Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 04.09.09 14:43. Заголовок: Сокол пишет: Он уж..

Сокол пишет:

цитата:

Он уже страниц 5 идёт

Да, поэтому я прощаюсь. Спасибо.

 Отправлено: 04.09.09 14:43. Заголовок: Iii пишет: Есть как..

Iii пишет:

цитата:

Есть какие то предложения на этот счет?

Шоу закрыть. Сдача испытаний - только на соревнованиях с трансляцией по ЦТВ

 Отправлено: 04.09.09 14:44. Заголовок: вигго , я с Вами htt..

вигго , я с Вами

 Отправлено: 04.09.09 14:45. Заголовок: Сокол пишет: Резюме..

Сокол пишет:

цитата:

Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

Кому надо-то??? Кому как надо, тот так и разводит))) и вязки шоу-рабочие имеют место быть

 Отправлено: 04.09.09 14:46. Заголовок: Сокол пишет: Покупа..

Сокол пишет:

цитата:

Покупайте и разводите чистых рабочих И чем лучше гибриды чем чистые рабочие?

так я то как раз купила. Точно, круг замкнулся. Я же у же писала в закрытой части. Если есть свое разведение, свои собаки, которых знаешь как облупленных, то лучше использовать их, чем приобретать в чужом питомнике чужие проблемы. В рабочем разведении тоже проблем хватает и можно нарваться.

 Отправлено: 04.09.09 15:10. Заголовок: Iii пишет: Точно, к..

Iii пишет:

цитата:

Точно, круг замкнулся

А что Вы хотели? Вы же никого не слушаете и гнете свою линию!
Iii пишет:

цитата:

В рабочем разведении тоже проблем хватает и можно нарваться.

И смысл тогда в чем?
Простите, что еще раз вмешиваюсь, но каждый должен делать свое дело и делать его на совесть. А шоу-рабочие - кому что нравится!

 Отправлено: 04.09.09 15:18. Заголовок: Бантик пишет: И смы..

Бантик пишет:

цитата:

И смысл тогда в чем?

Может в том, чтоб проблем стало меньше...

 Отправлено: 04.09.09 15:21. Заголовок: Люкс пишет: Может в..

Люкс пишет:

цитата:

Может в том, чтоб проблем стало меньше

не станет. Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться. В результате там опять парочка щенков выщепится, но дальше пойдет по кругу. И будет замкнутый круг.

 Отправлено: 04.09.09 15:24. Заголовок: мышь-шумелка Есть к..

мышь-шумелка
Есть конечно всякие. Но даже в той же Германии из двух рабочих кобелей одинаково зарекомендовавших себя на соревнованиях выберут для вязки того, кто более красив. Не в плане горба и углов, а выразителен, краиво окрашен, с красивой головой, правильными ушами, костистый (но не тяжелый), правильно анатомически построен. Посмотри сколько вязок у Бомбера Вольфштрем, у Явира, у Арраса Принберг. И почти нет вязок у щуплых кобельков пусть даже с супер результатами на БСП. Смотрят все таки экстерьер. Не столько углы. но выразительность и тип смотрят.

 Отправлено: 04.09.09 15:26. Заголовок: Бантик пишет: Потом..

Бантик пишет:

цитата:

Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться.

Конечно, в шоу-разведении так никогда не происходит!

 Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: Бантик пишет: Потом..

Бантик пишет:

цитата:

Потому что слишком много будет получаться не "такого".

Так это... Его ж и так слишком много получается. Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

 Отправлено: 04.09.09 15:36. Заголовок: Люкс пишет: Значит,..

Люкс пишет:

цитата:

Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

видимо так и предлагают нам сделать
Даша N пишет:

цитата:

Смотрят все таки экстерьер. Не столько углы. но выразительность и тип смотрят.

конечно смотрят. И углы тоже. Но только, чтоб они были умеренно выраженные. С излишними как у шоу, рабочего кобеля не будут использовать, только если он совсем уж отпадный в работе . И то, подбирать будут сук осторожно. На голову - обязательно, объем, сила. На прочность, связки тоже обязательно. Смотрят, смотрят ,но не под тем углом, что на выставках.

 Отправлено: 04.09.09 16:11. Заголовок: Даша N пишет: Банти..

