Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 20.01.13 15:27. Заголовок: Третий помёт шоу-раб..

Третий помёт шоу-рабочие,о котором речь,это вязка рабочей суки Бесси ф.д.Штайнфлусс с кобелем шоу-линий(потомком Ганди-Каратс Улька) Игл Би Яхонтом.Бесси должна была вязаться с Янушем,но по причине что старый кобель не повязал,повязали с дублёром-Яхонтом.
В пометё тоже есть разброс,но в основном по здоровью.Пара щенков в этом плане неидеальны.
По экстерьеру собаки интересные,хоть и кобели крупные по росту.Они сложены как рабочики,но более типажные и с более густой и развитой шерстью.Имеют отличные поисковые характеристики,легко обучаемые с отличными данными для выступлений в ринговых видах.
В плане стоит племенное использование сук из этого помёта.Естественно,с кобелями рабочих линий.

 Отправлено: 20.01.13 15:38. Заголовок: "Миксы"-одно..

"Миксы"-однопомётники :)

 Отправлено: 20.01.13 15:49. Заголовок: шрэчка пишет: Неуве..

шрэчка пишет:

цитата:

Неуверенная,трусливая собака-она и есть такая,неважно,шоу это или *рабочая*.

Елена Павликова пишет:

цитата:

шрэчка пишет: цитата: в корне не согласна! И я не согласна, но Ире, видимо, виднее.)

как же вы любите додумывать то, чего я не говорила. [взломанный сайт]
Где я сказала про трусливую собаку? Трусливая вообще плембрак и мы изначально не рассматривали такой вариант. Мы начали с темы о выборе производителя. Неужели каждое слово надо разжевывать и пояснять его значение? [взломанный сайт] И кавычки я поставила, все равно не поняли [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Очень многие заводчики по всему миру рыщут, чтобы найти именно таких собак для разведения, да вот повыводились они уже... Сильные, жесткие собаки требуют от проводников определённого уровня мастерства и знаний, поэтому их всё меньше и меньше.

[взломанный сайт] да, Тань. Именно про это я и говорила, но перевернули про трусливую собаку [взломанный сайт]
Lyudmila пишет:

цитата:

результат

Веня классный [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 15:54. Заголовок: Iii пишет: Именно п..

Iii пишет:

цитата:

Именно про это я и говорила

[взломанный сайт] Я тебя понял Ира )) именно так как ты и написала...

 Отправлено: 20.01.13 16:08. Заголовок: Aper пишет: Я тебя ..

Aper пишет:

цитата:

Я тебя понял Ира )) именно так как ты и написала...

как по мне - я написала понятно [взломанный сайт] Я писала про критерии оценки производителей, но ни слова не было про трусливость [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

Конечно, характер оценивается не в таком ракурсе как шоу на мутпробе. Там совсем другой подход и другая оценка "твердости". Говоря о рабочей собаке, что она не уверена в каких то моментах, эта оценка ей дается по сравнению со средним уровнем рабочей популяции. Шоу не берутся в расчет. "Неуверенная" рабочая 100 очков даст "уверенной" шоу.

давайте разберем что именно не так поняли, если, как выясняется не только Галя с Леной, а и другие не понимают.

 Отправлено: 20.01.13 17:33. Заголовок: Кстати, о том, кто и..

Кстати, о том, кто ищет по свету таких кобелей. В Финляндии с 1996 по 2003 год от Билло было официально оформлено 7 пометов. Матерей чисто рабочего разведения я насчитал лишь двух, и две - чисто шоу. Так что интересен он оказался в трех популяциях - РР, ШР и ШРР.

 Отправлено: 20.01.13 18:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Спасибо за информацию
Сам таких кобелей не ищешь?

 Отправлено: 20.01.13 18:35. Заголовок: Piyavka пишет: "..

Piyavka пишет:

цитата:

"Миксы"-однопомётники :)

Симпатичные. Головы по линиям похожи. Видно, что братья.

 Отправлено: 20.01.13 18:35. Заголовок: Rex Staller Рита, с..

Rex Staller
Рита, спасибо за инфу [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.01.13 18:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Сам таких кобелей не ищешь?

Тот, которого хотел у них брать, был родственником Билло по материнской линии. Его мать тоже была из Вимбахталь.

 Отправлено: 20.01.13 18:43. Заголовок: Canis пишет: А с ка..

Canis пишет:

цитата:

А с какими дрессировщиками и заводчиками Мировой известности Вы это обсуждали?

Мне бы очень хотелось обсудить, только с примерами конкретными: вот собака, была такой-то, а стала с такими -то результатами, а вот детки и внуки, унаследовавшие характер отца и их результаты. Видео в подтверждение словам было бы супер. Очень надеюсь, что Вы сможете поделиться и передать от первоисточников такую информацию.

 Отправлено: 20.01.13 18:53. Заголовок: Даша N пишет: Если..

Даша N пишет:

цитата:

Если говорить о собаке с "чистой головой", но сильной и доминантной, то с такой возможны конфликты в ситуациях оспаривания ресурса, но грамотный дрессировщик все такие ситуации читает наперед и может их обходить.

Считаете, что если грамотно донести до собаки правильную последовательных действий, то она станет стабильной в работе всегда, не считая тренировочного процесса?

 Отправлено: 20.01.13 18:58. Заголовок: Кстати, Билло трижды..

Кстати, Билло трижды выходил на соревнования в Финляндии - в мае, в июне и в сентябре 1997 года. Первый старт выиграл с результатом 270 баллов, второй - стал третьим с 281 баллом, а на последнем провалился - 175 баллов.

 Отправлено: 20.01.13 21:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Считаете, что если грамотно донести до собаки правильную последовательных действий, то она станет стабильной в работе всегда, не считая тренировочного процесса?

Ну если говорить о спорте, то как только собака запоминает "последовательность действий", проще говоря схему, начинается такая проблема, как формальность в работе, потеря остроты и искры и желание собаки работать на опережение. Поэтому на тренировках собаку всегда держат в тонусе и она никогда не знает, что будет дальше. Хотя это наверное кто как готовит собак, кому то достаточно формальной, но чистой работы. А кто-то хочет большего, 100% отдачи от собаки и может напороться на какой то косяк при этом на соревнованиях, т.к. схему собаке не показывают вообще.

 Отправлено: 20.01.13 21:32. Заголовок: Даша N Мы говорили ..

Даша N
Мы говорили о доминантной и жутко жабливой особи, если помните)) Как только она понимает, что не всегда получает в замен что-то еще кроме любви проводника... и начинаются проблемы)) А это выявляется на соревнованиях и службе, ну и в быту иногда. Соревнования, это уже схема)

 Отправлено: 20.01.13 21:36. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Как только она понимает, что не всегда получает в замен что-то еще кроме любви проводника... и начинаются проблемы))

Ну тут можно построить тренировку так, что она получает что хочет. но только после того, как сделает что-то взамен.

 Отправлено: 20.01.13 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне бы очень хотелось обсудить, только с примерами конкретными: вот собака, была такой-то, а стала с такими -то результатами, а вот детки и внуки, унаследовавшие характер отца и их результаты. Видео в подтверждение словам было бы супер. Очень надеюсь, что Вы сможете поделиться и передать от первоисточников такую информацию

Например, Петер Роде и Юкан ф. Перо. http://www.working-dog.eu/kinder-details/37822/Jucan-von-Peroh

А вот Вам видео, судья был в опасности: http://www.youtube.com/watch?v=GQCRm5YPc0U

Петер как-то приезжал в гости к Валере Свищеву в Питер вместе с Юканом, так вот в Питере работники аэропорта отказались грузить клетку с Юканом в самолет. Петер оставил собаку и ушел на посадку, а Юкан стал охранять свою клетку и не дал грузчикам её трогать. Его сняли с посадки. Улетели другим рейсом после того, как Юкана в вет. клинике накачали снотворным.

И Вы не совсем поняли. Что значит был такой, стал такой. Каким был, таким и остался... [взломанный сайт]

Отец Юкана - Карн Фегельхоф. На ЛГА и БСП либо ноль на защите, либо высокое оч. хорошо http://www.youtube.com/watch?v=Q_wka6anskw

Иногда меня утомляет, что каждое своё слово мне надо подтверждать фактами... , становится скучно и лениво.

 Отправлено: 20.01.13 21:49. Заголовок: Canis пишет: А вот ..

Canis пишет:

цитата:

А вот Вам видео, судья был в опасности

Кстати пример собаки с чистой головой - сообразил, что что-то не то и не укусил.

 Отправлено: 20.01.13 22:05. Заголовок: Canis пишет: Петер ..

Canis пишет:

цитата:

Петер как-то приезжал в гости к Валере Свищеву в Питер вместе с Юканом, так вот в Питере работники аэропорта отказались грузить клетку с Юканом в самолет. Петер оставил собаку и ушел на посадку, а Юкан стал охранять свою клетку и не дал грузчикам её трогать.

Татьяна, мы говорили не о таких случаях, а о собаках, кусающих своих проводников.
Canis пишет:

цитата:

Иногда меня утомляет, что каждое своё слово мне надо подтверждать фактами... , становится скучно и лениво.

Спасибо Лишней информации не бывает.

 Отправлено: 20.01.13 22:07. Заголовок: Даша N пишет: Ну ту..

Даша N пишет:

цитата:

Ну тут можно построить тренировку так, что она получает что хочет. но только после того, как сделает что-то взамен.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Соревнования, это уже схема)

 Отправлено: 20.01.13 22:14. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Татьяна, мы говорили не о таких случаях, а о собаках, кусающих своих проводников.

Елена..., у меня слов нет. Вы знаете сколько проводников дерутся со своими собаками во время взросления? Мне лично рассказывал Пьер Валхстрем о непростых отношениях с http://www.working-dog.eu/dogs-details/37234/Hindens-Imze