Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 06.09.09 21:24. Заголовок: kena пишет: которы..

kena пишет:

цитата:

который бы взял три собаки одновременно и наблюдал бы за ними... посадив в три разных вольера

у нас на питомнике как раз такое...Сука-шоу,сука-рабочая,кобель полукровка.
Характеры:шоу трусливо-истеричная,но очень любит общаться и послушаться,в стае из трех этих собак гонимая и опускаемая;рабочая-пофигистка немотивировачная(не интересно ничего,только беситься и прыгать в вольере,сильная ориентировочная реакция,играет недолго,хватка никакушная,короткая и нервная,проблемы с апортировкой),полукровок- ,то,что доктор прописал.Концентрация с самого щенячества,огромное желание работать,играть,жрать и просто жить.Самая красивая(на мой взгляд)-рабочая.Кобель-страшен,как моя жизнь,но море обаяния.Шоу-не *горбушка*,вполне гармоничная,но были большие проблемы с вставанием ушей,сейчас(в 19м-цев)одно ухо завалено...Занимаюсь со всеми троими(по-очереди,ессно),легче всего-с шоу сукой послушка,защита-с кобелем,рабочую потихоньку мотивирую,но тяжело,т.к.к еде она равнодушна,играть не любит...Покупаю ее на общение и ласку,много и часто трогаю,хвалю,пытаюсь играть...Но кусаться ей совсем не интересно...
Вот такие наблюдения.

 Отправлено: 06.09.09 21:32. Заголовок: gera пишет: они не ..

gera пишет:

цитата:

они не могут, потому что физически запущены?????? нет мышц, слабые связки или все в порядке и им сложение скелета не дает??

gera, дело не в запущенности или нетренированности. Во время нашего семинара можно было очень наглядно убедиться, как мешают собакам в защите чрезмерные углы и длинные голени. Про "длинную" грудную клетку я уже говорил, могу только уточнить, что визуально она удлиннилась только за счет изменения направления ребер (котороые при этом стали более плоскими) и удлиннения грудной кости. А длина спины в отношении к пояснице и крупу фактически осталась той же. Вы можете представить, как еще, не удлинняя спину, можно удлиннить грудную клетку?
Если идти дальше, прикиньте, на сколько при удлиннении унтербруста закрепостятся (вдоль и поперек) спина и поясница. Ровно на столько, на сколько дленнее стала грудная кость.
Об этом можно много говорить, но я скажу только о том, с чем впервые столкнулся получив помет от родителей рабочих линий разведения. В четыре недели щенков от получаемых мною ранее отличала мускулатура. Вы обращали когда-нибудь внимание, какие "окорочка" и "крылышки" у хороших ротвейлеров, ризенов, боксеров? Бедро широкое и толстое, голень тоже, плечи, как у лыжника или гимнаста. А щенки только недавно ползать перестали. У моей младше никогда не было запавшей поясницы, даже, когда все ребра можно было пересчитать глазами. Мышцы спины почти полностью перекрывают остистые отростки позвоночника, чего никогда не было ни у одной моей шоу-овчарки, да и у ее "дядьки" полу-шоу, не видя ребер, можно пересчитать позвонки до самых маклаков.
Не берусь утверждать, что это поголовно у всех рабочих (спортивных), но у своих и еще нескольких собак (не родственных моим) я заметил такое.

 Отправлено: 06.09.09 21:59. Заголовок: Duna пишет: Так Вег..

Duna пишет:

цитата:

Так Вегас - что-то вроде отличника, идущего на красный диплом. Неважно, что покажет на экзамене, лишь бы не полную ересь.

Ну прям глаза мне открыли , какое меткое сравнение Вот был бы прикол если бы он неоткусался

 Отправлено: 06.09.09 22:00. Заголовок: ДК пишет: Наши луше..

