Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 07.09.09 13:39. Заголовок: Aper пишет: ...чего..

Aper пишет:

цитата:

...чего так сильно обрезал-то фотографию?

Придираешься ? Фоток я бросал достаточно , ты пропустил работяга ))) Собаку предлагал бесплатно . Хотя Даша обещала приехать за щенком сама, если увидит что его подвесят на жгуте , обманула ))))

 Отправлено: 07.09.09 13:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 13:47. Заголовок: Вот её скорость на a..

Вот её скорость на aujlt? учитывай что это щен

 Отправлено: 07.09.09 13:56. Заголовок: ДК Ладно ладно ста..

ДК

Ладно ладно старче... замечательный щен только про породы для дрессировок непригодные-пригодные не заговаривайся больше

 Отправлено: 07.09.09 14:09. Заголовок: Aper пишет: замеча..

Aper пишет:

цитата:

замечательный щен

Я когда эту сучонку предлагал, гораздо больше информации предоставил . По мне так в ней всё есть , и в люди выйти , и на стадион , а самое главное такие собаки выполняют давно забытые собачие обьязаности , это охрана територии и хозяина . Это ведь на стадионе баллы, не факт что победитель соревнований в реальной жизни сможет от хулигана защитить . Чемпиёнов как правило самих защищать трэба. Вообще не понимаю , чтобы отличная собака лучше поддавалась дрессировке , агрессию переводят в добычу , а спортсменам так агрессия вообще получается не нужна , кого для них понаразводят ?

 Отправлено: 07.09.09 14:14. Заголовок: ДК пишет: агрессию ..

ДК пишет:

цитата:

агрессию переводят в добычу , а спортсменам так агрессия вообще получается не нужна , кого для них понаразводят ?

Ошибочное в корне представление. Агрессия нужна. Нужен хороший правильный баланс.
ДК пишет:

цитата:

По мне так в ней всё есть , и в люди выйти , и на стадион , а самое главное такие собаки выполняют давно забытые собачие обьязаности , это охрана територии и хозяина

Любая нормальная собака выполняет эти обязанности.

 Отправлено: 07.09.09 14:14. Заголовок: ДК фотки хорошие h..

ДК
фотки хорошие Но что вы хотели ими показать? я вот такую нашла. Это по поводу того, что собака только в рукав кусает
фотка называется: "тьфу ты, опять забыл на какой руке у меня сегодня рукав надет"

 Отправлено: 07.09.09 14:19. Заголовок: Iii пишет: Но что в..

Iii пишет:

цитата:

Но что вы хотели ими показать?

Андрею горячее дыхание было нужно Iii пишет:

цитата:

я вот такую нашла.

Хорошая фотка Это рабочее разведение ?

 Отправлено: 07.09.09 14:24. Заголовок: Nubira пишет: Ошибо..

Nubira пишет:

цитата:

Ошибочное в корне представление. Агрессия нужна. Нужен хороший правильный баланс.

5+ , но это в идеале , где такие собаки ? Сколько помню, спортивных всегда называли тряпошниками, за кусочекудавителями , и добычниками, рабочие от этого отнекивались , разве нет ? Nubira пишет:

цитата:

Любая нормальная собака выполняет эти обязанности.

Дык нормальных и надо разводить , а не рабочешоушных .

 Отправлено: 07.09.09 14:44. Заголовок: ДК пишет: Это рабоч..

ДК пишет:

цитата:

Это рабочее разведение ?

так эта собака - герой нашей темы От Брита и шоушницы. полукровка.

цитата:

Сколько помню, спортивных всегда называли тряпошниками, за кусочекудавителями , и добычниками, рабочие от этого отнекивались , разве нет ?

ага, называли, я помню. Я сама так говорила Когда еще до конца не знали что к чему и зачем. Увидели как фигурант с тяпочкой бегает - и плевались. Говорили нам такого не надо.

 Отправлено: 07.09.09 14:56. Заголовок: ДК пишет: Дык норма..

ДК пишет:

цитата:

Дык нормальных и надо разводить , а не рабочешоушных .

ДК пишет:

цитата:

5+ , но это в идеале , где такие собаки ?

Видимо мне везет, все рабочие и полурабочие собаки которых я знаю, отлично выполняют эти обязанности. Но для Вас это вряд ли аргумент

 Отправлено: 07.09.09 14:57. Заголовок: ДК пишет: Сколько ..