Даша N пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться. Конечно, в шоу-разведении так никогда не происходит

Происходит. Тогда повторяю вопрос: вы хотите чтобы тоже самое происходило и с рабочими? Ради Бога, мне не жалко! Это не моя стезя и мало меня волнует!

Люкс пишет:

цитата:

Его ж и так слишком много получается. Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

А что изменится? Количество "не того " скорее всего в большую сторону.

 Отправлено: 04.09.09 17:03. Заголовок: Бантик пишет: Проис..

Бантик пишет:

цитата:

Происходит. Тогда повторяю вопрос: вы хотите чтобы тоже самое происходило и с рабочими?

Сейчас, впрочем, как и всегда, были есть и будут размноженцы, готовые размножать все, что движется ради прибыли. С этим ничего не поделать. Увы.
Конечно, может получиться "не такое" и от продуманной вязки, с хорошим (вроде бы) подбором парнеров - такое тоже бывает. Но чем жестче и грамотней идет подбор, чем больше информации известно и партнерах и их сибсах и полусибсах - тем меньше получается "не такого". В этом и смысл подбора и отбора. То есть разведения. А при вязке абсолютно неродственных. но правильно подобранных животных многие ставят еще и на оздоровление потомства путем эффекта гетерозиса.

 Отправлено: 04.09.09 18:36. Заголовок: Сокол пишет: jarven..

Сокол пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

А я именно так и делаю сегодня. То, о чем я писал выше, для меня тоже было первым шагом. Результат мне понравился, но всегда ведь хочется большего, и я решил шагать дальше. А Вам - счастливо продолжать хождение по граблям!

 Отправлено: 04.09.09 18:52. Заголовок: ...а мне Сокол удиви..

...а мне Сокол удивительно напоминает ДК ники разные, стиль один

 Отправлено: 04.09.09 18:54. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Есть красивые рабочие, есть просто нормальные... есть действительно страшилки с автобазы))) Это можно так же честно признать, как что есть трусы боящиеся жить в шоу а фотками можно разными закидать тему

Мы почему-то все стесняемся упомянуть еще "страшилок с автобазы", отнюдь не так уж редко встречающихся и в шоу-разведении.

 Отправлено: 04.09.09 19:57. Заголовок: Бантик пишет: кажды..

Бантик пишет:

цитата:

каждый должен делать свое дело и делать его на совесть. А шоу-рабочие - кому что нравится!

Очень верно подмечено. Особенно первое предложение.
Сокол, Вам нравятся шоу-собаки. Ура!
Вы видите проблемы с их характерами, с их сложением. Еще раз Ура!
Вы знаете, что проблемы можно решить (скорее размыть) путем подбора пары. Троекратное Ура!
Вы нашли прочно стоящего на ногах, не переугленного и не загорбаченного поизводителя (чиста-канкретна гипотетически) Гип-гип Ура!!!
Заглядываете в его родословную и что же видите?
Да все те же ро..., тьфу ты!, клички, что и в родословной Вашей суки. Причем, и тут так же многократно повторяющиеся.
Вопрос на засыпку: Что и как мы надеемся улучшить и закрепить случайно выщепившимся из моря проблем единственным кобелем, вся родня которого является родней вашей суки еше до их вязки и имеет все те же проблемы, что и 90% окружающего поголовья?
Остается надеяться на то, что все само как-нибудь утрясется. А нет - так вона их скока вокруг других пород.
А обмозговать предложенный безболезненный и почти бескровный альтернативный способ лечения некоторых проблем нам гордость за высокое разведение не позволяет. Хотя речь ведь идет не о вязке шоу-дворняжка, а о вязке н/о-н/о.
Самое смешное, что когда нынешнее руководство SV на очередном Зигере даст VA какому-нибудь внуку Явира Талька Марда, все наши Ясные Соколы косяком повалят со своими дочками Вегасов и прочих нынешних отборников на вязку к дедушке Явиру.

 Отправлено: 04.09.09 20:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Самое смешное, что когда нынешнее руководство SV на очередном Зигере даст VA какому-нибудь внуку Явира Талька Марда, все наши Ясные Соколы косяком повалят со своими дочками Вегасов и прочих нынешних отборников на вязку к дедушке Явиру.

