Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 15.01.13 09:53. Заголовок: Iii пишет: Может б..

Iii пишет:

цитата:

Может быть там проблемы в чем то другом.

Может и так,может это совпадения,спорить не буду.

 Отправлено: 15.01.13 10:22. Заголовок: А у моих собак (разн..

А у моих собак (разных пород), вязались все в допустимом возрасте, кто раньше, кто позже, были и в два года, и в полтора (кокер) только единожды была проблема. Сука-немка за неделю до родов почувствовала себя плохо, вызвала ветеринара, стали делать кессарево, у нее оказался один рог матки то ли надорван, то ли что (я не сильна в терминологии). Сука умерла во время операции, достали 13 живых, но недоношенных щенков. Сука была гиперактивная и свой живот не берегла, скакала и носилась по двору пулей, будто и не беременная. Думаю, от этого и случилась беда. Была повязана в два года.

 Отправлено: 15.01.13 10:25. Заголовок: Люкс пишет: Сука ум..

Люкс пишет:

цитата:

Сука умерла во время операции

А щенки выжили?

 Отправлено: 15.01.13 10:27. Заголовок: Iii Кормящей мамы ..

Iii
Кормящей мамы не нашли, а выкармиливать такую ораву искусственно не стала

 Отправлено: 15.01.13 10:34. Заголовок: Люкс Ужасно жаль соб..

Люкс Ужасно жаль собаку и щенков. Бывают и другие случаи.У меня сука с животом 11 щенков выпрыгнула из окна,высота больше 2-х метров,перед самыми родами,а за окном ещё и склон вниз,уж не знаю как она там приземлилась я её уже на улице увидела,но я стала готовиться к плохому.
Родила через день,все живые щенки были и с собакой всё нормально.

 Отправлено: 15.01.13 10:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Соб..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Собаку было очень жаль. Это была собака, очень близко стоящая к моему идеалу суки -- и характером и экстерьером. Я долго после нее не могла подыскать себе суку, только недавно оставила вот себе щенка своего разведения. Вроде пока довольна. Щенков, конечно, тоже жаль.
Вру. Сука-то у меня была еще год назад -- Пика моя. Она приехала ко мне алиментным щенком и так и осталась, не продалась, короче. Но ее экстерьер для меня был далеко не идеален, помучилась я с ее связочным аппаратом, и я не планировала ее вязать. Хотя Пика имела просто замечательный характер. Погибла, можно сказать, по моему недосмотру. Во всяком случае, винить некого, кроме себя.

 Отправлено: 15.01.13 11:14. Заголовок: Люкс пишет: Во вся..

Люкс пишет:
Во всяком случае, винить некого, кроме себя.

КАК я ВАС понимаю! Ну ничего, горький опыт тоже учит. Вы знаете, я тоже имею такую прыгучую, скакучую, ищучую итемперючую Зиту. Так же себе оставил-не продалась. Сделал вязку с немецким кобелем НИТРО ФОН ХАУЗ МИНГ. Берег. Родила 10, только 4 кобеля выжили. Вязал для себя. Пока счастлив, малыши радуют, но до сих пор не пойму почему погибли! Анализы в порядке...

 Отправлено: 15.01.13 11:39. Заголовок: konovalov Варианты ..

konovalov
Варианты могут быть разными. Возможно, если Вы лично не присутствовали во время родов, щенки нахлебались жидкости оклоплодной и их легкие не смогли самостоятельно справиться, возможно сука неопытная или неаккуратная (а если она активная, то может быть неаккуратной), неудачно ложилась, подминая под себя щенков. Ну, как последний вариант -- стафилококковая инфекция, чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут.

 Отправлено: 15.01.13 11:45. Заголовок: Люкс пишет: нахлеб..

Люкс пишет:
нахлебались жидкости оклоплодной

Я ТОЖЕ ТАК ОПРЕДЕЛИЛСЯ! При родах присутствовал, за много лет это 16-й помет. СПАСИБО!

 Отправлено: 15.01.13 12:59. Заголовок: Люкс пишет: чего мн..

Люкс пишет:

цитата:

чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут.

бывает, что и выживают..... а бывает внутреннее недоразвитие, которое не увидишь, вскрытие же никто не делал.. да море причин. кОгда в помете кто-то умирает, а кто-то живой.Тут еще вопрос когда умирали на какие сутки, или сразу шли мертвые.. ну всяко бывает...

