Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

 Отправлено: 03.09.09 19:14. Заголовок: Nubira пишет: справ..

Nubira пишет:

цитата:

справедливости ради, его мать - Баска, всего лишь на 1/8 шоу.

Юля, если быть еще справедлвее, то на 3/16.
Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца.

 Отправлено: 03.09.09 22:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Хорошо зная эту собаку, хочу сказать что по характеру он больше похож на крокодилистого малинуа

 Отправлено: 03.09.09 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Е..

jarven_maa@mail.ru Если сократиь то и получается примерно 1\8

 Отправлено: 03.09.09 23:16. Заголовок: У нас то же есть раб..

У нас то же есть раб.+шоу,т.е коб."Мартын ф. Руссишен Хоф"(Йоши ф. Левенхоё-Клеопатра ф. Руссишен Хоф)на фото ему 1,5 года.

 Отправлено: 03.09.09 23:18. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 03.09.09 23:23. Заголовок: Портретик был снят п..

Портретик был снят позже ,ближе к Новому году...

 Отправлено: 04.09.09 01:31. Заголовок: Она вымрет, если не ..

цитата:

Она вымрет, если не будет той прослойки, пласта обычных, средних, НОРМАЛЬНЫХ, СТАНДАРТНЫХ собак, которых и хочет иметь 80% покупателей.

Почему-то большинство исходят из того, что апофиоз любого заводчика -победа на выставке. И что все смотрят на своих собак глазами чужих дядей (у нас кроме Маргит тетей то и нет))) и куда он поставит собачку Но многие люди настолько самодостаточны, что хотят разводить собак, которые им лично нравятся, при этом соответсвуют стандарту...

По моему никто не говорит, что смешаные вязки -рецепт для разведения победителей. Имхо -это больше "ступень" на пути...

Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?" Хотя у нас ни ВЕО ни Мухтаров вроде нет)))

 Отправлено: 04.09.09 01:37. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?"

А что вы им отвечаете?

noi67 , а вы считаете вязку удачной экстерьерно?

 Отправлено: 04.09.09 01:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А чт..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А что вы им отвечаете?

"Приезжайте и смотрите" Но у меня дети то потомки полукровки

 Отправлено: 04.09.09 05:28. Заголовок: Здравствуйте всем.Во..

Здравствуйте всем.Вот в Екатеринбурге на соревнованиях выступали собаки шоу+ рабочии , что то не очень результаты.
А. Горбуненко Аллемо Хаус Оникс - шоу+ рабочиие (сын черного кобеля Glossy Star aramis)
Н. Четверня Аллемо Хаус Шведка - шоу+ рабочиие( дочь Enzo v. Shulland и польской суки Ksantia Kamirel(c потрясающим драйвом, победителем соревнований по IPO)) их результаты
Шведка - 72-86-0
Оникс -20-67- 12 ТСВ недостаточно .
Хотя я за такие вязки сама собираюсь свою суку повязать рабочим кобелем, только вот мало их рабочих у нас покрайне мере невелик выбор то.

 Отправлено: 04.09.09 05:44. Заголовок: мышь-шумелка Так вот..

мышь-шумелка
Так вот именно.
Можно подумать, что победы на выставках, это единственная цель, для которой вообще разводят собак Да и про соревнования то же можно сказать. Хотя спорт более приближен по своей сути к тому предназначению, для которого и была создана порода. Но и там свои заморочки. Другое дело, как выбрать партнера. Его же надо для начала посмотреть. Вопрос где? Ответ: только на выставках или соревнованиях. И опять замкнутый круг.

 Отправлено: 04.09.09 08:56. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?"

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют . А когда пытаешься объяснить, что линия верха (даже исхродя из современых требований) должна быть плавно опускающейся, не понимают .

 Отправлено: 04.09.09 09:09. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

да? У нас никогда горбатых не требовали. Были времена, когда люди молча мирились с горбылями, но потихоньку вздыхали о старых, прямых и широких собаках. Очень многие, отчаявшись найти таких, перешли на другую породу. Сечас только отъявленные выставочники вроде бы не против горбатых, но в то же время и не против прямых , если они будут на выставках хорошо ходить.

 Отправлено: 04.09.09 09:30. Заголовок: Лично для меня понят..

Лично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении. Плавно опускающуюся линию верха я горбатой не считаю. Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны.

 Отправлено: 04.09.09 09:43. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

а "сломанных" не требуют? у меня сломанного увидели на фотке - так жалели.... ой говорят, молодцы какие хозяева, не бросили собачку, попавшую под машину, вылечили и любят ее такой, какая она есть

 Отправлено: 04.09.09 09:48. Заголовок: Люкс Я считаю горба..

Люкс
Я считаю горбатый - это если провести прямую линию от холки до начала крупа (седалщного бугра), то над этой линией явно и однозначно выступает "горб".
Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден.

 Отправлено: 04.09.09 09:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца.

...и кстати, где там у Ква шоу-собаки?

 Отправлено: 04.09.09 09:57. Заголовок: Даша N Согласна с В..

Даша N
Согласна с Вами. Так и есть. Высокопередость и горбатость -- вещи разные.

 Отправлено: 04.09.09 10:06. Заголовок: Даша N пишет: Ну во..

Даша N пишет:

цитата:

Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден.

Я думаю что со временем он немного выпрямится.

 Отправлено: 04.09.09 12:03. Заголовок: Люкс пишет: Надо же..

Люкс пишет:

цитата:

Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют

Я сама удивлялась. Но с таким папой, можно к большинству "обывателей-покупателей" тут и не подходить



Скажут у него больные ноги и спина. Обыватели мне встречались двух видов -или интересовались крепкими прямыми (при том не в типе ВЕО, но просто без экстрима) или вообще не интересовались кто родители. Только "с мамой можно пообщаться?"- вот и вся проверка родословной)))
И чтобы покупатель "на диван" заморачивался выставочной карьерой родителей -такого вообще не было еще.

