Пост N: 3075
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря
Пост N: 865
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.09.09 18:49. Заголовок: Сегодняшние наши спо..
Сегодняшние наши споры - это споры людей, в основном "варящихся" каждый в своем котле. Я прекрасно понимаю, почему Ирина (Iii) открыла эту тему. Мы вместе были на семинаре по дрессировке, где могли сравнивать аппарат движения рабочих и шоу собак не в беге по газону, а в работе. И вместе с нами могли это сравнивать и делать для себя выводы владельцы всех присутствоваших там собак (а их там было более 20 и большинство из них - шоу). Даже когда у хорошей по характеру собаки-шоу есть желание работать, она не может делать это полноценно, так как закрепощенная спина и заугленные ноги не дают ей возможности ни нормально прыгать, ни бороться с человеком, схватив зубами рукав. Она элементарно физически устает в первые пять секунд напряженной борьбы. А ведь кроме углов и горбов есть еще длинная грудная кость, которая мешает собаке сжиматься в тугую пружину на максимальном прыжке или атакующем галопе, есть необъемные и вялые мышцы бедра, голени и плечевого пояса, не позволяющие выполнять прыжки так, как это могут делать многие из рабочих собак. Сегодняшние шоу - это в полной мере собаки для дивана не по психике, прежде всего, а по своему физическому и физиологическому состоянию. Поэтому самое большое желание в этой жизни у большинства из них - чтоб их никто не беспокоил. До недавнего времени у меня было четыре собаки (сейчас осталось трое) из четырех разных популяций, но при этом связанные между собой разной степенью родства и я имел и имею возможность наблюдать и сравнивать их между собой и делать выводы. Кто-то может усомниться в моих выводах из наблюдений за моими собаками. Но, во-первых, я наблюдаю не только за своими (читать выше), а во-вторых, подобные выводы из подобных наблюдений сделал не только я, но и многие другие овчаристы, как в нашей стране, так и в других. В том числе и на родине породы. Краткое резюме: 1. Вязки шоу сук с рабочими кобелями могут быть полезны для генетического оздоровления шоу популяции, вязки между рабочими суками и шоу-кобелями могут быть вредны для рабочей популяции. Подбор кобелей для таких вязок на столько сложен, что легче найти "рабочего", красивого в нескольких поколениях, чем "красивого", в нескольких поколениях рабочего. 2. Для меня вязки "шоу-рабочие" не актуальны, т.к. я уже не держу шоу-сук, а отвечающих моим требованиям шоу-кобелей для имеющихся у меня сук не знаю в мире.
Пост N: 12928
Info: т.89047797096,36-64-66
Зарегистрирован: 12.01.07
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 05.09.09 20:01. Заголовок: К стати я сейчас сде..
К стати я сейчас сделала такую вязку.Сука шоу кровей,работает как чёрт,особенно на выборке.На кусе не плохо...Немного команда...Рядом не очень...Сука зонарка."Текила из Дома Алленс"(Тор ф. Фриденспарк-Ксарина ф.Фимирек) ОКД,ЗКС -1 Так она у меня и ещё на живца ходит...Я и не стесняюсь этого,мне многое в ней нравится,холеритичная,но послушка супер!
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 05.09.09 20:43. Заголовок: вигго пишет: О рынк..
вигго пишет:
цитата:
О рынке сбыта здесь речь не идет, а лишь об оценке результатов полученных пометов.
Алла Викторовна Мне кажется, что разделение оценок экспертов (любого уровня) и потребителя никак невозможно. Собственно, об этом уже написала Даша. Представьте себе, что эксперт сказал: "Прекрасно!" Потребитель ответил: "Адстой"!... И для кого вы будете выращивать своих собак? Для эксперта? Я не говорю о том, что нужно слепо следовать народной моде, но и пилювать на то, что хочет народ (пафосно ) - нельзя, правда?
Пост N: 36
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 05.09.09 21:38. Заголовок: У меня возник "д..
У меня возник "детский " вопрос (сильно не смейтесь) : собаки "рабочего разведения" на выставки ходят? У них же есть родословные. Кто оценивает их экстерьер? Какие-то другие "специальные" эксперты? Или они приходят на обычную выставку, как и "шоу-собаки", проходят там, уж как Бог послал, и с этими оценками идут вязаться в "своем" лагере?
