Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 04.09.09 13:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 04.09.09 13:45. Заголовок: Iii http://jpe.ru/gi..

Iii
Ир, если у Бранки шоу в пределах родословной, то да - она, таки, тоже полукровка. У Квая такие есть. Чтож сделаешь, если он не из модного разведения, а из нормального?

 Отправлено: 04.09.09 13:49. Заголовок: И в чём же я неправа..

И в чём же я неправа?!
Только что Вы назвали один из немногих питомников, где путь к отличным оценкам является самодостаточным, с четким пониманием своих позиций и принципиальным форматом!
Потому как ниже Вы написали о проблемах российского разведения....
"Первый, серьезный шаг" в разведении -его же поддержать надо!
Так что, не знаю, как Вы, но мы имеем (ИМХО) одну точку зрения....Только я назвала конкретно ответственными за" слабозадость в теле и духе" немецкой овчарки не только заводчика, но и эксперта!
Впрочем" Васька слушает, да ест!"( басня Крылова) -это я про "барыг" в Вашем посте, но это другая и очччень опасная тема.

 Отправлено: 04.09.09 13:55. Заголовок: вигго пишет: Резуль..

вигго пишет:

цитата:

Результат -неважнецкий, часто отвратный (берем Закон больших чисел, а не частные примеры)

Но часто и хороший.
"Разведение -это жесточайшая выбраковка" (с) кто сказал не помню, но кто-то из заводчиков.

Я не считаю, что постоянные вязки шоу-рабочие в каждом поколении, это правильно. Но иногда продумано использовать рабочего кобеля, выбраковывать всё, что не получится, оставлять и работать с лучшей сукой, имхо может быть неплохим путем... по крайней мере стоит попробовать.

 Отправлено: 04.09.09 13:59. Заголовок: вигго пишет: Еще в ..

вигго пишет:

цитата:

Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет.

Глубоко возмущена. Почему это нет. Тогда у меня вопрос: ДЛЯ КОГО разводят собак питомники??????????????? Для таких же питомников и других заводчиков? Для себя? 100% щенков в помете оставлять себе?
вигго пишет:

цитата:

только КТО будет поддерживать?

Да потребитель и будет! И будет это делать своим кошельком. Вот мне буквально вчера позвонил человек, бравший у меня собаку 3 мес. назад и сказал, "вот тут у меня друг пришел в гости, увидел пса, хочет такого же, есть ли у вас щенки на продажу?". Это и есть поддержка гораздо более существенная, чем поддержка на выставках первыми местами или на соревнованиях. Потому что за первое место на выставке денег не дают, это только амбиции владельцев. Равно как и не станет собака лучше или хуже по экстерьеру, если ее выставить всего 1 раз в жизни или выставлять на каждой монопородке. для оценки экстерьера достаточно 1 экспертной оценки.

 Отправлено: 04.09.09 14:00. Заголовок: Поэтому я и оговорил..

Поэтому я и оговорилась про "частные случаи", да еще если такие вязки в племенном плане стояят, тогда ух! Но -в ПЛЕМЕННОМ..., при "жесточайшей выбраковке"
Как здесь написал наш форумчанинjarven_maa@mail.ru, вряд ли такие принятые Правила разведения у многих заводчиков присутствуют .....

 Отправлено: 04.09.09 14:00. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

выбраковывать всё, что не получится, оставлять и работать с лучшей сукой, имхо может быть неплохим путем... по крайней мере стоит попробовать.

А остальных вы усыпите?
jarven_maa@mail.ru Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

 Отправлено: 04.09.09 14:06. Заголовок: Сокол пишет: А оста..

Сокрол. Королек-птичка певчая
Вы повторяетесь, и уже не в первый раз. Ну что ж, я тоже повторюсь, раз не получается запомнить у некоторых.
Сокол пишет:

цитата:

А остальных вы усыпите?

остальных за сумму принятую для пэт - к любящим владельцам не для разведения.
Сокол пишет:

цитата:

Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

Собственно, рабочие так и делают, им вязки с шоу совершенно не интересны никаким местом.

 Отправлено: 04.09.09 14:09. Заголовок: Nubira пишет: к люб..