 Отправлено: 04.09.09 12:04. Заголовок: Вот от рабочего кобе..

Вот от рабочего кобеля Гамбит из Войска Донского и мама не из элитных Эрфольг Чара это дочка Вальд квелле Амбиция

она же но постарше

а это щенок с последнего помёта от этого же сочитания

 Отправлено: 04.09.09 12:08. Заголовок: Люкс пишет: ично дл..

Люкс пишет:

цитата:

ично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении.

да простит меня Лайма , стырила ее фотку из темы Зигер. Победитель среднего класса

вот для меня такого типа собаки горбатые уже.
Люкс пишет:

цитата:

Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны.

к сожалению, к большому моему, тенденции к модному экстерьеру имеют сейчас и рабочие собаки. А что им остается делать? Получать оценку на выставках надо? надо. Вот и они стали гнуться и уплощаться. А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться. И чтобы сохранить здоровье и функциональность - и с другой стороны, иметь на выставках хотя бы оч.хор. (не знаю, сукам с хорем сейчас можно вязаться ). Что и обидно

 Отправлено: 04.09.09 12:12. Заголовок: мышь-шумелка http:..

мышь-шумелка

 Отправлено: 04.09.09 12:23. Заголовок: Iii Не вставляются ..

Iii
Не вставляются с моего компа цитаты почему-то, придется так, без них.
Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением. Скажу лишь, что мне нравятся собаки более классического типа. Но и не спрямыми спинами (имеется ввиду, как у востарей).
Дальше о тенденциях. Я думаю, заводчики рабочих собак не за модой следуют, а исходят все же из функциональности экстерьера. Иначе зачем разведение называть рабочим?
То, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность.

 Отправлено: 04.09.09 12:24. Заголовок: Iii пишет: А иначе,..

Iii пишет:

цитата:

А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться

Кому "нам"? Тем, кто шоу-сук рабочими прикрыть хочет?

 Отправлено: 04.09.09 12:32. Заголовок: Почитала. Возник сто..

Почитала. Возник столетний вопрос: " А судьи, кто?"
Робкие, несчастненькие попытки "всунуть в экспертизу" рабочего класса стандартные понятия (экспертные для немецкой овчарки), как управляемость и мужество, дать им оценку " в оценке" что встретило?! Праааавильно....
Движение навстречу шоу и рабочих было бы сильно поддержано именно экспертизой, если бы эксперт был " не в политике разведения", а " в концепции разведения"....
"Если БЫ у бабушки был БЫ ...." и т. д. (далее-неприличноо)
Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат.
Мышь-шумелка -подписываюсь на пост!

 Отправлено: 04.09.09 12:43. Заголовок: вигго пишет: Поэтом..

вигго пишет:

цитата:

Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат.

 Отправлено: 04.09.09 12:51. Заголовок: вигго А Вы какой рез..

вигго
А Вы какой результат имеете в ввиду?

 Отправлено: 04.09.09 12:57. Заголовок: Nubira пишет: и кст..

Nubira пишет:

цитата:

и кстати, где там у Ква шоу-собаки?

А вота!
Linebreeding - 5 generations
5 - 5.............................................in VA2 Mutz von der Pelztierfarm

5 - 4............................................. in V1 Jonny von der Rheinhalle

5 - 4............................................. in V Motte aus dem schwarzen Zwinger

3 - 2............................................. in V Ilja aus dem schwarzen Zwinger

4 - 3............................................. in V Birgit aus dem Schwarzen Zwinger

А еще есть VA Berndt vom Lierberg, V Uve vom Kirschental, имевшие еще и SG на BSP и Yeska vom Mönchberg. Но эти уже достаточно далеко.

 Отправлено: 04.09.09 12:58. Заголовок: Спасибо за полное по..

Спасибо за полное понимание!
Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды.
ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию.
Только поддержка поможет начать такую неблагодарную работу, только КТО будет поддерживать?
Вот замкнулся круг -поддерживать должны эксперты, видя экстерьерные недостатки у собак , но поднимающих их на более высокие места в ринге за настоящую работу, впереди "модных карпиков", нервных и "сделанных пальцем на аппортировке". ИМХО.

 Отправлено: 04.09.09 13:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ставится задача -сохранить настоящий стандарт немецкой овчарки.
Предлагается путь - вязки между рабочими и шоу.
Результат -неважнецкий, часто отвратный (берем Закон больших чисел, а не частные примеры)
Работать на результат -это сохранение ЕДИНОГО стандарта немецкой овчарки, без экивоков на "отсутствие присутствия".
У меня есть свой путь решения таких задач: вязки между экстерьерными, красивыми выставочными собаками, только с настоящей работой!

 Отправлено: 04.09.09 13:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Ну Мутц и у моего Деника есть, это ж в 66 году было
Влияние такого дальнего родства настолько ничтожно, что я это даже не рассматриваю... и шоу тогда еще были овчарками, в настоящем смысле этого слова.

 Отправлено: 04.09.09 13:07. Заголовок: вигго Тем более, при..

вигго Тем более, пример симпатишшных суперрабочих уже был. ГДР. И где они теперь? И как быстро их туда

 Отправлено: 04.09.09 13:09. Заголовок: При "помощи эксп..

При "помощи экспертизы", "при помощи экспертизы"....
Эдакая "Скорая помощь" при экстренных случаях, как правило, операбельных....
До сих пор такая "Скорая" нас всех "лечит" на выставках....

 Отправлено: 04.09.09 13:22. Заголовок: вигго я с Вами согл..

вигго
я с Вами согласна. Почему то у нас результат - это означает место в ринге или в спорте. И никогда не называют результатом довольных обывателей.
Люкс пишет:

цитата:

Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением.

да этого можно Это победитель ср.класса на зигере. И ему наплевать и владелец этого не прочитает
Люкс пишет:

цитата:

о, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность.