На защите пока мы рядом не работали,а так за держание ошейника меня то же не устраивает...Вот и по этому пишу не очень,но могу сказать с моей сукой(хотя она очень импульсивная)работать легко...
У меня возник "детский " вопрос (сильно не смейтесь) : собаки "рабочего разведения" на выставки ходят? У них же есть родословные. Кто оценивает их экстерьер? Какие-то другие "специальные" эксперты? Или они приходят на обычную выставку, как и "шоу-собаки", проходят там, уж как Бог послал, и с этими оценками идут вязаться в "своем" лагере?
Здравствуйте! Читаю тему с самого начала и вот решила добавить от себя. Многие утверждают, что шоу собаки не способны хорошо работать, в плане выносливости, особенностей н.с. и.т.д Но я с этим не совсем согласна. У меня шоу кобель (хоть мне и не нравятся все эти разделения на шоу и рабочих, просто не привыкла, раньше у нас была немка-ГДР мы и знать не знали о каких-либо разделениях, но возможно их тогда и не было) ему сейчас 5 лет, по крайней мере на мой взгляд и с выносливостью и с психикой у него всё в порядке, собака спокойно преодолевает расстояния по 20-25 км за велосипедом (практически каждый день летом), зимой прада у меня нет возможности предоставить ему пробежки на столь большое расстояние, поэтому довольствуемся только 2-2.5 часовыми прогулками. Собака ни раз защищала меня на улице, причём успешно, хоть и практически не имеет опыта и спец тренировки, но должна признаться, что 2 занятия с фигурантом у нас были и не совсем удачные.На тот момент ему было 6-7 мес(точно не помню), может конечно в силу возраста или по причине болезни он отказывался кусаться (кусал слабо).Сейчас никаких проблем нет, проверено в реальных условиях и не один раз. Вот его фото. (возможно анатомия и не идеальная, но меня как просто владельца вполне устраивает)
Если рассматривать вариан вязок шоу+рабочие, то на мой взгляд, это не плохой вариант, но опять же, я конечно не профессионал в этом деле и возможно что-то недопонимаю, но всё же попробую пояснить почему я так считаю. Во первых: хотелось бы немного исправить задние лапы и грудную клетку, на мой взгляд у многих шоу собак в этом плане проблемы (НО безусловно не у всех),никак не могу привыкнуть, когда вижу на улице собак с такими лапками, когда мы покупали своего кобеля, то обязательно уточняли нормальные ли ножки будут у собачки. (мы же раньше не понимали, что теперь это норма, но нам повезло и наш собакин с нормальными лапками ) Безусловно не у всех собак шоу разведения есть проблемы, на этом форуме предостаточно хороших шоу собак, с хорошей анатомиеи и без экстримов. [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif[/img] Мне бы в дальнейшем очень хотелось, чтобы все эти разделения на шоу и рабочих ушли и осталась просто нем. овчарка, пригодная для работы, спорта и семьи. Вы уж меня сильно не критикуйте только.
Моя сходила один раз. В три с половиной года. Получила "отлично" (3-е), тут же сдала керунг и о выставках забыла.
Старший (полу-шоу) выставлялся 1 раз в младшем классе, 1 раз в среднем, и 3 раза в рабочем. Третий раз возил сдавать пожизненный керунг и, чтоб не скучать целый день, выставил. Эксперты, конечно же, специальные. И в ринге только серые, черные и черноподпалые. Целых три собаки. Расстановка по доминантности краса. У нас САС. Младшей сейчас 2 года и выставляться ей еще рано, но на R-CAC в будущем мы расчитываем. А нет - так купим себе "оч.хор" и айда на вязку к Вегасу.
Или они приходят на обычную выставку, как и "шоу-собаки", проходят там, уж как Бог послал, и с этими оценками идут вязаться в "своем" лагере?