 Отправлено: 15.01.13 13:05. Заголовок: konovalov пишет: МА..

konovalov пишет:

цитата:

МАМА ДОРОГАЯ! И ВЫ СВЯТО В ЭТО ВЕРИТЕ?

Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки. У моей очень хорошей знакомой питомник рабочих немецких овчарок, она тоже раньше 3 лет сук не вяжет, т.к. считает, что рабочая порода полностью формируется физически и психически не ранее 3 лет. У нее одна из сук первый раз родила в 5 лет и потом имела еще 3 помета, и никаких осложнений по этому поводу не было. Понимаете, если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.

 Отправлено: 15.01.13 13:17. Заголовок: Lana пишет: если ор..

Lana пишет:

цитата:

если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 13:21. Заголовок: РАТНИК пишет: ну в..

РАТНИК пишет:
ну всяко бывает...

Хорошие, добрые, наполненные смыслом, слова! А двигаться надо, не взирая на неудачи! Я в опале, ко всему привык, бокс научил держать удар! СПАСИБО!

 Отправлено: 15.01.13 13:28. Заголовок: Lana пишет: если о..

Lana пишет:
если организм суки здоровый, но никаких осложнений не будет, это физиологический процесс, а если больной, то беременость только усугубит все болячки и будет проходить с осложнениями независимо от возраста.

Теоретик ВЫ достойный, все так начинают, потом шишки на лбу, переживания, советы, личный опыт(многократный)..... И в итоге,куда девается сабля? В ножны! Ваше право поступать как решили, и я, лично, желаю от всего сердца творческих побед в разведении ВАМ !

 Отправлено: 15.01.13 16:12. Заголовок: konovalov пишет: ОН..

konovalov пишет:

цитата:

ОН НЕ ВИСЕЛ НА ФИГУРАНТЕ, А ТЕСНИЛ ЕГО!

,о я там тоже была...
Здравия желаю Петр.Често ,и это не только мое мнение,можно спросить и у фигуранта Жени и наблюдающего со стороны Кашеты Ю.Не было драйва,напора,скорости .Для мут пробы приличная ,без агрессии чистенькая защита.Нужно объективно и без обид относится к своим собакам.
А насчет,того,что он не первый , предъяви -Малию С.

 Отправлено: 15.01.13 22:34. Заголовок: HNL пишет: Рекоменд..

HNL пишет:

цитата:

Рекомендации вязать в 3-4 года кто дает - а вы сами так делали??? И какой результат?

Вязал суку впервые в 4,5 года - 7 здоровых щенков. Второй раз почти в 7 лет, после перенесенной пиометры - 7 здоровых щенков, но одну, слишком маленькую усыпил. Вязал оба раза без контрольных вязок.

 Отправлено: 15.01.13 22:38. Заголовок: РАТНИК пишет: у них..

РАТНИК пишет:

цитата:

у них гораздо все проще.. просто рожают помалу в основном..

Я не считаю, что 7 щенков - это мало. Мне бы и 2-3 хватило.

 Отправлено: 15.01.13 22:49. Заголовок: Люкс пишет: как пос..

Люкс пишет:

цитата:

как последний вариант -- стафилококковая инфекция, чего мне кажется в Вашем конкретном случае быть не может, так как погибли не все щенки, обычно погибают все -- один за другим, как будто гаснут

Таня, у моей Зоськи в первом помете от стафилококка в первую неделю погибли три щенка, остальные все росли абсолютно нормально.

 Отправлено: 15.01.13 22:51. Заголовок: Lana, http://s14.ri..

Lana, [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.13 23:59. Заголовок: konovalov пишет: Ка..

konovalov пишет:

цитата:

Как характер? Можно немножко рассказать?

Знаю про 4-х щенков из 6-ти в помёте. Трое из тех, кто на связи - прошли обучение. Вроде всё в порядке с характером, собаки немного "строгие", но послушны и адекватны в быту. Давление держат, хватки хорошие.

 Отправлено: 16.01.13 00:13. Заголовок: Сестра: http://f1.s...

Сестра:

 Отправлено: 16.01.13 00:24. Заголовок: РАТНИК пишет: внеше..