я не удивлюсь если VA дадут самому Явиру. Как по мне то такие собаки его и достойны.

 Отправлено: 04.09.09 20:41. Заголовок: Бантик пишет: ..

Бантик пишет:

цитата:

что изменится? Количество "не того " скорее всего в большую сторону.

А что именно не того изменится в большую сторону, если я повяжу свою шоу-суку с хорошими данными характера и экстерьера с рабочим кобелем, у которого хорошие данные экстерьера и еще лучшие характера?

 Отправлено: 04.09.09 21:04. Заголовок: Люкс пишет: БанС..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик пишет:

Ой, а хто эта?

 Отправлено: 04.09.09 21:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
это мой комп переврал
Бантик -- и теперь вместо Бантик вот это вставляет

 Отправлено: 04.09.09 21:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.09.09 22:55. Заголовок: Прочла темку, и ника..

Прочла темку, и никак не могу понять, почему некоторых так коробит вязки шоу+рабочие ! Я например не вижу ничего плохого в том, что люди хотят получить красивых, здоровых собак с хорошими рабочими качествами! А в том, что этот путь долог и тернист никто и не сомневался! Давно уже всем понятно, что шоу разведение зашло в тупик! Я бы допустим свою собаку шоу разведения с удовольствием повязала бы с рабочим кобелём имеющим неплохие внешние данные, хорошую генетику и класные рабочие качества! А насчет выставок, так основному большинству потенциальных покупателей эти выставки и даром не нужны! Пора уже начать искать золотую середину в разведении немецких овчарок!

 Отправлено: 04.09.09 23:03. Заголовок: Сокол пишет: Резюме..

Сокол пишет:

цитата:

Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды.
В Вашем "резуме" нет противоречия со стандартом - разводите рабочих собак - НО это в первую очередь - рабочая порода. И всё "встанет на свои места".

 Отправлено: 04.09.09 23:06. Заголовок: Люкс пишет: и тепе..

Люкс пишет:

цитата:

и теперь вместо Бантик вот это вставляет

Мдя!
- Доктор, меня игнорируют!
- Следующий!

 Отправлено: 05.09.09 06:44. Заголовок: Шакира jarven_maa@ma..

Шакира jarven_maa@mail.ru
Коробит, потому что многие думают, что современные шоу это и есть стандарт во плоти, а рабочие от этого стандарта далеки. Меня вот тоже несколько смущает, когда вяжут собак разных пород, разводят миксов. Сначала тоже коробило, теперь только смущает

 Отправлено: 05.09.09 07:55. Заголовок: Nubira пишет: ...а ..

Nubira пишет:

цитата:

...а мне Сокол удивительно напоминает ДК ники разные, стиль один

Стиль чего ?

 Отправлено: 05.09.09 08:03. Заголовок: Nubira romanenko пиш..

Nubira romanenko пишет:

цитата:

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды.

Вот то , что всегда мной говорилось , каих собак для получения стандартной НО Вы будете использовать, типа "рабочих"???? или "шоу"???? мне лично по барабану , булей только не приливайте как Снеговской , и всё собственно .

 Отправлено: 05.09.09 09:17. Заголовок: Шакира пишет: Я нап..

Шакира пишет:

цитата:

Я например не вижу ничего плохого в том, что люди хотят получить красивых, здоровых собак с хорошими рабочими качествами! А в том, что этот путь долог и тернист никто и не сомневался! Давно уже всем понятно, что шоу разведение зашло в тупик! Я бы допустим свою собаку шоу разведения с удовольствием повязала бы с рабочим кобелём имеющим неплохие внешние данные, хорошую генетику и класные рабочие качества! А насчет выставок, так основному большинству потенциальных покупателей эти выставки и даром не нужны! Пора уже начать искать золотую середину в разведении немецких овчарок!

romanenko пишет:

цитата:

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды. В Вашем "резуме" нет противоречия со стандартом - разводите рабочих собак - НО это в первую очередь - рабочая порода. И всё "встанет на свои места".

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы почему-то все стесняемся упомянуть еще "страшилок с автобазы", отнюдь не так уж редко встречающихся и в шоу-разведении.

Это собака из России-ШОУ!

Это наша, казахстанская, тоже ШОУ!

и эта наша

 Отправлено: 05.09.09 11:16. Заголовок: О, вот что я вспомни..

О, вот что я вспомнила! Это тот случай, когда вязка шоу-суки с рабочм кобелем в первом поколении себя пока оправдывает http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=143

 Отправлено: 05.09.09 13:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я уже неоднократно упоминал финский питомник Bacteroides, много лет занимающийся разведением "красивых и умных". Собаки этого питомника в большинстве своем имеют оценки V и SG на выставках и почти каждый год с не плохими результатами выступают на WUSV. Их с удовольствием покупают как обыватели, так и силовые ведомства Финляндии. И никто не высмеивает заводчицу. Наоборот, к ней относятся с уважением и пониманием ее позиции. И поверьте,там она не одна такая. Просто она была первой, кто не погнался когда-то за модой, как все. У наших же овчаристов менталитет базарного торговца - налепить абы что, но поярче, продать поскорей, а дальше - хоть трава не расти. Кто-то даже в душе и согласен с тем, что гонит потоком фуфло,

Супер!!! Согласна

 Отправлено: 05.09.09 14:07. Заголовок: вигго пишет: потара..

вигго пишет:

цитата:

потарахтеть на эту тему и...ВСЁ! Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет, а лишь об оценке результатов полученных пометов.

Вы очень неправы
Да и тему то внимательно почитайте Результаты вязок шоу + рабочие
Речь здесь ведётся и о рынке сбыта таких щенов и о др. тоже
А Вам смотрю лишь бы поскандалить и поспорить, вы спокойно жить не можете , то в длинношерстные овчарки зайдёте и начинаете их хаять, то шоу+рабочие всех учить, вы в суд идите там вам как то ближе будет

 Отправлено: 05.09.09 14:51. Заголовок: Да-да, насчет суда....

Да-да, насчет суда... Что же так высказываться, как потерпевшая? Или Вы тоже имеете отношение к "самарскому делу" по продаже не только длинношерстных щенков, но и по вязкам ВЕО плюс немцы? Так внимательно отследить мои посты.... Как раз сейчас занимаюсь жалобами и анонимками из Самары....Теперь повнимательней прочитаю обо всем круге фигурантов в этом деле...
Кстати, Вы еще забыли и о теме "почём щенок"! Там сразу 18 человек заявляют о своих правах на деньги от самарских вязок....

 Отправлено: 05.09.09 16:12. Заголовок: Сегодня в финском го..

Сегодня в финском городе Иматра, в нескольких километрах от нашей границы, проходят последние отборочные соревнования на Чемпионат WUSV, в которых участвут несколько собак, рожденных в питомнике Bacteroides, из которых четверо - однопометники.
На эту минуту в первой десятке 4 собаки питомника из трех пометов. Лидирует пока Bacteroides Sera - А-100, С-95, всего 195 баллов.

 Отправлено: 05.09.09 16:26. Заголовок: ДК пишет: каих соба..

ДК пишет:

цитата:

каих собак для получения стандартной НО Вы будете использовать, типа "рабочих"????

я не применяю вязки шоу-рабочий. Пока что.

 Отправлено: 05.09.09 17:18. Заголовок: Для меня лично оч..

Для меня лично очень много значит эфект "гетерозиса" и лучшего способа его получить чем при вязке шоу + рабочий я не вижу. Надоело, знаете ли, аптеки выручать.
Я за расширение кровной базы
Вот пример подбора красивого из рабочих, и мы мгновенно имеем шоу углы и спину, в следующем поколении они побегут как шоу, а еще через поколение можно в отборники идти.

 Отправлено: 05.09.09 17:40. Заголовок: dorik пишет: мы мгн..

dorik пишет:

цитата:

мы мгновенно имеем шоу углы и спину, в следующем поколении они побегут как шоу, а еще через поколение можно в отборники идти.

И все вернется на круги своя - собаки начнут заплетать ноги, перестанут прыгать и бегать галопом и станут новыми шоу-чемпионами.

Лично для меня такая вязка была бы интересна не в плане "подтянуть рабочих к шоу", а наоборот, в плане "сегодняшних шоу подтянуть к рабочим".

 Отправлено: 05.09.09 18:04. Заголовок: dorik А кто это? htt..

dorik А кто это?