так и я об этом. Прямыми я называю не в прямом смысле прямых По стандарту у НО высота в крестце на 2 см ниже высоты в холке. По любому прямой собака не будет. Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера. Вот у черного в посте у Юрия, где он уже повзрослее (ну примерно как у него) такая спина прямая.

 Отправлено: 04.09.09 13:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
оо! куда ты загнул. У моей Бранки есть и Мутц и Джонни, Ник Винерау, Марко Целлерланд, Андерл ф Кляйнен Пфаль (тоже был отборник каких то лет) , кто-то из Хазенборнов, Киршентали, потом этот Ракер Ицталь, который встречается у ВСЕХ собак (как Хоранд ) , еще Лассо ди валь Соле и др Так что у меня что ни на есть самая натуральная шоу+раб

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: Iii пишет: Я называ..

Iii пишет:

цитата:

Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера.

Ну тогда я тоже за прямых

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: вигго пишет: Еще в ..

вигго пишет:

цитата:

Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды. ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию.

вигго, мне кажется Вы не правы. Я уже неоднократно упоминал финский питомник Bacteroides, много лет занимающийся разведением "красивых и умных". Собаки этого питомника в большинстве своем имеют оценки V и SG на выставках и почти каждый год с не плохими результатами выступают на WUSV. Их с удовольствием покупают как обыватели, так и силовые ведомства Финляндии. И никто не высмеивает заводчицу. Наоборот, к ней относятся с уважением и пониманием ее позиции. И поверьте,там она не одна такая. Просто она была первой, кто не погнался когда-то за модой, как все.
У наших же овчаристов менталитет базарного торговца - налепить абы что, но поярче, продать поскорей, а дальше - хоть трава не расти. Кто-то даже в душе и согласен с тем, что гонит потоком фуфло, но продолжает это делать, боясь приговора, о котором Вы говорите, и потери еще не заработанных бабок. Но ведь не все делают так. И вязка шоу-суки с рабочим кобелем для многих является первым шагом, подтверждающим осознание заводчиком серьезности проблем любимой породы. Повернут обратно те, чью суку вязка с рабочим уже не спасет, а получившие хоть какое-то улучшение, наверняка сделают еще один шаг.

 Отправлено: 04.09.09 13:40. Заголовок: И против искусствен..

И против искусственных стоек,горбатящих даже нормальных собак

 Отправлено: 04.09.09 13:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 04.09.09 13:45. Заголовок: Iii http://jpe.ru/gi..

Iii
Ир, если у Бранки шоу в пределах родословной, то да - она, таки, тоже полукровка. У Квая такие есть. Чтож сделаешь, если он не из модного разведения, а из нормального?

 Отправлено: 04.09.09 13:49. Заголовок: И в чём же я неправа..

И в чём же я неправа?!
Только что Вы назвали один из немногих питомников, где путь к отличным оценкам является самодостаточным, с четким пониманием своих позиций и принципиальным форматом!
Потому как ниже Вы написали о проблемах российского разведения....
"Первый, серьезный шаг" в разведении -его же поддержать надо!
Так что, не знаю, как Вы, но мы имеем (ИМХО) одну точку зрения....Только я назвала конкретно ответственными за" слабозадость в теле и духе" немецкой овчарки не только заводчика, но и эксперта!
Впрочем" Васька слушает, да ест!"( басня Крылова) -это я про "барыг" в Вашем посте, но это другая и очччень опасная тема.

 Отправлено: 04.09.09 13:55. Заголовок: вигго пишет: Резуль..

вигго пишет:

цитата:

Результат -неважнецкий, часто отвратный (берем Закон больших чисел, а не частные примеры)

Но часто и хороший.
"Разведение -это жесточайшая выбраковка" (с) кто сказал не помню, но кто-то из заводчиков.

Я не считаю, что постоянные вязки шоу-рабочие в каждом поколении, это правильно. Но иногда продумано использовать рабочего кобеля, выбраковывать всё, что не получится, оставлять и работать с лучшей сукой, имхо может быть неплохим путем... по крайней мере стоит попробовать.

 Отправлено: 04.09.09 13:59. Заголовок: вигго пишет: Еще в ..

вигго пишет:

цитата:

Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет.

Глубоко возмущена. Почему это нет. Тогда у меня вопрос: ДЛЯ КОГО разводят собак питомники??????????????? Для таких же питомников и других заводчиков? Для себя? 100% щенков в помете оставлять себе?
вигго пишет:

цитата:

только КТО будет поддерживать?

Да потребитель и будет! И будет это делать своим кошельком. Вот мне буквально вчера позвонил человек, бравший у меня собаку 3 мес. назад и сказал, "вот тут у меня друг пришел в гости, увидел пса, хочет такого же, есть ли у вас щенки на продажу?". Это и есть поддержка гораздо более существенная, чем поддержка на выставках первыми местами или на соревнованиях. Потому что за первое место на выставке денег не дают, это только амбиции владельцев. Равно как и не станет собака лучше или хуже по экстерьеру, если ее выставить всего 1 раз в жизни или выставлять на каждой монопородке. для оценки экстерьера достаточно 1 экспертной оценки.

 Отправлено: 04.09.09 14:00. Заголовок: Поэтому я и оговорил..

Поэтому я и оговорилась про "частные случаи", да еще если такие вязки в племенном плане стояят, тогда ух! Но -в ПЛЕМЕННОМ..., при "жесточайшей выбраковке"
Как здесь написал наш форумчанинjarven_maa@mail.ru, вряд ли такие принятые Правила разведения у многих заводчиков присутствуют .....

 Отправлено: 04.09.09 14:00. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

выбраковывать всё, что не получится, оставлять и работать с лучшей сукой, имхо может быть неплохим путем... по крайней мере стоит попробовать.

А остальных вы усыпите?
jarven_maa@mail.ru Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

 Отправлено: 04.09.09 14:06. Заголовок: Сокол пишет: А оста..

Сокрол. Королек-птичка певчая
Вы повторяетесь, и уже не в первый раз. Ну что ж, я тоже повторюсь, раз не получается запомнить у некоторых.
Сокол пишет:

цитата:

А остальных вы усыпите?

остальных за сумму принятую для пэт - к любящим владельцам не для разведения.
Сокол пишет:

цитата:

Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

Собственно, рабочие так и делают, им вязки с шоу совершенно не интересны никаким местом.

 Отправлено: 04.09.09 14:09. Заголовок: Nubira пишет: к люб..

Nubira пишет:

цитата:

к любящим владельцам не для разведения

То есть вы их стерилизуете? И продаёте не под прикрытием рабочих качеств, да?
Nubira пишет:

цитата:

Собственно, рабочие так и делают, им вязки с шоу совершенно не интертесны никаким местом.

Но в названии темы стоят и те, и другие И фотографии гибридов висят, однако.
И, почему-то, уже в какой раз, видно по случаю слабости памяти, пишете вы только про чисто рабочее разведение и восторгаетесь только им. Видимо, название ветки от вас ускользает постоянно...

 Отправлено: 04.09.09 14:10. Заголовок: Сокол пишет: А оста..

Сокол пишет:

цитата:

А остальных вы усыпите?

Ну в общем выбраковка -не равно усыплению Нубира ответила.

В Америке приятно петов продавать по так называемой limited registration. То есть им выдается такая родословная, что с ней нет допуска в разведение. Когда собака вырастет -ее можно поменять на полный пакет бумаг, но сделать это может только заводчик.
Считаю система

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: мышь-шумелка Ну, вы ..

мышь-шумелка Ну, вы далеки от СНГ, судя по аватару

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: Не надо "глубоко..

Не надо "глубоко"....
Что за манера вести дискуссии постоянно скатываясь в частностям?
Если частности являются предметом такой дискуссии, то КТО будет делать объективные выводы? Ведь можно сделать просто: попросить форумчан написать или проголосоватьпо факту таких вязок,потарахтеть на эту тему и...ВСЁ!
Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет, а лишь об оценке результатов полученных пометов.
Если я почувствую, что формат моих представлений по теме не совмещается со стилем изложения и примерами по этой теме, я тотчас "спрыгну"....
Так Что, Даша, не надо "глубоко возмущаться"...Тема -не для сильных эмоций....

 Отправлено: 04.09.09 14:12. Заголовок: Сокол пишет: И прод..

Сокол пишет:

цитата:

И продаёте не под прикрытием рабочих качеств, да?

Можно подумать все обыватели хотят на соревнования))) А хуже, чем "обычный" шоу характер при нормальном подборе и не родятся.

 Отправлено: 04.09.09 14:14. Заголовок: Я не продаю щенков л..

Сокол. Не знаю уж как Вас зовут и что у вас за такие интересные, непонятные мне принципы.
Я не продаю щенков людям, которые хотят делать на собаках деньги. Я продаю лишь в семьи, которые всю жизнь потом со мной в плотном контакте растят собак. И необдуманных шагов по размножению не предпринимают.
А вот что значит прикрытие рабочих качеств? это у Вас уже фантазии какие-то. Во-первых, если Вы невнимательно читали, я такие вязки не делаю. Во вторых, я никогда не приукрашиваю действительность. Каков щенок есть, так его и продаю, впаривать не мой принцип. У меня тут не цех по производству щенков, и каждый дорог, как ребенок, поэтому разбрасываться ими я себе позволить не могу. Отбор хозяев идет жесточайший.

 Отправлено: 04.09.09 14:14. Заголовок: Сокол пишет: Ну, вы..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, вы далеки от СНГ, судя по аватару

Не так далеко, как кажется

и вообще как уже сказала вигго

цитата:

идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет

 Отправлено: 04.09.09 14:16. Заголовок: мышь-шумелка У нас ..

мышь-шумелка
У нас в КСУ при желании заводчика тоже можно поставить в щенячки щенков штамп "не для племенного разведения". Но если мы беремся оценить как экстерьер так и рабочие качества "гибридов", то до года-полутора этого на 100% правильно сделать нельзя. А щенячки выдаются 45 дневным щенкам и до 6 мес. многие успевают их уже обменять на родословные...

 Отправлено: 04.09.09 14:17. Заголовок: мышь-шумелка Ну, есл..

мышь-шумелка Ну, если не только не желающий жить трус, а ещё и истерик-псих - то запросто
Я-то проблему в другом вижу - как вошли в моду рабочие, так переметнулись на них все - и кого работа интересует, и кого бабло. И стали рабочие не рабочими - на соревнования типа западло ходить, там озабоченные, работать в силовых струкрах особо никто не бежит. И нет истинной оценки рабочести этих самых рабочих. На выставки они в основной массе не ходоки. Ну и что получается? Собака на диване, хозяева с гордостью отвечают, что собака для себя куплена? А движемся тогда куда? ИПО3 и шоу сдают, только и на выставки ещё успешно ходят.

 Отправлено: 04.09.09 14:17. Заголовок: Даша N Поэтому аме..

Даша N

Поэтому американцы (хоть что-то) решили правильно))) Можно обменять обратно)) если вырастет что-то хорошее. Но решает это не обыватель-покупатель, а заводчик собаки

 Отправлено: 04.09.09 14:18. Заголовок: Про "пет-класс&#..

Про "пет-класс". Этот класс получается при шоу-разведении.
Моя близкая подруга, которая живет в Лондоне, купила щенка "пет-класса" за 2500 фунтов стерлингов.
Теперь по вязки рабочий-рабочий.Что же получится в итоге? Страшилки с автобазы?
Но это не по теме, оффтоп.