Nubira пишет:

цитата:

к любящим владельцам не для разведения

То есть вы их стерилизуете? И продаёте не под прикрытием рабочих качеств, да?
Nubira пишет:

цитата:

Собственно, рабочие так и делают, им вязки с шоу совершенно не интертесны никаким местом.

Но в названии темы стоят и те, и другие И фотографии гибридов висят, однако.
И, почему-то, уже в какой раз, видно по случаю слабости памяти, пишете вы только про чисто рабочее разведение и восторгаетесь только им. Видимо, название ветки от вас ускользает постоянно...

 Отправлено: 04.09.09 14:10. Заголовок: Сокол пишет: А оста..

Сокол пишет:

цитата:

А остальных вы усыпите?

Ну в общем выбраковка -не равно усыплению Нубира ответила.

В Америке приятно петов продавать по так называемой limited registration. То есть им выдается такая родословная, что с ней нет допуска в разведение. Когда собака вырастет -ее можно поменять на полный пакет бумаг, но сделать это может только заводчик.
Считаю система

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: мышь-шумелка Ну, вы ..

мышь-шумелка Ну, вы далеки от СНГ, судя по аватару

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: Не надо "глубоко..

Не надо "глубоко"....
Что за манера вести дискуссии постоянно скатываясь в частностям?
Если частности являются предметом такой дискуссии, то КТО будет делать объективные выводы? Ведь можно сделать просто: попросить форумчан написать или проголосоватьпо факту таких вязок,потарахтеть на эту тему и...ВСЁ!
Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет, а лишь об оценке результатов полученных пометов.
Если я почувствую, что формат моих представлений по теме не совмещается со стилем изложения и примерами по этой теме, я тотчас "спрыгну"....
Так Что, Даша, не надо "глубоко возмущаться"...Тема -не для сильных эмоций....

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: Сокол пишет: И прод..

Сокол пишет:

цитата:

И продаёте не под прикрытием рабочих качеств, да?

Можно подумать все обыватели хотят на соревнования))) А хуже, чем "обычный" шоу характер при нормальном подборе и не родятся.

 Отправлено: 04.09.09 14:14. Заголовок: Я не продаю щенков л..

Сокол. Не знаю уж как Вас зовут и что у вас за такие интересные, непонятные мне принципы.
Я не продаю щенков людям, которые хотят делать на собаках деньги. Я продаю лишь в семьи, которые всю жизнь потом со мной в плотном контакте растят собак. И необдуманных шагов по размножению не предпринимают.
А вот что значит прикрытие рабочих качеств? это у Вас уже фантазии какие-то. Во-первых, если Вы невнимательно читали, я такие вязки не делаю. Во вторых, я никогда не приукрашиваю действительность. Каков щенок есть, так его и продаю, впаривать не мой принцип. У меня тут не цех по производству щенков, и каждый дорог, как ребенок, поэтому разбрасываться ими я себе позволить не могу. Отбор хозяев идет жесточайший.

 Отправлено: 04.09.09 14:14. Заголовок: Сокол пишет: Ну, вы..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, вы далеки от СНГ, судя по аватару

Не так далеко, как кажется

и вообще как уже сказала вигго

цитата:

идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет

 Отправлено: 04.09.09 14:16. Заголовок: мышь-шумелка У нас ..

мышь-шумелка
У нас в КСУ при желании заводчика тоже можно поставить в щенячки щенков штамп "не для племенного разведения". Но если мы беремся оценить как экстерьер так и рабочие качества "гибридов", то до года-полутора этого на 100% правильно сделать нельзя. А щенячки выдаются 45 дневным щенкам и до 6 мес. многие успевают их уже обменять на родословные...

 Отправлено: 04.09.09 14:17. Заголовок: мышь-шумелка Ну, есл..

мышь-шумелка Ну, если не только не желающий жить трус, а ещё и истерик-псих - то запросто
Я-то проблему в другом вижу - как вошли в моду рабочие, так переметнулись на них все - и кого работа интересует, и кого бабло. И стали рабочие не рабочими - на соревнования типа западло ходить, там озабоченные, работать в силовых струкрах особо никто не бежит. И нет истинной оценки рабочести этих самых рабочих. На выставки они в основной массе не ходоки. Ну и что получается? Собака на диване, хозяева с гордостью отвечают, что собака для себя куплена? А движемся тогда куда? ИПО3 и шоу сдают, только и на выставки ещё успешно ходят.

