Винерау, Марко Целлерланд, Андерл ф Кляйнен Пфаль (тоже был отборник каких то лет) , кто-то из Хазенборнов, Киршентали, потом этот Ракер Ицталь, который встречается у ВСЕХ собак (как Хоранд ) , еще Лассо ди валь Соле и др Так что у меня что ни на есть самая натуральная шоу+раб

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: Iii пишет: Я называ..

Iii пишет:

цитата:

Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера.

Ну тогда я тоже за прямых

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: вигго пишет: Еще в ..

вигго пишет:

цитата:

Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды. ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию.

вигго, мне кажется Вы не правы. Я уже неоднократно упоминал финский питомник Bacteroides, много лет занимающийся разведением "красивых и умных". Собаки этого питомника в большинстве своем имеют оценки V и SG на выставках и почти каждый год с не плохими результатами выступают на WUSV. Их с удовольствием покупают как обыватели, так и силовые ведомства Финляндии. И никто не высмеивает заводчицу. Наоборот, к ней относятся с уважением и пониманием ее позиции. И поверьте,там она не одна такая. Просто она была первой, кто не погнался когда-то за модой, как все.
У наших же овчаристов менталитет базарного торговца - налепить абы что, но поярче, продать поскорей, а дальше - хоть трава не расти. Кто-то даже в душе и согласен с тем, что гонит потоком фуфло, но продолжает это делать, боясь приговора, о котором Вы говорите, и потери еще не заработанных бабок. Но ведь не все делают так. И вязка шоу-суки с рабочим кобелем для многих является первым шагом, подтверждающим осознание заводчиком серьезности проблем любимой породы. Повернут обратно те, чью суку вязка с рабочим уже не спасет, а получившие хоть какое-то улучшение, наверняка сделают еще один шаг.

 Отправлено: 04.09.09 13:40. Заголовок: И против искусствен..

И против искусственных стоек,горбатящих даже нормальных собак