 Отправлено: 04.09.09 14:19. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ес..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, если не только не желающий жить трус, а ещё и истерик-псих - то запросто

Откуда у заводчика всей душой радеющего о характере овчарки такой трус или псих истерик??))) Говорю же подбор надо делать нормально... а не улучшать трусов истериками

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: Сокол пишет: ИПО3 и..

Сокол пишет:

цитата:

ИПО3 и шоу сдают,

да....вот у Вегаса тоже ИПО-3 например

 Отправлено: 04.09.09 14:21. Заголовок: вигго пишет: Теперь..

вигго пишет:

цитата:

Теперь по вязки рабочий-рабочий.Что же получится в итоге? Страшилки с автобазы?

....те собаки которых я и Даша повесили в первой части темы - страшилки с автобазы??! ну тогда увольте...

 Отправлено: 04.09.09 14:23. Заголовок: Nubira пишет: вот у..

Nubira пишет:

цитата:

вот у Вегаса тоже ИПО-3 например

Ага. И Чемпион по красоте. А рабочие с тем же ИПО3 где?

 Отправлено: 04.09.09 14:24. Заголовок: вигго Ну может не о..

вигго
Ну может не очень "глубоко", но меня задело однозначное "нет" в плане потребителя. Ну разве будет заводчик в своем уме разводить щенков, если их никто покупать у него не будет. А потребитель - это 80% поголовья, которые покупаются "для себя" и не появляются ни на выставках, ни на соревнованиях. Но вот незадача: заводчики ориентируются в разведении на мнение экспертов (а каждый эксперт имеет свое видение и свою субьективность, и видение скажем, немецких экспертов, продиктовано еще и необходимостью обеспечивать рынки сбыта для Германии в других странах тоже. о себе они тоже заботятся). А вот на потребителя 80% щенков как-то закрыли глаза. отстранили от дела...
А вот интересно, если провести массовый соцопрос среди любителей "какой вы видите идеальную нем. овчарку"? Не секрет, что для эффективных продаж очень многие крупные фирмы заказывают такие соцопросы. И перед тем как изменить что-то в дизайне своей продукции, выпустить скажем черную стиральную машину вместо привычной белой и т.д. фирмы проводят исследования рынка на тему: а как отнесется к этому потребитель, будет ли покупать такую продукцию?

 Отправлено: 04.09.09 14:25. Заголовок: Сокол пишет: А рабо..

Сокол пишет:

цитата:

А рабочие с тем же ИПО3 где?

Это потому что выставки публичны, а сдача ИПО далеко не всегда

 Отправлено: 04.09.09 14:25. Заголовок: Упаси меня господь о..

Упаси меня господь от такого ИПО-3 вместе с Чемпионством. Он же даже метровый барьер не прыгнет.

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Сокол пишет: И, поч..

Сокол пишет:

цитата:

И, почему-то, уже в какой раз, видно по случаю слабости памяти, пишете вы только про чисто рабочее разведение и восторгаетесь только им. Видимо, название ветки от вас ускользает постоянно...

я например, открывая тему восторгалась именно такими гибридами, которых увидела на площадке Потому то и решила открыть. Возможно, такой путь не просто маленький шажок-отсутпление назад как было говорено ранее, а очень даже большой и существенный шаг вперед, к нормальной, стандартной и здоровой собаке. Вот и люди пишут, подтверждают вобшем-то мое видение.
Отрицают только те, кто только теоретически представляют себе таких собак и никогда не сталкивались с ними в быту и на площадке, не использовали их в разведении. Пока что я вижу перевес в сторону такого сочетания, как и про потомков таких метисов смотрю хорошо отзываются как шоу, так и рабочее направление

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Юленька, солнце моё,..

Юленька, солнце моё, не хотела никого обижать!
Но Ваши собаки, вывешенные в первой части -действительно, красивы, и не "страшилки с автобазы". Но это -частности!
Работая судьей на многих соревнованиях, и видя нынешних детей собачек -работяг,я с трудом сдерживалась, чтобы не выразить явно своего...изумления и жалости.

Больше не флужу. Еще раз приношу свои извинения, а мое мнение о" страшилках", и "местах" где они обитают в разведении и на площадках -здесь не запостю никогда....

 Отправлено: 04.09.09 14:33. Заголовок: Сокол пишет: ИПО3 и..

Сокол пишет:

цитата:

ИПО3 и шоу сдают, только и на выставки ещё успешно ходят.

и со своим "ИПО3" умудряются еще и элементарные мутпробы не проходить.
Сокол пишет:

цитата:

А рабочие с тем же ИПО3 где?

 Отправлено: 04.09.09 14:36. Заголовок: Iii пишет: к нормал..

Iii пишет:

цитата:

к нормальной, стандартной и здоровой собаке

Но если отходите от шоу, идёте к нормальной здоровой рабочей, то нечего и смешивать их. Покупайте и разводите чистых рабочих И чем лучше гибриды чем чистые рабочие? Тем, что инстинкты более притухшие?

 Отправлено: 04.09.09 14:38. Заголовок: Даша N пишет: А пот..

Даша N пишет:

цитата:

А потребитель - это 80% поголовья, которые покупаются "для себя" и не появляются ни на выставках, ни на соревнованиях. Но вот незадача: заводчики ориентируются в разведении на мнение экспертов (а каждый эксперт имеет свое видение и свою субьективность, и видение скажем, немецких экспертов, продиктовано еще и необходимостью обеспечивать рынки сбыта для Германии в других странах тоже. о себе они тоже заботятся). А вот на потребителя 80% щенков как-то закрыли глаза. отстранили от дела...

Браво, Даша!

 Отправлено: 04.09.09 14:38. Заголовок: Сокол пишет: Но есл..

Сокол пишет:

цитата:

Но если отходите от шоу, идёте к нормальной здоровой рабочей, то нечего и смешивать их. Покупайте и разводите чистых шоу И чем лучше гибриды чем чистые рабочие?

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: вигго пишет: Но Ваш..