 Отправлено: 04.09.09 14:17. Заголовок: Даша N Поэтому аме..

Даша N

Поэтому американцы (хоть что-то) решили правильно))) Можно обменять обратно)) если вырастет что-то хорошее. Но решает это не обыватель-покупатель, а заводчик собаки

 Отправлено: 04.09.09 14:18. Заголовок: Про "пет-класс&#..

Про "пет-класс". Этот класс получается при шоу-разведении.
Моя близкая подруга, которая живет в Лондоне, купила щенка "пет-класса" за 2500 фунтов стерлингов.
Теперь по вязки рабочий-рабочий.Что же получится в итоге? Страшилки с автобазы?
Но это не по теме, оффтоп.

 Отправлено: 04.09.09 14:19. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ес..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, если не только не желающий жить трус, а ещё и истерик-псих - то запросто

Откуда у заводчика всей душой радеющего о характере овчарки такой трус или псих истерик??))) Говорю же подбор надо делать нормально... а не улучшать трусов истериками

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: Сокол пишет: ИПО3 и..

Сокол пишет:

цитата:

ИПО3 и шоу сдают,

да....вот у Вегаса тоже ИПО-3 например

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: вигго пишет: Теперь..

вигго пишет:

цитата:

Теперь по вязки рабочий-рабочий.Что же получится в итоге? Страшилки с автобазы?

....те собаки которых я и Даша повесили в первой части темы - страшилки с автобазы??! ну тогда увольте...

 Отправлено: 04.09.09 14:23. Заголовок: Nubira пишет: вот у..

Nubira пишет:

цитата:

вот у Вегаса тоже ИПО-3 например

Ага. И Чемпион по красоте. А рабочие с тем же ИПО3 где?

 Отправлено: 04.09.09 14:24. Заголовок: вигго Ну может не о..

вигго
Ну может не очень "глубоко", но меня задело однозначное "нет" в плане потребителя. Ну разве будет заводчик в своем уме разводить щенков, если их никто покупать у него не будет. А потребитель - это 80% поголовья, которые покупаются "для себя" и не появляются ни на выставках, ни на соревнованиях. Но вот незадача: заводчики ориентируются в разведении на мнение экспертов (а каждый эксперт имеет свое видение и свою субьективность, и видение скажем, немецких экспертов, продиктовано еще и необходимостью обеспечивать рынки сбыта для Германии в других странах тоже. о себе они тоже заботятся). А вот на потребителя 80% щенков как-то закрыли глаза. отстранили от дела...
А вот интересно, если провести массовый соцопрос среди любителей "какой вы видите идеальную нем. овчарку"? Не секрет, что для эффективных продаж очень многие крупные фирмы заказывают такие соцопросы. И перед тем как изменить что-то в дизайне своей продукции, выпустить скажем черную стиральную машину вместо привычной белой и т.д. фирмы проводят исследования рынка на тему: а как отнесется к этому потребитель, будет ли покупать такую продукцию?

 Отправлено: 04.09.09 14:25. Заголовок: Сокол пишет: А рабо..

Сокол пишет:

цитата:

А рабочие с тем же ИПО3 где?

Это потому что выставки публичны, а сдача ИПО далеко не всегда

 Отправлено: 04.09.09 14:25. Заголовок: Упаси меня господь о..

Упаси меня господь от такого ИПО-3 вместе с Чемпионством. Он же даже метровый барьер не прыгнет.

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Сокол пишет: И, поч..

Сокол пишет:

цитата:

И, почему-то, уже в какой раз, видно по случаю слабости памяти, пишете вы только про чисто рабочее разведение и восторгаетесь только им. Видимо, название ветки от вас ускользает постоянно...

я например, открывая тему восторгалась именно такими гибридами, которых увидела на площадке Потому то и решила открыть. Возможно, такой путь не просто маленький шажок-отсутпление назад как было говорено ранее, а очень даже большой и существенный шаг вперед, к нормальной, стандартной и здоровой собаке. Вот и люди пишут, подтверждают вобшем-то мое видение.
Отрицают только те, кто только теоретически представляют себе таких собак и никогда не сталкивались с ними в быту и на площадке, не использовали их в разведении. Пока что я вижу перевес в сторону такого сочетания, как и про потомков таких метисов смотрю хорошо отзываются как шоу, так и рабочее направление

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Юленька, солнце моё,..