А бывает и вообще оцениваются вне ринга, бывает и не глядя оценки получают, по-всякому бывает. Тут писали, что жалко свое сокровище шоу-суку подставить под рабочего. Думаю для этого надо сначала убедиться, что можно получить собак быстрее, сильнее, умнее, здоровее и крепче. Ну а если сокровище истинно таким является, то сочуствую, это ж какие муки выбора должны быть у заводчика, чтобы улучшить свою суку
Думаю для этого надо сначала убедиться, что можно получить собак быстрее, сильнее, умнее, здоровее и крепче. Ну а если сокровище истинно таким является, то сочуствую, это ж какие муки выбора должны быть у заводчика, чтобы улучшить свою суку
а вы уверены , я вот все пытаюсь найти такого обывателя которому бы пофиг было на всю эту ерунду о которой мы тут расуждаем... который бы взял три собаки одновременно и наблюдал бы за ними... посадив в три разных вольера и распределив день... по очереди бы с ними общался...вот реальная бы была оценка (все три щенка должны быть одного возраста)...кто там шоу, рабочий и между шоу и рабочим
Отправлено: 05.09.09 22:48. Заголовок: Nubira пишет: я не ..
Nubira пишет:
цитата:
я не применяю вязки шоу-рабочий. Пока что.
Откуда такая увереность ? Раньше ведь рабочий лагерь не знал что он рабочий , обозвали так и ага , без названия ведь и не увидишь рабочести то )))) Я думаю если собаками лагеря поменяются , через пару лет у рабочего лагеря будут спортивные худосочные , а у шоу диванные симпатяшки . И для этого даже мешать кровя не придётся . В лагеря что сбиваются сильные и увереные в себе кинологи ?
Пост N: 867
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.09.09 23:02. Заголовок: ДК пишет: Раньше ве..
ДК пишет:
цитата:
Раньше ведь рабочий лагерь не знал что он рабочий , обозвали так и ага , без названия ведь и не увидишь рабочести то
Иван, Вы тему перепутали. С этим к Кене. Или в сад. Но, еслиб Вы не сидели в своей лесотундре, а приехали в августе к нам, как это сделала Маша из Ухты, эту тему Вы бы просекли и с кениной не спутали.
Пост N: 595
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 05.09.09 23:37. Заголовок: Да, уж... Сначала ме..
Да, уж... Сначала меня "замочили", чтобы не высовывалась, потом Вигго, Кену, ДК... Короче тему надо переименовывать: " Айда все шоу стройными рядами к рабочим кобелям на вязку!" Похоже именно это было целью открытия данной темы. Остальным с их жалкими мнениями здесь не место. Вот вам и диалог!
Чего это вдруг ? Если для солидности , а совсем не по факту отдельных собак называют рабочими , а других по той же причине называют шоу , зачем это воспринимать серьёзно ? Скажешь сможешь стопроцентно отличить собак "рабочего" от " шоу" разведения ? А бамашки и нарисовать можно . Особено в кризис оба лагеря разводят шоу собак , разводят тех кого можно продать . А не тех что в стандарте . И те , и другие , при продаже аргументируют чемпиёнством родителей . Скажем предложение должно охватывать все стороны потребительства . Чёрные нужны , пжалуйста , все валом туда , шорстники вот уже распиарились , будут в нужном количестве . По окрасу и экстерьеру понятно как , А с рабочими то собаками как ? Оказывается ещё проще , присвоил звание да и делов то Сам посмотри что получается , говорите что с рабочей всё везде проще, а на деле с утра до ночи мудохаетесь чтоб не очень то и адекватный вложеному труду результат с ними показать . Я собак не делил , не делю , и делить не собираюсь . Собаку хоть каким разведением не обзывай , лучше , или хуже , она от этого не станет . Вы сначала разделили породу на две ущербные , а потом из ущербных собак хотите что то получить . Кому в сад то идти ?
Пост N: 1803
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 05.09.09 23:46. Заголовок: Беларусы проиграли х..
Беларусы проиграли хорватам на их поле 0-1 печально... И у вас тут печально...ещё один хороший день закончился. Завтра будет Всем спокойной ночи и красявых снофф
владельцам достойных собак очень неприятно читать такие отзывы.
Если владелец уверен, что у него достойная собака, он найдет для нее достойного партнера и "лагерь" тут абсолютно не при чем. Мне кажется, что собак надо разводить в первую очередь для себя, во вторую -- для людей, в третью-- для экспертов и для выставок. Но, каждому -- свое. На истину не претендую.