ДК пишет:

цитата:

Сколько помню, спортивных всегда называли тряпошниками, за кусочекудавителями , и добычниками, рабочие от этого отнекивались , разве нет ?

Называют видимо те, кто извиняюсь, ничего не соображает в этом. Или, не отрицаю, насмотревшись на результаты и методы работы не совсем знающих дрессировщиков.

 Отправлено: 07.09.09 14:57. Заголовок: Iii пишет: Когда е..

Iii пишет:

цитата:

Когда еще до конца не знали что к чему и зачем.

Да ладно , всё прекрасно знали , в цирке эта метода с древних времён . Соревнования очень смахивают на цирковой трюк .Iii пишет:

цитата:

так эта собака - герой нашей темы От Брита и шоушницы. полукровка.

АААААААААААА Зачем у собаки излишне длинная голень , конечно это от шоушника ? Но зачем с такой собакой вязать ? Эксперимент на улучшение чего ? Если из хороших собак получается такие , зачем , и кому это надо ?

 Отправлено: 07.09.09 15:01. Заголовок: ДК пишет: Хотя Даша..

ДК пишет:

цитата:

Хотя Даша обещала приехать за щенком сама, если увидит что его подвесят на жгуте , обманула ))))

Где-где подвесили??? Покажи еще раз, не сочти за труд, - неужто я пропустила??
ДК пишет:

цитата:

агрессию переводят в добычу , а спортсменам так агрессия вообще получается не нужна

Переводят в добычу, когда агрессии ОЧЕНЬ много. А вот у твоей пока только добыча на фото. И ноги, пясти, крепость (в т.ч. ушей) увы...

 Отправлено: 07.09.09 15:03. Заголовок: ДК пишет: Зачем у с..

ДК пишет:

цитата:

Зачем у собаки излишне длинная голень , конечно это от шоушника ?

Конечно! Видишь вон и в стойке сам стоит - это генетически.

 Отправлено: 07.09.09 15:12. Заголовок: Даша N пишет: Конеч..

Даша N пишет:

цитата:

Конечно!

А кусаться забыл, тоже генетически ?

 Отправлено: 07.09.09 15:27. Заголовок: ДК пишет: Если из х..

ДК пишет:

цитата:

Если из хороших собак получается такие , зачем , и кому это надо ?

чем она плоха? Голень почему излишняя?
вот другая фотка. Тут она тянет на себя, а там она потянулась вперед и присела. Вот и кажется, что голень длинная и угол выражен. Углы у нее умеренные (по шоу-меркам) и длины конечностей.
блин, никак не загрузилась, комп затупил. Завтра теперь

 Отправлено: 07.09.09 15:54. Заголовок: http://s51.radikal.r..

По экстримальным меркам всё равно длинная, на фото зада вообще нет , если осадить назад, будет переугленность . Покажи родителей .

 Отправлено: 07.09.09 15:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.09.09 17:11. Заголовок: ДК ,красота!Можно сп..

ДК ,красота!Можно спереть?

 Отправлено: 07.09.09 22:24. Заголовок: Nubira пишет: Видим..

Nubira пишет:

цитата:

Видимо мне везет, все рабочие и полурабочие собаки которых я знаю, отлично выполняют эти обязанности. Но для Вас это вряд ли аргумент

Я столько постов пропустил ????? На слово вряд ли кто из присутствующих поверит ))))Nubira пишет:

цитата:

Называют видимо те, кто извиняюсь, ничего не соображает в этом.

ЫЫЫЫЫ, дык я и говорю , рабочие без профессоров в кинологии, пустышки . Что обыватель с ними делать будет ?Даша N пишет:

цитата:

Где-где подвесили??? Покажи еще раз, не сочти за труд, - неужто я пропустила??

А покажу конечно если с памятью плоховато, могу найти и в архиве !
Даша N пишет:

цитата:

Переводят в добычу, когда агрессии ОЧЕНЬ много. А вот у твоей пока только добыча на фото. И ноги, пясти, крепость (в т.ч. ушей) увы...

Дык наших же и переводят )))) А по экстерьеру шо с тебя взять ? С таким костяком в этом возрасте бывают шатания , сеструху могу заснять сейчас чтоб тебе стыдно стало .