РАТНИК пишет:

цитата:

внеше щенок проще родителей и.. намного.

Возможно. Со стороны - виднее. Благодарю за мнение.

 Отправлено: 16.01.13 00:42. Заголовок: Ольга Павлюк пишет: ..

Ольга Павлюк пишет:
Нужно объективно и без обид относится к своим собакам
Привет,Оля! Если то не скорость, тогда извини! Если то не агрессия, тогда Морозов,Хусар и Коновалов не помощники по защите- просто ничего не умеют! Кашета и Жека-спецы! А ставили этого монстра первых трое! Оля, я предлагаю прекратить в этой теме не по теме, хорошо? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 01:01. Заголовок: Господа, ну вы хоть ..

Господа, ну вы хоть обратите внимания на название темы! О чем угодно, но только не по теме! Мест что ли мало на форуме, где можно поругаться или обсудить почему погибают щенки?

 Отправлено: 16.01.13 01:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
Таня, у моей Зоськи в первом помете от стафилококка в первую неделю погибли три щенка, остальные все росли абсолютно нормально.
Да, все в этом случае могло быть, у нас новая клиника заработала, с современным оборудованием, врачи от Бога, перездам анализы, может докопаемся... Спасибо за такое очень нужное всем разведенцам общение! Дай нам БОГ здоровых любимцев! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 01:19. Заголовок: lottas пишет: Мест..

lottas пишет:
Мест что ли мало на форуме, где можно поругаться или обсудить почему погибают щенки

Людмила Николаевна,ИЗВИНЯЙ, больше не буду, честное слово [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 10:04. Заголовок: konovalov ,Петь,я сп..

konovalov ,Петь,я спрашивала у Сани Хусара,он не заметил особенно жестких...С Саней Морозом я честно не говорила,да и интереса не на тот момент не было.Да бог с этим.Ладно Петь ты просил...-забыли о дискуссии.Приехать к тебе на площадку со всеми ребятами и собаками тяжеловато -нужен вместительный транспорт.
А тебя и всех Луганчан и не только Луганчан всегда рады видеть.Давай не будем спорить,а то моя дорогая подруга Людмила Архангельская волнуется.Давай лучше вспомним и помянем ВЛАДИМИРА ДЕРЯБИНИ.


СЕГОДНЯ ВСАМЫЙ РАЗ.

 Отправлено: 16.01.13 10:38. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:
Давай лучше вспомним и помянем ВЛАДИМИРА

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ МОЕМУ ДОРОГОМУ ДРУГУ И НАШЕМУ НАСТАВНИКУ И ТРЕНЕРУ!!! Пусть он там порадуется за то, что мы научились признавать свои ошибки, он всегда хотел УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ ! КАК ЕГО НЕ ХВАТАЕТ, его шуток и лучезарной улыбки, контактности, терпения, титанического трудолюбия и преданности делу... ПРОСТИ НАС, ВОЛОДЯ! ПОМЯНЕМ...

 Отправлено: 16.01.13 12:28. Заголовок: Присоединяемся! Воло..

Присоединяемся! Володя часто приезжал к нам в город! Классный был человек и тренер!

 Отправлено: 16.01.13 20:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне бы и 2-3 хватило.

это не есть норма.. пора бы знать физиологию собак. [взломанный сайт]

konovalov пишет:

цитата:

Давай лучше вспомним и помянем ВЛАДИМИРА

присоединюсь конечно [взломанный сайт]
Скрытый текст

хотя я его незнала лично, простите за невежество

romanenko пишет:

цитата:

Благодарю за мнение.

очень прошу не обижаться.. мое мнение- это .. всего лишь навсего мое [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 21:08. Заголовок: Lana Lana пишет: ..

Lana Lana пишет: Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки.
[quote]` и это верно [взломанный сайт] .Ведь это рабочая ...!!!И ценность ее именно в работе,хотя я очень много удиляю и красоте собаки ,пусть не идеально,но визуально это должна быть :с хор.костяком,хорошо пегментированая (не бледная поганка),с хорошей головой н.о.
Хотя для меня рабочая это не по происхождению,а по факту ее достижений в работе и по ее использованию.

 Отправлено: 16.01.13 22:15. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Хотя для меня рабочая это не по происхождению,а по факту ее достижений в работе и по ее использованию.