по поводу лесотундры в отличии от Вас мы более открыты и не стесняемся показывать и рассказывать о своих собаках...Вы же в своей полутундре, хуже лесотундры
Пост N: 4958
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.09 01:17. Заголовок: Люкс пишет: Мне ка..
Люкс пишет:
цитата:
Мне кажется, что собак надо разводить в первую очередь для себя
не согласна не реально всех лучших себе оставить, а если все удачные или пол помета а представьте себе питомник пусть сук 5-10 и три одновременно рожают...че делать то будем
P.S. А если с другой стороны глянуть, то тот кто разводит собак всегда должен думать о том, что каждого щенка себе бы оставил, а если это не так, то плохой он разведенец
Пост N: 4959
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.09.09 01:43. Заголовок: Люкс пишет: Имею в ..
Люкс пишет:
цитата:
Имею в виду -- "для себя" -- то что нравится тебе, то, что ты считаешь нужным, а не иименно оставлять у себя.
Да не имеем мы право считать нужно не нужно, родилось и подбираем под человека и эт самое верное с моей точки зрения...(ребенку я бы позволила самому выбирать, а взрослому да под влияним постороних ни-ни)
Пост N: 679
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 06.09.09 01:51. Заголовок: kena пишет: Да не и..
kena пишет:
цитата:
Да не имеем мы право считать нужно не нужно, родилось и подбираем под человека
Э-э-з... Немножко не поняла. Как это не имеем? То есть вязать как придется, ничего не планируя, а потом подбирать под человека? Я думаю, планировать вязку надо именно под себя, а потом уж результаты своего опыта (плох он или хорош, а учатся ан любом) подбирать под человека -- кому за деньги, кому -- в рассрочку, а кому и задаром.
ДК Дану вас. Какая мечта? Те, кто берет рабочих кобелей для работы или спорта, часто не планируют их вязать вообще. И это касается не только НО. У нас в Орле весной были соревнования по обидиенсу. Понаехали спортсмены из разных городов с бордерами. И тут сука одной нашей участницы потекла. А в обидиенсе укладывают на выдержке в группе из 5 собак и владельцы уходят и прячутся. Положила та хозяйка свою суку среди бордеров-кобелей (все спортсмены были предупреждены, что сука течная и самый пик), бордеры лежат (а потом еще на сидеть выдержка была так же с отходом) и даже головы не поворачивают. Вот она говорит мне: нифига себе дрессировочка у них! Вобщем-то порода из таких, как бы сказать, "озабоченных", и никто не реагирует . Смотрим, и на поле все выходят после нее, никто не принюхивается, не отвлекается. Удивительно. А потом уже узнаем, что кобели были оказывается кастрированы. У людей цель одна - только спорт, даже на такое пошли, чтобы не отвлекать собаку ненужными вещами ))). Честно, даже нас это удивило. Разные цели у людей бывают и задачи. Потому-то у обоих наших лагерей нет взаимного понимания. Для шоушников - если кобель, значит вязаться, выставляться и отбивать бабки. Не поймете вы никогда других владельцев, которым нужна собака, как собака, сама по себе, не поймете, что она может еще приносить радость владельцу от общения с ней, кроме материального. Разные ценности - разные взгляды. У шоушников все завязано на вязках и получении дальнейшего потомства. Вон почитайте всю тему, и 1ю часть. Все до единого противники смешанных вязок спрашивают, а что дальше с теми потомками делать, что они будут давать, как их выбраковывать потом, какую оценку на выставках получат, насколько далеки они от их личного идеала (даже не стандарта). И ни у кого не возникла мысль, что с этими собаками можно просто жить, работать, радоваться, что они есть. Все сходятся на одном - вязать и куда потом продавать детей. И вы сами говорите, про владельцев рабочих кобелей - мечта! Мечта вязать кобеля без разбора? Ага. Помечтайте )) Я писала владельцам рабочих кобелей по поводу условий вязки. Так знаете что они спрашивают? Что за сука, с кем вязать. Некоторые тесты предлагают, суку проверить, а некоторые когда узнают, что шоу (я не про своих шоу), то отказывают сразу или предлагают ее проверить по полной программе. noi67 Если не секрет, с кем из рабочих повязали?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
) - нельзя, правда?
но нам повезло и наш собакин с нормальными лапками 
печально... 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума