Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 18.01.13 15:51. Заголовок: forsthaus Где я хох..

forsthaus
Где я хохочу? Видео не будет, в те годы фотоаапарат был дорогим удовольствием, не то что камера. Это мое личное мнение на твои слова про разброс. У меня положительный опыт. Если у тебя был отрицательный, расскажи. Интересно.
Для того, чтобы поделиться опытом и создана эта тема. Я могу и клички мам назвать (ну и папы тоже), и происхождение (когда домой приеду). И конкретно по оставшимся потомкам -- где кто был и как себя проявил.

 Отправлено: 18.01.13 16:07. Заголовок: Люкс Не пойму-- пр..

Люкс

Не пойму-- про какие, года, речь? В те, когда и разделения не было никакого?
Мой опыт? Он у меня положительный при вязках по чисто Шоу-линиям И собаки успешно выставляются в рабочем классе (Не САСек и САСИБов) и видео я уже показывала не раз, верно? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 16:11. Заголовок: Афина пишет: И все ..

Афина пишет:

цитата:

И все эти качества от Тимо, т.к. остальные предки были чисто шоу.

А Тимо то почему не чистый? [взломанный сайт]
Афина пишет:

цитата:

Думаю, путь спасения породы именно в смешанных вязках

не породы, а популяции (шоу) - однозначно.

 Отправлено: 18.01.13 16:18. Заголовок: forsthaus Почему не..

forsthaus
Почему не было? Это были 90-у годы (94-й может, дома все документы на собак, чтоб точно сказать). И кобель этот мало вязался, потому что был серый и все горворили -- фу, он же из полурабочего питомника... И кассета у меня было по обучению ИПО (не итальянская, немецкая) и там как раз были рабочие собаки. Мы тогда с интересом ее смотрели.
Ну и если у тебя не было опыта смешанных вязок, тогда о каких результатах ты говоришщь? Тебя устраивают твоитеперешние собаки и хорошо. Главное ведь, что именно тебя устраивали, так как каждый разводит то, что ему нравится. Я же тебе не даю советы -- кого с кем вязать и что получать. Я говорю только лично о себе, что я хочу получить, даже если кому-то это не нравится. Видео я видела.

 Отправлено: 18.01.13 16:21. Заголовок: Люкс Ну так, я, та..

Люкс

Ну так, я, так понимаю, сейчас речь- не о тогдашних 90-х (где скорей всего был ГДРовец какой-нить), а о теперешних моментах, вот и всё!

 Отправлено: 18.01.13 16:23. Заголовок: forsthaus Не гдрэро..

forsthaus
Не гдрэровец. Ира, ну тебе же неинтересно это. Зачем тебе? тема создана о результатах, мне хотелось бы услышать людей, которые результаты имеют. Любые.

 Отправлено: 18.01.13 16:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 18.01.13 16:50. Заголовок: Правильно давайте о ..

Правильно, давайте о потомках Тимо шоу-рабочих,у меня есть. [взломанный сайт]
Правда видео нет,а фотки уже 100 раз выкладывала.

 Отправлено: 18.01.13 16:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА О Т..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
О Тимо. Кто за ним стоит из рабочих?

 Отправлено: 18.01.13 17:05. Заголовок: Люкс Тимо шоу собака..

Люкс Тимо шоу собака. Там нет рабочих кровей,просто у меня суки все потомки Тимо.

 Отправлено: 18.01.13 17:08. Заголовок: поставлю одну фотку ..

поставлю одну фотку Куна 7 мес отец Дагир от Рабочих Псов.

 Отправлено: 18.01.13 17:09. Заголовок: Ольга Вартанян Enz..

Ольга Вартанян

Enzo [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 17:23. Заголовок: Люкс пишет: Кто за ..

Люкс пишет:

цитата:

Кто за ним стоит из рабочих?

да есть там один, можно сказать рабочий (а можно и не сказать, родился он еще до разделения :))) в 67году )
Racker vom Itztal, многократный участник БСП с оценками V и SG. с очень высокими баллами.

 Отправлено: 18.01.13 17:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

отец Дагир от Рабочих Псов.

Ларис, но ведь Дагир- не РР разведения! Он как раз сам, является тем, самым результатом)))
Вот ещё нашла видео с соревнований, с Ольгой Чупринкой

 Отправлено: 18.01.13 17:27. Заголовок: forsthaus пишет: но..

forsthaus пишет:

цитата:

но ведь Дагир- не РР разведения!

Да я знаю,но как то же эти дети должны называться.Шоу с рабочими добавками

 Отправлено: 18.01.13 17:39. Заголовок: :sm69: ..

 Отправлено: 18.01.13 17:48. Заголовок: forsthaus Кстати мои..

 Отправлено: 18.01.13 18:04. Заголовок: Я расскажу немного о..

Я расскажу немного об очень результативном разведении шоу, которое впоследствии трансформировалась в известных рабочих собак, которые имели ведущие позиции в Большом спорте.

В Финляндии конец 70-х, начало 80-х появляется сука из Германии, простая шоу Assie vom Antiesental полученная, как большинство шоу собак того времени в сочетании линий Кванто -Канто.

Владельца собаки и заводчика звали Рита Лапинлейму. В Скандинавии в то время был карантин и сьездить в Германию на вязку было очень хлопотным мероприятием. Поскольку Рита всегда ценила в собаках рабочие качества, она вяжет свою суку в Швеции с сыном Лассо ди вал Соле, с Truska's Larry чья материнская линия составляет из себя шведсских собак, на старых немецких собаках.

От сочетания Асси и Лари в 1983 году рождается Бактероидес Насти http://www.working-dog.eu/dogs-details/42155/Bacteroides-Nasty , Насти была победительницей Главной финской вставки. так же обладала очень хорошим характером.
В середине 80-х Рита начинает дружить с владельцем питомника Норикум, с Теодором Лукбауэром. Я тоже была знакома с Тео, он действительно довольно красиво рассуждал в то время о пользовательности н.о. Наверное, Рита ценила собак разведения Лукбауэра и первую вязку Насти сделала с Аргусом ф. Норикум, однопометником Анетт - матери Джека ф. Норикум и известного в странах бывшего СССР - Андерла ф. Норикум.

Уж не знаю, какие соображения двигали Ритой, но дочку Насти и Аргуса она вяжет с Джеком ф. Норикум, делает близкий инбридинг на вот тот А-помет Норикумов. И рождается довольно легендарная собака того времени Бактероидес Игар, обладающий сильными инстинктами и характером http://www.working-dog.eu/dogs-details/118234/Bacteroides-Igar
В то время в Финляндии Рита становится одним из основателей развития рабочего разведения. Игар много используется и дает хорошее потомство. Какое-то время по статистическим племенным показателям является лучшим в Финляндии и наверное до сих пор остаётся лидером по кол-ву вязок.

Рита сделала дубль Джек - Аида, но от вязки ничего хорошего не получила. Второй Игар не родился. Надо отметить, я тоже использовала Игара в разведении и получила одну из своих первых спортивных собак середины 90-х.

Рита вяжет Насти 6 раз, последний раз в довольно почтенном возрасте. Сначала она старается использовать кобелей с выраженными раб. качествами и от Манто Оверледингер Ланд рождается звеpдный R - помёт: Ромми, Реге, Ролекс. Реге и Ролекса активно готовят к соревнованиям. Рита делает ещё одну вязку Насти уже в почтенном возрасте, но на этот раз уже кобелём явно рабочего происхождения с Легро Картаго и получает Бактероидес Варро, который тоже с успехом готовиться к соревнованиям.

В 1996м году на Чемпионате Мира ВУСВ за сборную Финляндии выступают Реге, Ролеск и Варро, они занимают соответсвенно 23,22 и 8 места, и в командном зачёте приносят Финляндии 3-е место!!! Это был тиумф финской сборной и питомника Бактероидес.

В этом же году Ромми, сестра Реге и Ролекса вяжется с привозным кобелём Billo vom Wimbachtal , с которым так и не может справиться Хейки Хилтонен. Я уже деталей не помню, но Билло был достаточно злобным и продали его по причине - не справлялись. Хейки тоже не справился с управлением, поэтому не выступал на соревнованиях. И был даже покусан... Но при каких обстоятельствах я тоже не знаю.

Так вот от Билло и Ромми рождается тот самый Бактероидес Ксабаровск, который участвует в 4-х чемпионатах мира с 2000 по 2004г. и в 2003-м году становится Чемпионом Мира ВУСВ!!!

Вот такие результаты использование шоу+рабочие.
Почему я всё так хорошо знаю, потому что материнская линия моих рабочих собак имеет именно эти корни.

Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией.

 Отправлено: 18.01.13 18:16. Заголовок: Canis молодец Рита...

Canis
молодец Рита. Ее разведения собаки до сих пор выступают и используются в разведении, а материнскую линию она сохранила [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 19:53. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis Познавательно. Спасибо.

 Отправлено: 18.01.13 20:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Тимо шоу собака. Там нет рабочих кровей,просто у меня суки все потомки Тимо.

цитата:

Еще в самом начале 70-х умные и очень успешные заводчики заранее предостарегали от стремления к быстрому успеху только с несколькими высокооценными выставочными собаками и вытеснения из разведения часто важных старокровных серых семейств с отличными рабочими задатками. Одним из таких защитников был наш всесторонне почитаемый заводчик "vom Busecker Schloß" Альфред Хан. Он всегда неустанно доказывал, что можно сочетать отличное сложение с высокими рабочими качествами. Его успехи в разведении красивых и отлично работающих собак являются бесспорными. Многие из основных сегодня рабочих линий восходят к собакам "vom Busecker Schloß". Даже кобель VA Timo vom Berrekasten по своей материнской линии происходит от собак питомника "vom Busecker Schloß".

цитата:

Timo vom Berrekasten, 65 cm, Inz: Palme 5,5-5 U-Wurf Wildsteiger Land 4-4 Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto. Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal. Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg. Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок.

Это цитаты из статьи Герберта Борна, владельца питомника "Шифслахе". Я не вполне согласен с его мнением о Тимо, но не могу не согласиться с тем, что по материнской линии он происходит от очень известных производителей РР.

 Отправлено: 18.01.13 20:48. Заголовок: Canis , Таня, сейчас..

Canis , Таня, сейчас нет скангера, но я постараюсь выложить сюда дружеский шарж, подаренный Риите на день рождения и очень точно иллюстрирующий историю ее питомника - возвращение от "красивости" к красоте рабочести.

 Отправлено: 18.01.13 21:13. Заголовок: Canis пишет: Одна и..

Canis пишет:
Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией

ТАНЯ, наконец-то в этой теме даже девиз можно составить из этих слов! Многих это интересует, ВЫ правильно развернули башню танка и показали во что стрелять от себя. Уверен-кто болеет за немца, тот так и рассуждает! Я в вашей команде, ребята! Скоро из Норильска придут фото в тему о наших достижениях! Спасибо!

 Отправлено: 18.01.13 21:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru О..

jarven_maa@mail.ru Очень интересно [взломанный сайт]
У меня сука (стандартная) ей уже 5 лет,она меня всегда удивляла своей реакцией,добычливостью и общей крепостью, она реально как пружина,для шоу это слишком,теперь я понимаю откуда она правнучка Тимо.Далёкая рабочая кровь прорвалась через всех шоу

 Отправлено: 18.01.13 21:56. Заголовок: Вот сука, на фото 7 ..

Вот сука, на фото 7 месяцев, отец - Дагир от Рабочих Псов.



Мать - Erve Gipfel Des Ruhmes



По характеру щенок более темпераментный, чем мать, легче и охотнее осваивает команды, постоянное желание играть с палкой, за нее, родимую, готова и спеть и станцевать. Думаю, если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты.

 Отправлено: 18.01.13 22:01. Заголовок: Allima пишет: если ..

Allima пишет:

цитата:

если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты.

А заняться не пробовали? Или вам (хозяевам собаки) этого не надо?

 Отправлено: 18.01.13 22:23. Заголовок: Allima пишет: Дума..

Allima пишет:

цитата:

Думаю, если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты.

Дрессировка не приемлет сослагательного наклонения. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.01.13 22:46. Заголовок: Я не хозяйка собаки...

Я не хозяйка собаки. Брали ее не для серъезных занятий спортом, скорее, как у нас любят говорить, для себя. Так, базовые команды. Да и площадка ближайшая за 150 км.
Canis пишет:

цитата:

Дрессировка не приемлет сослагательного наклонения.

Простите, это как?

 Отправлено: 18.01.13 23:03. Заголовок: Allima пишет: как у..

Allima пишет:

цитата:

как у нас любят говорить, для себя

Так все берут для себя, а не для чужого дяди или тёти.

 Отправлено: 18.01.13 23:12. Заголовок: Вот такая красота бы..

Вот такая красота была у нас сегодня:



В 8 утра -32°C, в обед, когда снимал, -24°C.

А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови:





И что-то не наблюдаю я сезонного удлиннения ости. Пух - да, вырос вровень с остью и плотный, как войлок. И от стружки, в которой спят, не только не чешутся - она даже не пристает к шерсти.

 Отправлено: 18.01.13 23:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови:

На заморышей не тянут. [взломанный сайт]
Здорово, когда солнечные дни!

 Отправлено: 19.01.13 00:04. Заголовок: Мать: http://f4.s.qi..

Мать:

Отец:

Потомок:

 Отправлено: 19.01.13 00:06. Заголовок: Потомок на тренинге:..

Потомок на тренинге:

 Отправлено: 19.01.13 00:18. Заголовок: Даша N пишет: Думаю..

Даша N пишет:

цитата:

Думаю, не открою секрета, что в помете от таких смешанных вязок всегда будет разброс как по экстерьеру, так и по характеру.

Согласна с тобой, но есть много ... но..
Разброс в экстерьере есть в любых популяциях. Все породы животных "стремятся к среднему уровню".
Разброс по характеру - здесь более зависит от селекции. Если один из партнёров происходит из слабой по характеру линий, то - да, разброс будет значительным. А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет.

 Отправлено: 19.01.13 08:50. Заголовок: Allima пишет: Прост..

Allima пишет:

цитата:

Простите, это как?

это значит, что если собака показала хорошие (или плохие, какие-нибудь) результаты, то говорят, что она их показала, а если не показала, то ничего не говорят. А "если бы, с ней занимались, то ..." - в расчет не принимается. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 11:03. Заголовок: Хорошо, пусть будет ..

Хорошо, пусть будет так. Я просто сказала свое мнение, и ничего не утверждала.

 Отправлено: 19.01.13 11:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови

[взломанный сайт] Вы юморист! Ниче се заморыши! Красавчики! А на счет шерстного покрова-он природный! Это здорово! Вспомните волчару [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.01.13 11:12. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:
Потомок

Мне нравится,крепкая пара, в подборе пары просматривается однотипность, а потомок радует глаз, в остальном-вам виднее,уверен-вы довольны!

 Отправлено: 19.01.13 18:23. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет.

Может не огромная, но разница будет, если часть щенков пойдет в не очень сильных дедов или бабок. Если первые 3 колена - сильные собаки по раб. качествам, то уже можно говорить о стабильности помета.

 Отправлено: 19.01.13 18:40. Заголовок: konovalov пишет: Вы..

konovalov пишет:

цитата:

Вы юморист! Ниче се заморыши!

Ну, это не мое определение. Заморышами и некдокормышами их считают во флудилке.

konovalov пишет:

цитата:

А на счет шерстного покрова-он природный!

В смысле? Думаете, что крашены и стриженны?
У кобеля (светлый) шерсть всегда была чуть длиннее, чем у суки, и родился он более светлым, но после полутора лет окрасами они были почти неотличимы. А вот недели три назад подшерсток у него поднялся вровень с остью и он посветлел, как в детстве, только без рыжинки. И темный ремень по спине, как у маленького. А у сестры ость более короткая, но подшерсток пока не выпер сквозь нее и она остается темной, как летом.