вигго пишет:

цитата:

Но Ваши собаки, вывешенные в первой части -действительно, красивы, и не "страшилки с автобазы". Но это -частности!

Именно таких собак я и имею ввиду, когда веду дискусию о возможности вязки шоу-суки с рабочим кобелем

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

 Отправлено: 04.09.09 14:39. Заголовок: а вот еще с автобазы..

а вот еще с автобазы

 Отправлено: 04.09.09 14:40. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

По моему круг замкнулся))) Сейчас пойдет повтор)))

Он уже страниц 5 идёт
Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

 Отправлено: 04.09.09 14:41. Заголовок: Сокол пишет: Покупа..

Сокол пишет:

цитата:

Покупайте и разводите чистых рабочих

Да, собственно так все и делают. Просто имея уже шоу-суку, некоторые или не вяжут ее вовсе (не найдя достояного по работе шоу-кобеля) или заглядываются на рабочих, но только тех из них, кто красив.

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: вигго пишет: Здесь ..

вигго пишет:

цитата:

Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков..

да, именно об этом
Сокол пишет:

цитата:

Я-то проблему в другом вижу - как вошли в моду рабочие, так переметнулись на них все - и кого работа интересует, и кого бабло. И стали рабочие не рабочими - на соревнования типа западло ходить, там озабоченные, работать в силовых струкрах особо никто не бежит. И нет истинной оценки рабочести этих самых рабочих.

тут Вы правы, увы. Есть какие то предложения на этот счет?

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: Даша N пишет: тех и..

Даша N пишет:

цитата:

тех из них, кто красив.

То есть, и в рабочих продолжают вести шоу-отбор

 Отправлено: 04.09.09 14:42. Заголовок: Даша N Даш, да зач..

Даша N

Даш, да зачем это?? Есть красивые рабочие, есть просто нормальные... есть действительно страшилки с автобазы))) Это можно так же честно признать, как что есть трусы боящиеся жить в шоу а фотками можно разными закидать тему

 Отправлено: 04.09.09 14:43. Заголовок: Сокол пишет: Он уж..

Сокол пишет:

цитата:

Он уже страниц 5 идёт

Да, поэтому я прощаюсь. Спасибо.

 Отправлено: 04.09.09 14:43. Заголовок: Iii пишет: Есть как..

Iii пишет:

цитата:

Есть какие то предложения на этот счет?

Шоу закрыть. Сдача испытаний - только на соревнованиях с трансляцией по ЦТВ

 Отправлено: 04.09.09 14:44. Заголовок: вигго , я с Вами htt..

вигго , я с Вами

 Отправлено: 04.09.09 14:45. Заголовок: Сокол пишет: Резюме..

Сокол пишет:

цитата:

Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

Кому надо-то??? Кому как надо, тот так и разводит))) и вязки шоу-рабочие имеют место быть

 Отправлено: 04.09.09 14:46. Заголовок: Сокол пишет: Покупа..

Сокол пишет:

цитата:

Покупайте и разводите чистых рабочих И чем лучше гибриды чем чистые рабочие?

так я то как раз купила. Точно, круг замкнулся. Я же у же писала в закрытой части. Если есть свое разведение, свои собаки, которых знаешь как облупленных, то лучше использовать их, чем приобретать в чужом питомнике чужие проблемы. В рабочем разведении тоже проблем хватает и можно нарваться.

 Отправлено: 04.09.09 15:10. Заголовок: Iii пишет: Точно, к..

Iii пишет:

цитата:

Точно, круг замкнулся

А что Вы хотели? Вы же никого не слушаете и гнете свою линию!
Iii пишет:

цитата:

В рабочем разведении тоже проблем хватает и можно нарваться.

И смысл тогда в чем?
Простите, что еще раз вмешиваюсь, но каждый должен делать свое дело и делать его на совесть. А шоу-рабочие - кому что нравится!

 Отправлено: 04.09.09 15:18. Заголовок: Бантик пишет: И смы..

Бантик пишет:

цитата:

И смысл тогда в чем?

Может в том, чтоб проблем стало меньше...

 Отправлено: 04.09.09 15:21. Заголовок: Люкс пишет: Может в..

Люкс пишет:

цитата:

Может в том, чтоб проблем стало меньше

не станет. Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться. В результате там опять парочка щенков выщепится, но дальше пойдет по кругу. И будет замкнутый круг.

 Отправлено: 04.09.09 15:24. Заголовок: мышь-шумелка Есть к..

мышь-шумелка
Есть конечно всякие. Но даже в той же Германии из двух рабочих кобелей одинаково зарекомендовавших себя на соревнованиях выберут для вязки того, кто более красив. Не в плане горба и углов, а выразителен, краиво окрашен, с красивой головой, правильными ушами, костистый (но не тяжелый), правильно анатомически построен. Посмотри сколько вязок у Бомбера Вольфштрем, у Явира, у Арраса Принберг. И почти нет вязок у щуплых кобельков пусть даже с супер результатами на БСП. Смотрят все таки экстерьер. Не столько углы. но выразительность и тип смотрят.

 Отправлено: 04.09.09 15:26. Заголовок: Бантик пишет: Потом..

Бантик пишет:

цитата:

Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться.

Конечно, в шоу-разведении так никогда не происходит!

 Отправлено: 04.09.09 15:29. Заголовок: Бантик пишет: Потом..

Бантик пишет:

цитата:

Потому что слишком много будет получаться не "такого".

Так это... Его ж и так слишком много получается. Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

 Отправлено: 04.09.09 15:36. Заголовок: Люкс пишет: Значит,..

Люкс пишет:

цитата:

Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

видимо так и предлагают нам сделать
Даша N пишет:

цитата:

Смотрят все таки экстерьер. Не столько углы. но выразительность и тип смотрят.