ДК пишет:

цитата:

Наши луше сработают если десятую часть времени твоего потраченого на твоих, уделить им

А сколько вы уделяете на одну собаку в день?
Сколько ж еще надо? Я вот может и мало, но на даче отпускаю побегать по 2-3 часа. А так дрессировка - 15 мин. в день послушание (не каждый день, ибо я ленивая и могу "ути в загул" ), защита... эээ... стыдно сказать у собаки возрастом 10 мес. наверное 10 занятий и было. Вот значит 1 раз в месяц занятие по защите. След - вообще пестня. Собачка попалась смышленая, за 10 занятий уже делает углы и ложится на последнем предмете. Ну еще до 2 лет по 1 раз в месяц след мне хватит с головой для ИПО3. Интересно, это очень много я занимаюсь? Вы еще реже занимаетесь?

 Отправлено: 06.09.09 22:01. Заголовок: шрэчка пишет: Вот ..

шрэчка пишет:

цитата:

Вот такие наблюдения.

Спасибо очень интересно было почитать
Но интересует не это.
Выбор лучших из пометов естественно
Одинаковый подход в играх со щенка и все остальное

 Отправлено: 06.09.09 22:01. Заголовок: ДК пишет: цитата: ..

ДК пишет:

цитата:

цитата: А на ролике по первой ссылке Вы могли убедиться, что мелкая моя в защите работает отнюдь не на добыче. У меня сложилось обратное мнение , я не увидел движения фигуранта на собаку , постоянно фигурант убегает , даже на дорожке .

Иван, я говорил о первой ссылке и о своей личной обаке. Посмотрите еще раз.
http://video.mail.ru/mail/jarven_maa/9/10.html
Здесь собака на шестом в своей жизни занятии по защите (ей 20 месяцев, до года и двух защитой незанимались вообше, след - с года, послушание - месяцев с восьми).

ДК пишет:

цитата:

Ну ты и пиарщик , наши-ваши .

Что за дурная манера у Вас, сначала кричать "покажи своих", потом обзывать пиарщиком? Эта тема вообще не о моих собаках и демонстрировать их тут мне нафиг не надо.
Давайте говорить или по теме, или никак.

 Отправлено: 06.09.09 22:04. Заголовок: а вот будущее породы..

а вот будущее породы - Юный чемпион Зигера

Sultan von der Jahnhohe
в типе Вегаса.
ой, напсала в типе, а смотрю - он же его сын! ну все ясно.

 Отправлено: 06.09.09 22:06. Заголовок: noi67 пишет: А кто ..

noi67 пишет:

цитата:

А кто вообще держал в жизни зонаров со мной согласиться,по характеру сильная собака.

Нет, не соглашусь. Сила характера не зависит от окраса. Ни как.

 Отправлено: 06.09.09 22:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сила характера не зависит от окраса. Ни как

Генетики утверждают, что есть связь между силой пигментации и нервной системы.

 Отправлено: 06.09.09 22:25. Заголовок: dorik пишет: Генети..

dorik пишет:

цитата:

Генетики утверждают, что есть связь между силой пигментации и нервной системы.

Я тоже так думаю, но, тем не менее, окрас и пигмент - вещи разные, а серый окрас, в часности, не есть сильный пигмент сам по себе. Иначе разводить хороших овчарок было бы слишком просто - знай, вяжи всех серых подряд.

 Отправлено: 06.09.09 22:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Иван, я говорил о первой ссылке и о своей личной обаке. Посмотрите еще раз.

Эту не видел почему то ссылку . Посмотрел , защиты конечно не увидел , фигурант на тебя не нападал , а нападал на собаку кормя рукавом . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Что за дурная манера у Вас, сначала кричать "покажи своих", потом обзывать пиарщиком?

Я пошутил Даша N пишет:

цитата:

а вот будущее породы - Юный чемпион Зигера

Северин не угадал что Вегаса больше одного раза не пропиарят

 Отправлено: 06.09.09 22:48. Заголовок: ДК пишет: Посмотрел..

ДК пишет:

цитата:

Посмотрел , защиты конечно не увидел

Я не окулист.

ДК пишет:

цитата:

фигурант на тебя не нападал , а нападал на собаку кормя рукавом

Приезжайте к нам в лагерь на следующий год и попробуйте подойти ко мне со спины. Со своим ростом Вы ей понравитесь. Рукав можете не надевать - так ей вкуснее будет.

Тут вот тоже сплошная добыча

 Отправлено: 06.09.09 22:59. Заголовок: ДК пишет: для спорт..