100 % [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.01.13 22:46. Заголовок: РАТНИК пишет: это н..

РАТНИК пишет:

цитата:

это не есть норма.. пора бы знать физиологию собак.

Семь щенков в пормете Вам мало? Мои знания физиологии подсказывают, что это достаточно много. У моей старой 10 сосков, но при том, что кормила она щенков до 2,5 месяцев, в двух сосках молока не было вообще и в двух его было очень мало. Т.е. нормально выкормить она могла не более 6 щенков - это ее физиологическая норма. А мне хватило бы и гораздо меньшего количества малышей и я не стал бы по этому поводу переживать.

 Отправлено: 17.01.13 00:41. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:
Я своих сук раньше 3 лет вязать не буду и уж точно после сдачи дрессировки.

Девушки, вы меня извините, доказывать вам что-то бесполезно, название темы почитайте! Здесь не о том, что не будем вязками заниматься до того как, а, наоборот- результаты этих вязок обсуждаются! Мы ж договорились--- ПО ТЕМЕ РАЗГОВОР, а вы опять--буду-не- буду... Будут щенки-будем обсуждать, нет щенков-нет обсуждений-зачем ? У вас их нет, у меня нет еще, мне уже это не интересно, хвалите друг-друга, пиарьте-дело ваше, я удаляюсь до результата! [взломанный сайт]Пропало желание, просто понаблюдаю за результатами других эксперементаторов! ПОКА!

 Отправлено: 17.01.13 00:45. Заголовок: РАТНИК пишет: внеше..

РАТНИК пишет:

цитата:

внеше щенок проще родителей и.. намного.

На мой взгляд чуть перерастянута, а в остальном очень приятная собака (мне нравится больше, чем ее мать).

Iii пишет:

цитата:

это где вы такую глупость прочитали?

Вязать на третью течку советовали все учебники, пособия и рекомендации, которые только могу припомнить. Здесь имеется в виду "не раньше", а уж дальше - как хотите.

 Отправлено: 17.01.13 01:29. Заголовок: В этом случае повяза..

В этом случае повязана рабочая сука шоу кобелем.
Это мать (фото в стойке нет):




Щенок (сука) в возрасте около 6 мес. экстерьерно лучше матери, характер так себе.

 Отправлено: 17.01.13 01:29. Заголовок: Кобель с этого же по..

Кобель с этого же помета в возрасте около года

Его первое занятие по защите. Абсолютная уверенность, глубокая сильная хватка.

 Отправлено: 17.01.13 09:28. Заголовок: макса пишет: экстер..

макса пишет:

цитата:

экстерьерно лучше матери

Вы хотели сказать -- моднее? А так не лцчше, общая крепость потерялась.

 Отправлено: 17.01.13 10:16. Заголовок: konovalov ,Петя,что ..

konovalov ,Петя,что там с постом №306???Кто что пишет,ты откуда взял ,что я вяжу своих собак после 3-х лет?
Внимательно читай,я только цитирую слова др. чел.
Я не поняла ты мне про отсутствие каких то щенков или??? [взломанный сайт]
А по этой теме можно пообщаться и не имея у себя щенков от рабочей+шоу собаки.Есть удачные и неудачные пометы ,как следствие таких вязок.Ведь умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих не всегда...
В результате такой вязки родилась прекрассная собака,которая удачно выступала на Чемпионатах по ИПО-Ефим Зоттерхоф(могу ошибиться в прав. написании приставки.)
Он хорош и в работе и прекрасно выглядит в плане анатомии.
Но мне кжется ,что таких собак не много.
Я не буду говорить о каком-то моем огромном опыте,(у меня его столько же ,сколько у всех нас),но я наверное никогда не буду делать такую вязку,просто потому ,что среди рабочих есть красивые,достойные и в анатомии и по характеру(взял от такой пары,и работай)...и среди шоу есть классные по рабочим качествам (нафига изобретать велосипед?Его уже изобрели до нас,его можно только усовершенствовать или испортить.

 Отправлено: 17.01.13 10:20. Заголовок: макса ,макса пишет: ..

макса ,макса пишет: Щенок (сука) в возрасте около 6 мес. экстерьерно лучше матери, характер так себе...
Каково Ваше мнение о рез. этой вязки?