конечно смотрят. И углы тоже. Но только, чтоб они были умеренно выраженные. С излишними как у шоу, рабочего кобеля не будут использовать, только если он совсем уж отпадный в работе . И то, подбирать будут сук осторожно. На голову - обязательно, объем, сила. На прочность, связки тоже обязательно. Смотрят, смотрят ,но не под тем углом, что на выставках.

 Отправлено: 04.09.09 16:11. Заголовок: Даша N пишет: Банти..

Даша N пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: Потому что слишком много будет получаться не "такого". То, что будет уходить как пет-класс, но все равно будет у нас размножаться. Конечно, в шоу-разведении так никогда не происходит

Происходит. Тогда повторяю вопрос: вы хотите чтобы тоже самое происходило и с рабочими? Ради Бога, мне не жалко! Это не моя стезя и мало меня волнует!

Люкс пишет:

цитата:

Его ж и так слишком много получается. Значит, надо сложить руки, закрыть глаза и ничего не менять?

А что изменится? Количество "не того " скорее всего в большую сторону.

 Отправлено: 04.09.09 17:03. Заголовок: Бантик пишет: Проис..

Бантик пишет:

цитата:

Происходит. Тогда повторяю вопрос: вы хотите чтобы тоже самое происходило и с рабочими?

Сейчас, впрочем, как и всегда, были есть и будут размноженцы, готовые размножать все, что движется ради прибыли. С этим ничего не поделать. Увы.
Конечно, может получиться "не такое" и от продуманной вязки, с хорошим (вроде бы) подбором парнеров - такое тоже бывает. Но чем жестче и грамотней идет подбор, чем больше информации известно и партнерах и их сибсах и полусибсах - тем меньше получается "не такого". В этом и смысл подбора и отбора. То есть разведения. А при вязке абсолютно неродственных. но правильно подобранных животных многие ставят еще и на оздоровление потомства путем эффекта гетерозиса.

 Отправлено: 04.09.09 18:36. Заголовок: Сокол пишет: jarven..

Сокол пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Непонятно, почему не разводить рабочих в чистоте. Что мешает-то? И здоровые и красивые

А я именно так и делаю сегодня. То, о чем я писал выше, для меня тоже было первым шагом. Результат мне понравился, но всегда ведь хочется большего, и я решил шагать дальше. А Вам - счастливо продолжать хождение по граблям!

 Отправлено: 04.09.09 18:52. Заголовок: ...а мне Сокол удиви..

...а мне Сокол удивительно напоминает ДК ники разные, стиль один

 Отправлено: 04.09.09 18:54. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Есть красивые рабочие, есть просто нормальные... есть действительно страшилки с автобазы))) Это можно так же честно признать, как что есть трусы боящиеся жить в шоу а фотками можно разными закидать тему

Мы почему-то все стесняемся упомянуть еще "страшилок с автобазы", отнюдь не так уж редко встречающихся и в шоу-разведении.

 Отправлено: 04.09.09 19:57. Заголовок: Бантик пишет: кажды..

Бантик пишет:

цитата:

каждый должен делать свое дело и делать его на совесть. А шоу-рабочие - кому что нравится!

Очень верно подмечено. Особенно первое предложение.
Сокол, Вам нравятся шоу-собаки. Ура!
Вы видите проблемы с их характерами, с их сложением. Еще раз Ура!
Вы знаете, что проблемы можно решить (скорее размыть) путем подбора пары. Троекратное Ура!
Вы нашли прочно стоящего на ногах, не переугленного и не загорбаченного поизводителя (чиста-канкретна гипотетически) Гип-гип Ура!!!
Заглядываете в его родословную и что же видите?
Да все те же ро..., тьфу ты!, клички, что и в родословной Вашей суки. Причем, и тут так же многократно повторяющиеся.
Вопрос на засыпку: Что и как мы надеемся улучшить и закрепить случайно выщепившимся из моря проблем единственным кобелем, вся родня которого является родней вашей суки еше до их вязки и имеет все те же проблемы, что и 90% окружающего поголовья?
Остается надеяться на то, что все само как-нибудь утрясется. А нет - так вона их скока вокруг других пород.
А обмозговать предложенный безболезненный и почти бескровный альтернативный способ лечения некоторых проблем нам гордость за высокое разведение не позволяет. Хотя речь ведь идет не о вязке шоу-дворняжка, а о вязке н/о-н/о.
Самое смешное, что когда нынешнее руководство SV на очередном Зигере даст VA какому-нибудь внуку Явира Талька Марда, все наши Ясные Соколы косяком повалят со своими дочками Вегасов и прочих нынешних отборников на вязку к дедушке Явиру.

 Отправлено: 04.09.09 20:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Самое смешное, что когда нынешнее руководство SV на очередном Зигере даст VA какому-нибудь внуку Явира Талька Марда, все наши Ясные Соколы косяком повалят со своими дочками Вегасов и прочих нынешних отборников на вязку к дедушке Явиру.

я не удивлюсь если VA дадут самому Явиру. Как по мне то такие собаки его и достойны.

 Отправлено: 04.09.09 20:41. Заголовок: Бантик пишет: ..

Бантик пишет:

цитата:

что изменится? Количество "не того " скорее всего в большую сторону.

А что именно не того изменится в большую сторону, если я повяжу свою шоу-суку с хорошими данными характера и экстерьера с рабочим кобелем, у которого хорошие данные экстерьера и еще лучшие характера?

 Отправлено: 04.09.09 21:04. Заголовок: Люкс пишет: БанС..

Люкс пишет:

цитата:

Бантик пишет:

Ой, а хто эта?

 Отправлено: 04.09.09 21:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
это мой комп переврал
Бантик -- и теперь вместо Бантик вот это вставляет

 Отправлено: 04.09.09 21:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 04.09.09 22:55. Заголовок: Прочла темку, и ника..