Юленька, солнце моё, не хотела никого обижать!
Но Ваши собаки, вывешенные в первой части -действительно, красивы, и не "страшилки с автобазы". Но это -частности!
Работая судьей на многих соревнованиях, и видя нынешних детей собачек -работяг,я с трудом сдерживалась, чтобы не выразить явно своего...изумления и жалости.

Больше не флужу. Еще раз приношу свои извинения, а мое мнение о" страшилках", и "местах" где они обитают в разведении и на площадках -здесь не запостю никогда....

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Сокол пишет: ИПО3 и..

Сокол пишет:

цитата:

ИПО3 и шоу сдают, только и на выставки ещё успешно ходят.

и со своим "ИПО3" умудряются еще и элементарные мутпробы не проходить.
Сокол пишет:

цитата:

А рабочие с тем же ИПО3 где?

 Отправлено: 04.09.09 14:36. Заголовок: Iii пишет: к нормал..

Iii пишет:

цитата:

к нормальной, стандартной и здоровой собаке

Но если отходите от шоу, идёте к нормальной здоровой рабочей, то нечего и смешивать их. Покупайте и разводите чистых рабочих И чем лучше гибриды чем чистые рабочие? Тем, что инстинкты более притухшие?

 Отправлено: 04.09.09 14:38. Заголовок: Даша N пишет: А пот..

Даша N пишет:

цитата:

А потребитель - это 80% поголовья, которые покупаются "для себя" и не появляются ни на выставках, ни на соревнованиях. Но вот незадача: заводчики ориентируются в разведении на мнение экспертов (а каждый эксперт имеет свое видение и свою субьективность, и видение скажем, немецких экспертов, продиктовано еще и необходимостью обеспечивать рынки сбыта для Германии в других странах тоже. о себе они тоже заботятся). А вот на потребителя 80% щенков как-то закрыли глаза. отстранили от дела...

Браво, Даша!

 Отправлено: 04.09.09 14:38. Заголовок: Сокол пишет: Но есл..

Сокол пишет:

цитата:

Но если отходите от шоу, идёте к нормальной здоровой рабочей, то нечего и смешивать их. Покупайте и разводите чистых шоу И чем лучше гибриды чем чистые рабочие?

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: вигго пишет: Но Ваш..

вигго пишет:

цитата:

Но Ваши собаки, вывешенные в первой части -действительно, красивы, и не "страшилки с автобазы". Но это -частности!

Именно таких собак я и имею ввиду, когда веду дискусию о возможности вязки шоу-суки с рабочим кобелем

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: а вот еще с автобазы..

а вот еще с автобазы

 Отправлено: 04.09.09 14:40. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

Он уже страниц 5 идёт
Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

 Отправлено: 04.09.09 14:41. Заголовок: Сокол пишет: Покупа..

Сокол пишет:

цитата:

Покупайте и разводите чистых рабочих

Да, собственно так все и делают. Просто имея уже шоу-суку, некоторые или не вяжут ее вовсе (не найдя достояного по работе шоу-кобеля) или заглядываются на рабочих, но только тех из них, кто красив.

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: вигго пишет: Здесь ..

вигго пишет:

цитата:

Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков..

да, именно об этом
Сокол пишет:

цитата:

Я-то проблему в другом вижу - как вошли в моду рабочие, так переметнулись на них все - и кого работа интересует, и кого бабло. И стали рабочие не рабочими - на соревнования типа западло ходить, там озабоченные, работать в силовых струкрах особо никто не бежит. И нет истинной оценки рабочести этих самых рабочих.

тут Вы правы, увы. Есть какие то предложения на этот счет?

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: Даша N пишет: тех и..

Даша N пишет:

цитата:

тех из них, кто красив.

То есть, и в рабочих продолжают вести шоу-отбор

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: Даша N Даш, да зач..

Даша N

Даш, да зачем это?? Есть красивые рабочие, есть просто нормальные... есть действительно страшилки с автобазы))) Это можно так же честно признать, как что есть трусы боящиеся жить в шоу а фотками можно разными закидать тему