 Отправлено: 07.09.09 23:20. Заголовок: ДК пишет: По экстри..

ДК пишет:

цитата:

По экстримальным меркам всё равно длинная, на фото зада вообще нет , если осадить назад, будет переугленность . Покажи родителей .

Вот эта собака в стойке

Происхождение:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/619454.html

 Отправлено: 07.09.09 23:37. Заголовок: Это наш папа - Брит ..

Это наш папа - Брит в стойке:

 Отправлено: 08.09.09 06:02. Заголовок: шрэчка пишет: Можно..

шрэчка пишет:

цитата:

Можно спереть?

Всегда пожалуйста, в верху Ирис, ниже Жосс



Вот рабочие настоящие

 Отправлено: 08.09.09 08:27. Заголовок: ДК пишет: Вот рабоч..

ДК пишет:

цитата:

Вот рабочие настоящие

с этим не поспоришь
а вот еще шоу+раб

 Отправлено: 08.09.09 09:03. Заголовок: Iii Вот почему волки..

Iii Вот почему волки перевязались с собаками , и Бог знает с кем , а морфологически не изменились , рост стабильный , хотя чем больше тем сильнее особь , и самочкек здоровые отобьют легче ? Природа лучше селекционирует , где климат мягче, волки мельче , где жосче , соответственно крупнее . Образ жизни диктатор анатомии , ну на диванах мне кажется что рабочие, что шоу , анатомически не привязаны к климатам , и генетически какая то потеря и путаница идёт . Квартирные животные конечно слабее уличных , и чем меньше собакам приходится бороться за выживание, тем слабее имуннитет, и характер, и тд . И соответствено выше технологии как заставить собаку эффектно кусать рукав, и эффектно показывать прочиее приобретённые навыки . У Даши вон геройскийй поступок если собачка на даче пару часов побегает , это у неё прогулка , а у меня они живут как у неё гуляют , и я это за прогулку не считаю Если дикие животные могут отогрется и отдохнуть в норах где температура около ноля , то собаки живут на улице , имея только будки , в которых уличная температура, то есть собакам мы даже усложняем и ужесточаем выживание . Это другой характер в сравнении с квартирными собаками . Как бы ни говорили что короткошорстные собаки так же могут выживать на севере, всё это мягко говоря не правда , у нас вон лабу ноги ампутировали , потому что отморозил в вольере . А у него шерсти и жира не меньше , а больше чем у малиняк и лысых НО которые тоже встречаются . Выражение у рабочих тоже мягко говоря отличается от хищникоа, лупоглазых хоть отбавляй . Самое большое преимущество рабочего лагеря , это работающие днём и ночью люди с собаками

 Отправлено: 08.09.09 09:08. Заголовок: Гыгы http://jpe.ru/g..

Гыгы Даш, (про скорость на лобовой и техничности хвигуранта ) Собачки некоторые приходють в корпус. Там, где скоростных собачков нету, хвигурант может быть деревянным по самые уши, потому что собака не расшибется - у нее нет скорости. Там, где такие собачки есть... А где они есть в представленной теме?

 Отправлено: 08.09.09 09:19. Заголовок: ДК пишет: Природа л..

ДК пишет:

цитата:

Природа лучше селекционирует

согласна.

цитата:

У Даши вон геройскийй поступок если собачка на даче пару часов побегает , это у неё прогулка , а у меня они живут как у неё гуляют , и я это за прогулку не считаю

у меня тоже на улице живут и даже без будки. И шоушники больше живут. Если рабочую я домой беру, для общения и усиления контакта , то шоушницы мои даже погреться не заходят. Но, увы, иммунитет у них хуже. Старшая постоянно с ухом мается, то ложняки у нее, то аллергия. Средняя - вообще собака-недоразумение. То у нее спину свело, ходить не могла, то вздутие живота (думала заворот, перепугалась, чуть сама не поседела). Так что, не все так просто - выкинул на улицу и на тебе иммунитет. (все предки моих шоушниц тоже уличные до ..дцатого колена)

цитата:

у нас вон лабу ноги ампутировали

а кто енто?

 Отправлено: 08.09.09 09:26. Заголовок: Iii пишет: Так что,..

Iii пишет:

цитата:

Так что, не все так просто - выкинул на улицу и на тебе иммунитет.