ДК пишет:

цитата:

для спорта я же вам предлагал своих , дык испужались что то

Ну да.. видимо спортсмены -это мазохисты такие. Берут себе никчемых уродливых собак, и работают, работают, работают))) Хотя всего лишь надо было взять шоу овчарку -и опа -за десятую долю времени -такой же результат... а то ещё и ЛУЧШЕ!
Дурные люди))) Лишь бы оч хориков серых разводить)))

 Отправлено: 06.09.09 23:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Приезжайте к нам в лагерь на следующий год и попробуйте подойти ко мне со спины.

Неуж то укусит со страху ? Или от храбрости ? Что с собакой то приключится ?

 Отправлено: 06.09.09 23:06. Заголовок: Тоже "добычный&#..

Тоже "добычный" облай

 Отправлено: 06.09.09 23:08. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Ну да.. видимо спортсмены -это мазохисты такие.

Да собачники все мазохисты , особено " спортсмены" мышь-шумелка пишет:

цитата:

Хотя всего лишь надо было взять шоу овчарку -и опа -за десятую долю времени -такой же результат.

А что в спорте порода имеет значение ?

 Отправлено: 06.09.09 23:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тоже "добычный" облай

Вадим , ты что по фото можешь определять облайку ?

 Отправлено: 06.09.09 23:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тоже "добычный" облай

Тогда это что?
http://keep4u.ru/full/2009/09/07/0ae55af923c9e4ed21e62e8cf315213e/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/09/07/1a77d76c5a571fb39b07cc4473907254/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/09/07/f2e3e36bafc45691bacf63c459158513/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/09/07/0cb86de6a67661f74a822f94a99c4784/jpg
Наверное пора кричать: ура, у меня тоже рабочая...

 Отправлено: 06.09.09 23:55. Заголовок: Мне очень импонирует..

Мне очень импонирует, что в этой теме многие интересуются и размышляют по поводу вязок "шоу + рабочие". Я понимаю тех, кто такие вязки не приемлет - по разным обстоятельствам - кто-то просто не пробовал (не "припекло"), кого и свои - устраивают, а кто ещё умудряется находить подходящих кобелей из "шоу". Но похоже, что все из здесь общающихся - "главных звёзд с небес" шоу-достижений не хватает охапаками. И особо проблемных по физиологии собак не имеют, но имеют вполне нормальных по психике собак, вполне способных к стандартным нормативам.
Я не хочу ни кому ни чего доказывать и навязывать. Я только поделюсь своим опытом первого "близкого" знакомства с кобелём из "работяг". Мои "замыленные" глаза по итогам многолетней практики поиска партнёра по-выставкам - увидели и "вспомнили" (то, что давно было) - иную красоту в овчарке - сильная и сухая голова с таким выражением глаз! Пружинный и объёмный корпус с широкой спиной, поясницей и крупом. Круглые кости - круглые! Мышечная масса - не "масса", а скорее напоминающая натянутые канаты. Честно - для меня стали несущественными многие "проблемы" несовременной анатомии этой собаки - и у неё нет противоречий со стандартом немецкой овчарки! Но достоинства по стандарту - во многом!

 Отправлено: 07.09.09 00:14. Заголовок: romanenko пишет: и..

romanenko пишет:

цитата:

иную красоту в овчарке - сильная и сухая голова с таким выражением глаз! Пружинный и объёмный корпус с широкой спиной, поясницей и крупом. Круглые кости - круглые! Мышечная масса - не "масса", а скорее напоминающая натянутые канаты.

Прямо моего первого *зонарика*описали...Только он был ВЕО 1975г.рождения...

 Отправлено: 07.09.09 00:35. Заголовок: Бантик пишет: Навер..

Бантик пишет:

цитата:

Наверное пора кричать: ура, у меня тоже рабочая...

Скрытый текст

ну,да,ну,да, работают,как негры на плантации

.

 Отправлено: 07.09.09 00:41. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Ну да.. видимо спортсмены -это мазохисты такие. Берут себе никчемых уродливых собак, и работают, работают, работают

главное не жалко , а то вдруг шею сломают, а тут пруд пруди этих некчемненьких...замени и все дела
мышь-шумелка пишет:

цитата:

Хотя всего лишь надо было взять шоу овчарку -и опа -за десятую долю времени -такой же результат... а то ещё и ЛУЧШЕ!

та не что Вы это не реально, жалко же фивотинку, будет сухая жилистая и выставки такой не выйграть не вжисть
мышь-шумелка пишет:

цитата:

Лишь бы оч хориков серых разводить)))

та не говорите, пущай разводют

 Отправлено: 07.09.09 00:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тоже "добычный" облай

я щас с парнем занимаюсь с 10 месячным полукровкой на привези тож может такую рожицу состряпать

 Отправлено: 07.09.09 08:13. Заголовок: ДК пишет: Хочешь ск..

ДК пишет:

цитата:

Хочешь сказать что рабочий лагерь состоит в основном из пользователей ?

по большей части, да. Это шоушники, если взяли суку - уже тебе заводчик

цитата:

И пользователи возможно ценную собаку для разведения кастрируют , из за своих амбиций спортивных . Плохой пример селекции в рабочем лагере , и вообще показателен какой ценой вы готовы жертвовать .

среди овчаристов я таких случаев не знаю. Знаю только, что с крипторхом выступают - Эрик Шпортпарк, призер крупных соревнований. Ну вот взяли же крипторха, занимаются с ним, выступают. Ясное дело не для вязок брали А вот стерилизацию ради спортивных амбиций, я тоже не приветствую. Говорю же, сама была шокирована. Правда в бордерах я не разбираюсь, может там не ценные кобели были. Тогда правильно сделали. Ну наверное, не всех стерилизуют то Размножаются же они как-то и спрос есть на щенков.

цитата:

Есть хорошие собаки , но они и без вас всегда были , или можешь опровергнуть , и доказать что рабочий лагерь двинул собак в сторону улучшения ?

ну так я не отрицаю, что они были и без нас. без кого только нас? Без меня? Да, я к ним никакого отношения. Но кто-то же их разводил, отбирал, сохранял. Лучше они стали или хуже - вопрос спорный, но они есть! И спасибо рабочему лагерю, что их сохранили. Хорошо, что у кого то хватило ума не "повестись" на победителей зигера, а отбирать производителей, согласно стандарту.
Даша N пишет:

цитата:

Sultan von der Jahnhohe в типе Вегаса. ой, напсала в типе, а смотрю - он же его сын! ну все ясно.

бедолагу Султана уже в этой теме 3й раз помянули
ДК пишет:

цитата:

фигурант на тебя не нападал , а нападал на собаку кормя рукавом

фигурант обучает собаку хватке по месту - т.е в рукав.

 Отправлено: 07.09.09 08:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru я..

jarven_maa@mail.ru я поняла..... спасибо , но все таки хотелось...... чтобы овчарка немецкая не делилась на типы

 Отправлено: 07.09.09 08:25. Заголовок: gera пишет: но все..

gera пишет:

цитата:

но все таки хотелось...... чтобы овчарка немецкая не делилась на типы

http://regentrossich.com.ua/state/index.html

 Отправлено: 07.09.09 08:30. Заголовок: Iii пишет: по больш..

Iii пишет:

цитата:

по большей части, да.

Ну тады надо аргументы рабочих разведенцев послушать , я вот приводил их высказывания в пример , дык те хто по твоему пользователь , их освистали . А у пользователей получаются собаки с теми же проблеммами по анатомии и характеру что и везде . Даже много хуже .Iii пишет:

цитата:

Правда в бордерах я не разбираюсь, может там не ценные кобели были. Тогда правильно сделали.

Вот так и обманывают у вас на соревнованиях , эт всё равно что у людей спортсмены гормонами балуются для результатов, так их дисквалифицируют за это .Iii пишет:

цитата:

Хорошо, что у кого то хватило ума не "повестись" на победителей зигера, а отбирать производителей, согласно стандарту.

Не обманывай , у спортсменов отбор согласно спортивным требованиям , а не стандарту . Такие же узкие , трафареты, у меня суки шире ваших кобелей , сравнить ?Iii пишет:

цитата:

фигурант обучает собаку хватке по месту - т.е в рукав.

Дык так бы Андрей и писал , а то защита там говорит )))))

 Отправлено: 07.09.09 08:50. Заголовок: Вот эту девку я вас ..

Вот эту девку я вас просил пристроить в спортивные руки , вы тогда на форуме перестали появлятся Служит в ВС теперь . Где там те проблемы что описываете везде ? Скачет , прыгает , ни чего не боится , здорова , и быстра .

 Отправлено: 07.09.09 08:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 08:50. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 08:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 08:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 08:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 09:55. Заголовок: ДК пишет: у спортсм..

ДК пишет:

цитата:

у спортсменов отбор согласно спортивным требованиям , а не стандарту

я же говорю, спортсмены отдельно - заводчики отдельно. Не путайте.

цитата:

Вот так и обманывают у вас на соревнованиях , эт всё равно что у людей спортсмены гормонами балуются для результатов, так их дисквалифицируют за это

здесь возможно Вы и правы.

цитата:

Вот эту девку я вас просил пристроить в спортивные руки , вы тогда на форуме перестали появлятся

да я бы с удовольствием, но у меня нет спортивных рук . Были бы желающие, я разве бы их стала отговаривать не берите? Даже и предложить то некому было. У нас в Орле свои заводчики есть, которые ищут спортивные руки.

 Отправлено: 07.09.09 10:24. Заголовок: gera пишет: но все ..

gera пишет:

цитата:

но все таки хотелось...... чтобы овчарка немецкая не делилась на типы

Наличие в популяции разных экстерьерных типов собак и разных кровных линий очень важны для ее здоровья.
ДК пишет:

цитата:

Вот эту девку я вас просил пристроить в спортивные руки

Чтоб ее взял спорсмен как минимум надо видео родителей (послушание, защита) и видео тестирования ее самой на инстинкты (поиск, добыча, концентрация, апортировка и т.д.). Кто ж вот так возьмет кота в мешке?

 Отправлено: 07.09.09 10:58. Заголовок: Даша N пишет: Чтоб ..

Даша N пишет:

цитата:

Чтоб ее взял спорсмен как минимум надо видео родителей (послушание, защита)

Даша N пишет:

цитата:

Кто ж вот так возьмет кота в мешке?

А что спортсмены могут похвастать хорошим выбором ? Iii пишет:

цитата:

У нас в Орле свои заводчики есть, которые ищут спортивные руки.

Ну вот и весь расклад , спортивных собак много не надо , и вообще по принципу больше быстрее и сильнее , это как минимум выход за рамки экстерьера , должны быть минимальные и максимальные требования , и если удалось получить гиперскоростную собаку , уверен где то будет потеря в другом. На спортсменов породу не примеряйте , там другие крайности .
Вы предлагаете эти крайности смешивать , что будет там хорошего ? Вы заигрались в рабочих и шоу . Других НО нет что ли ?

 Отправлено: 07.09.09 11:08. Заголовок: Nubira очень интерес..

Nubira очень интересно
ДК пишет:

цитата:

Скачет , прыгает , ни чего не боится , здорова , и быстра .

Даша N пишет:

цитата:

Наличие в популяции разных экстерьерных типов собак и разных кровных линий очень важны для ее здоровья.

вот он и ответ.... нужно обязательно вязать

 Отправлено: 07.09.09 11:30. Заголовок: ДК пишет: Ну вот и ..

ДК пишет:

цитата:

Ну вот и весь расклад , спортивных собак много не надо

а я разве говорила, что все только в спорт? Вперед и с песней! Я и сама то не спортсменка, разве только заочница. И щенков у меня люди ждут от моей суки, тоже совсем не спортсмены и есть для работы кто ждет, в милицию. И ни одного спортсмена

 Отправлено: 07.09.09 11:41. Заголовок: Iii пишет: И щенков..

Iii пишет:

цитата:

И щенков у меня люди ждут от моей суки,

У тебя хорошая собака , назови её хоть даздраперма , хуже не станет

 Отправлено: 07.09.09 11:50. Заголовок: ДК спасибо http://..

ДК
спасибо Но я ее купила у спортсменки , которая отбирает собак только для спорта, производителей ищет в только в спорте, и причем, только в ИПО, другие нормативы для нее не существуют