Прочла темку, и никак не могу понять, почему некоторых так коробит вязки шоу+рабочие ! Я например не вижу ничего плохого в том, что люди хотят получить красивых, здоровых собак с хорошими рабочими качествами! А в том, что этот путь долог и тернист никто и не сомневался! Давно уже всем понятно, что шоу разведение зашло в тупик! Я бы допустим свою собаку шоу разведения с удовольствием повязала бы с рабочим кобелём имеющим неплохие внешние данные, хорошую генетику и класные рабочие качества! А насчет выставок, так основному большинству потенциальных покупателей эти выставки и даром не нужны! Пора уже начать искать золотую середину в разведении немецких овчарок!

 Отправлено: 04.09.09 23:03. Заголовок: Сокол пишет: Резюме..

Сокол пишет:

цитата:

Резюме - надо разводить рабочих или вести поглотительное скрещивание с шоу (поглощение рабочими)

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды.
В Вашем "резуме" нет противоречия со стандартом - разводите рабочих собак - НО это в первую очередь - рабочая порода. И всё "встанет на свои места".

 Отправлено: 04.09.09 23:06. Заголовок: Люкс пишет: и тепе..

Люкс пишет:

цитата:

и теперь вместо Бантик вот это вставляет

Мдя!
- Доктор, меня игнорируют!
- Следующий!

 Отправлено: 05.09.09 06:44. Заголовок: Шакира jarven_maa@ma..

Шакира jarven_maa@mail.ru
Коробит, потому что многие думают, что современные шоу это и есть стандарт во плоти, а рабочие от этого стандарта далеки. Меня вот тоже несколько смущает, когда вяжут собак разных пород, разводят миксов. Сначала тоже коробило, теперь только смущает

 Отправлено: 05.09.09 07:55. Заголовок: Nubira пишет: ...а ..

Nubira пишет:

цитата:

...а мне Сокол удивительно напоминает ДК ники разные, стиль один

Стиль чего ?

 Отправлено: 05.09.09 08:03. Заголовок: Nubira romanenko пиш..

Nubira romanenko пишет:

цитата:

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды.

Вот то , что всегда мной говорилось , каих собак для получения стандартной НО Вы будете использовать, типа "рабочих"???? или "шоу"???? мне лично по барабану , булей только не приливайте как Снеговской , и всё собственно .

 Отправлено: 05.09.09 09:17. Заголовок: Шакира пишет: Я нап..

Шакира пишет:

цитата:

Я например не вижу ничего плохого в том, что люди хотят получить красивых, здоровых собак с хорошими рабочими качествами! А в том, что этот путь долог и тернист никто и не сомневался! Давно уже всем понятно, что шоу разведение зашло в тупик! Я бы допустим свою собаку шоу разведения с удовольствием повязала бы с рабочим кобелём имеющим неплохие внешние данные, хорошую генетику и класные рабочие качества! А насчет выставок, так основному большинству потенциальных покупателей эти выставки и даром не нужны! Пора уже начать искать золотую середину в разведении немецких овчарок!

romanenko пишет:

цитата:

Надо просто при разведении ориентироваться на требования стандарта, а не на сиюминутные веяния моды. В Вашем "резуме" нет противоречия со стандартом - разводите рабочих собак - НО это в первую очередь - рабочая порода. И всё "встанет на свои места".

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы почему-то все стесняемся упомянуть еще "страшилок с автобазы", отнюдь не так уж редко встречающихся и в шоу-разведении.

Это собака из России-ШОУ!

Это наша, казахстанская, тоже ШОУ!

и эта наша

 Отправлено: 05.09.09 11:16. Заголовок: О, вот что я вспомни..

О, вот что я вспомнила! Это тот случай, когда вязка шоу-суки с рабочм кобелем в первом поколении себя пока оправдывает http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=143

 Отправлено: 05.09.09 13:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я уже неоднократно упоминал финский питомник Bacteroides, много лет занимающийся разведением "красивых и умных". Собаки этого питомника в большинстве своем имеют оценки V и SG на выставках и почти каждый год с не плохими результатами выступают на WUSV. Их с удовольствием покупают как обыватели, так и силовые ведомства Финляндии. И никто не высмеивает заводчицу. Наоборот, к ней относятся с уважением и пониманием ее позиции. И поверьте,там она не одна такая. Просто она была первой, кто не погнался когда-то за модой, как все. У наших же овчаристов менталитет базарного торговца - налепить абы что, но поярче, продать поскорей, а дальше - хоть трава не расти. Кто-то даже в душе и согласен с тем, что гонит потоком фуфло,

Супер!!! Согласна

 Отправлено: 05.09.09 14:07. Заголовок: вигго пишет: потара..

вигго пишет:

цитата:

потарахтеть на эту тему и...ВСЁ! Здесь же, на мой взгляд, идет речь совсем о другом - о целесообразности таких вязок, о серьезности намерений заводчиков...О рынке сбыта здесь речь не идет, а лишь об оценке результатов полученных пометов.

Вы очень неправы
Да и тему то внимательно почитайте Результаты вязок шоу + рабочие
Речь здесь ведётся и о рынке сбыта таких щенов и о др. тоже
А Вам смотрю лишь бы поскандалить и поспорить, вы спокойно жить не можете , то в длинношерстные овчарки зайдёте и начинаете их хаять, то шоу+рабочие всех учить, вы в суд идите там вам как то ближе будет

 Отправлено: 05.09.09 14:51. Заголовок: Да-да, насчет суда....

Да-да, насчет суда... Что же так высказываться, как потерпевшая? Или Вы тоже имеете отношение к "самарскому делу" по продаже не только длинношерстных щенков, но и по вязкам ВЕО плюс немцы? Так внимательно отследить мои посты.... Как раз сейчас занимаюсь жалобами и анонимками из Самары....Теперь повнимательней прочитаю обо всем круге фигурантов в этом деле...
Кстати, Вы еще забыли и о теме "почём щенок"! Там сразу 18 человек заявляют о своих правах на деньги от самарских вязок....