Не выкинул , а собаки всегда , во всех поколоениях так живут , и даже бывает щенятся в будках , я потом перевожу домой , хотя это и не обьязательно . Твои может от квартирных ? А немка вывезенная из германии , скорее всего уличного разведения , вот и весь секрет Iii пишет:

цитата:

а кто енто?

Лаб, это лабрадор

 Отправлено: 08.09.09 09:33. Заголовок: Я уже писала, что им..

Я уже писала, что имею суку шоу-рабоч. и шоу суку (отборное разведение), разница в возрасте у них 4 месяца, так вот они абсолютно разные, между ними пропасть

Покажу еще фото кабелей шоу-раб., братьев моей суки

этот кобель вполне успешно участвует в соревнованиях

 Отправлено: 08.09.09 09:37. Заголовок: alfags , alfags пиш..

alfags ,

alfags пишет:

цитата:

так вот они абсолютно разные, между ними пропасть

Так может быть, расскажете, в чем пропасть?

 Отправлено: 08.09.09 09:44. Заголовок: alfags Как-то неуда..

alfags
Как-то неудачно на фотке у рабочего кобелька лапки задние стоят...

 Отправлено: 08.09.09 09:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так может быть, расскажете, в чем пропасть?

Дак, я уже описывала свою собаку в первой части, и повторюсь, что я обыватель, и многих терминов не знаю и не понимаю ( в том числе и "добыча")
Добавлю чуточку, когда я начинаю психологически давить на собак (суровым взглядом, руганью и т.п), старшая шоу-раб - сидит и смотрит в мне в глаза, а младшая начинает егозить, подлизываться ,а при физическом воздействии, у меня вообще складывается впечатление, что если б она могла плакать, то она бы расплакалась

 Отправлено: 08.09.09 09:49. Заголовок: alfags пишет: так в..

alfags пишет:

цитата:

так вот они абсолютно разные, между ними пропасть

Между рабочими тоже пропасть , всё зависит от заводчиков , потому что у каждого свои приоритеты , посмотрите питомники , все собаки похожи на своих хозяев

 Отправлено: 08.09.09 09:56. Заголовок: ДК Мои собаки с одно..

ДК
Мои собаки с одного питомника, и имеют одни и те же условия, и одновременно проходили курс послушания, включая совместное послушание, только моя шоу собака не имеет желания физ.нагрузок, активных игр. Защитой пока еще с ними не занимались

 Отправлено: 08.09.09 09:59. Заголовок: alfags пишет: старш..

alfags пишет:

цитата:

старшая шоу-раб - сидит и смотрит в мне в глаза, а младшая начинает егозить, подлизываться ,а при физическом воздействии, у меня вообще складывается впечатление, что если б она могла плакать, то она бы расплакалась

Если я начинаю давить психологически на свово шоу кобеля, он очень хочет заплакать, да. Если так же или сильнее давить на подрастающую рабочего разведения суку, она смотрит в глаза и виновато с хитринкой улыбается Но, как только давление заканчивается, виноватая улыбка улетает и начинается вот так У шоу-кобеля подавленность и нервы продолжаются какое-то время и после того, как я остыл, погладил его и даже ушел в дом.

 Отправлено: 08.09.09 10:01. Заголовок: alfags пишет: тольк..

alfags пишет:

цитата:

только моя шоу собака не имеет желания физ.нагрузок, активных игр.

Да относитесь к ней как к декоративной , и не используйте в разведении . У меня другие проблемы я сфоткать собак не могу, в основном вот так получается.

Хотя и такое бывает

 Отправлено: 08.09.09 10:04. Заголовок: ДК пишет: У Даши во..

ДК пишет:

цитата:

У Даши вон геройскийй поступок если собачка на даче пару часов побегает , это у неё прогулка

Мне вообще лень просто так гулять с собакой и времени особо нет, работа же еще. Вот и сидят бедные дома. А что делать? Жизнь такая... Вольера у меня нет, квартира...

 Отправлено: 08.09.09 10:08. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ
,Так и есть

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

она смотрит в глаза и виновато с хитринкой улыбается

+ мне приходится с ней в гляделки играть, кто кого пересмотрит

 Отправлено: 08.09.09 10:09. Заголовок: Не знаю, может кому-..

Не знаю, может кому-то жутко не повезло на нормальных собак. Все мои шоу никакому "моральному давлению" не поддаются и готовы на плечи заскочить. Даже если, бывает, психану, и пинка в бок дам, им и это пофигу.
Если б они были такими, как тут описывают -- "плачущими" от взгляда -- раздала бы соседям по дворам, да и забыла бы...

 Отправлено: 08.09.09 10:20. Заголовок: Люкс пишет: Если б ..

Люкс пишет:

цитата:

Если б они были такими, как тут описывают -- "плачущими" от взгляда

Может, взгляд взгляду рознь?

 Отправлено: 08.09.09 10:52. Заголовок: Iii пишет: От Брита..

Iii пишет:

цитата:

От Брита и шоушницы. полукровка

Что это означает?

 Отправлено: 08.09.09 11:01. Заголовок: Aper выше смотри. Т..

Aper
выше смотри. Там Света ссылку дала на происхождение.

 Отправлено: 08.09.09 11:03. Заголовок: Iii Да ладно не запа..

Iii Да ладно не запаривайся , у нас медведёв бьют, а они все червивые, прикинь сколько болезней в дикой природе , видать болеть каким то поколениям придётся во благо будущему. Вот этот силуэт какой породе принадлежать должен ?

 Отправлено: 08.09.09 11:18. Заголовок: Iii Слово полукров..

Iii

Слово полукровка обьясни...ссылку не надо

 Отправлено: 08.09.09 11:43. Заголовок: ДК пишет: Вот этот ..

ДК пишет:

цитата:

Вот этот силуэт какой породе принадлежать должен ?

ну не знаю, кто-то из короткоформатных. Может боксер Хотя очень похоже еще на бритого бобтейля
Aper пишет:

цитата:

Слово полукровка обьясни

не прикидывайся Все ты прекрасно понял.

 Отправлено: 08.09.09 11:44. Заголовок: Aper , Андрей, там п..

Aper , Андрей, там по ссылке сам поймешь. От раболчего отца и шоу-матери.
Ой, я нечаянно! Не хотел ругацца.

 Отправлено: 08.09.09 11:50. Заголовок: Iii пишет: Все ты п..

Iii пишет:

цитата:

Все ты прекрасно понял

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

От раболчего отца и шоу-матери

А полукровка причём тут? И у рабочих и у шоу чистые крови Слово это неуместно тут звучит...

 Отправлено: 08.09.09 13:05. Заголовок: Aper пишет: А полук..

Aper пишет:

цитата:

А полукровка причём тут? И у рабочих и у шоу чистые крови Слово это неуместно тут звучит...

зато понятно.

 Отправлено: 08.09.09 13:19. Заголовок: 11111 пишет: зато п..

11111 пишет:

цитата:

зато понятно

Понятно что?

 Отправлено: 08.09.09 13:32. Заголовок: Aper пишет: А полук..

Aper пишет:

цитата:

А полукровка причём тут? И у рабочих и у шоу чистые крови Слово это неуместно тут звучит...

Aper Совершенно с вами согласна!
Это, что ж такое получается!!! От двух чистокровных немцев получаются полукровки ! Вы ещё их дворнягами обзовите ! Я в шоке!

 Отправлено: 08.09.09 13:33. Заголовок: Шакира пишет: Я в ш..

Шакира пишет:

цитата:

Я в шоке!

Я хоть и не звезда, но тоже

 Отправлено: 08.09.09 13:44. Заголовок: Aper пишет: Понятно..

Aper пишет:

цитата:

Понятно что?

что половина - одной "чистой крови", половина - другой "чистой крови"

 Отправлено: 08.09.09 13:52. Заголовок: 11111 пишет: что по..

11111 пишет:

цитата:

что половина - одной "чистой крови", половина - другой "чистой крови"

В таком случае многие великие князья и княгини, короли и королевы и тд тоже полукровки

 Отправлено: 08.09.09 14:08. Заголовок: Шакира пишет: От дв..

Шакира пишет:

цитата:

От двух чистокровных немцев получаются полукровки ! Вы ещё их дворнягами обзовите

А "шоу+рабочие" не обидчевые! У нас Н/С сильная и характер хороший! Тут вот ещё гибридами называли. А нам - хоть-бы хны! Хоть горшком назовите, только в печь не сажайте!

 Отправлено: 08.09.09 14:39. Заголовок: Шакира пишет: Вы ещ..

Шакира пишет:

цитата:

Вы ещё их дворнягами обзовите ! Я в шоке!

некоторые обзывают
ПОЛУКРОВКА ж. разг.

1. Полукровное животное.

из словаря
какой крови - не сказано. Сказано, что половина крови. Половина той, половина этой. А учитывая, что жанр разговорный, то вполне его можно здесь применить.

 Отправлено: 08.09.09 16:00. Заголовок: ДК пишет: Вот этот ..

ДК пишет:

цитата:

Вот этот силуэт какой породе принадлежать должен ?

чем то на этот смахивает

 Отправлено: 08.09.09 16:12. Заголовок: И еще тот силуэт на ..

И еще тот силуэт на ризена смахивает

 Отправлено: 08.09.09 16:58. Заголовок: а чё за угадалка с с..

а чё за угадалка с силуэтом? я чето-то пропустила?

 Отправлено: 08.09.09 17:03. Заголовок: А если силуэту приде..

А если силуэту приделать голову, хвост и отрастить шерсть, на немца тоже похож

 Отправлено: 08.09.09 17:05. Заголовок: Даша N пишет: а чё ..

Даша N пишет:

цитата:

а чё за угадалка с силуэтом? я чето-то пропустила?

А это ДК придумал, а сейчас молчит

 Отправлено: 08.09.09 17:16. Заголовок: на немца нет. Формат..

на немца нет. Формат короткий, квадратный. Скорее пудель. А ДК выложил с подвохом, ох, чует мое сердце )) Наверное намек на длинные голени

 Отправлено: 08.09.09 17:18. Заголовок: Люкс пишет: А если ..

Люкс пишет:

цитата:

А если силуэту приделать голову, хвост и отрастить шерсть, на немца тоже похож

Действительно , сейчас немцы на любой вкус , и такие тоже бывают ты права
А всё же , таким корпусом можно НО улучшить ?

 Отправлено: 08.09.09 17:21. Заголовок: Iii пишет: А ДК выл..

Iii пишет:

цитата:

А ДК выложил с подвохом,

Ты шо, мне самому интересно

 Отправлено: 08.09.09 17:44. Заголовок: ДК Брита так "по..

ДК Брита так "почистил" ?

 Отправлено: 08.09.09 18:12. Заголовок: у одного очень извес..

у одного очень известного дрессировщика-фигуранта, рабочая собака..... победитель многих соревнований.... живет в клетке, потому что кусает собственного ребенка(человеческого ребенка)

 Отправлено: 08.09.09 19:04. Заголовок: gera пишет: у одног..

gera пишет:

цитата:

у одного очень известного дрессировщика-фигуранта, рабочая собака..... победитель многих соревнований.... живет в клетке, потому что кусает собственного ребенка(человеческого ребенка)

А вот почитайте про другую собаку рабочего разведения как они общаются с ребёнком.
http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000138-000-120-0

 Отправлено: 08.09.09 19:07. Заголовок: Вот цитата оттуда. П..

Вот цитата оттуда.
Полине сегодня ровно 1.5 года. Диего приехал - ей был год - они говорили на одном языке, они вместе спали и вместе ели, у них общие игрушки и т. д. и т. п.

 Отправлено: 08.09.09 19:55. Заголовок: ...а мой в возрасте ..

...а мой в возрасте 3,5 года первый раз в жизни ребенка увидел. Отлично поладили - я даже удивилась, я думала он в этом плане дурак дураком - а оказался нянькой

 Отправлено: 08.09.09 21:50. Заголовок: gera пишет: у одног..

gera пишет:

цитата:

у одного очень известного дрессировщика-фигуранта, рабочая собака..... победитель многих соревнований.... живет в клетке, потому что кусает собственного ребенка(человеческого ребенка)

Не понимаю, зачем это передергивание? Рабочий - не рабочий. Многие кобели в силу своего доминантного характера ставят себя выше детей, щенков, младших по возрасту собак и слабых по характеру взрослых людей. Независимо от породы.

 Отправлено: 08.09.09 22:21. Заголовок: Люкс пишет: Не пони..

Люкс пишет:

цитата:

Не понимаю, зачем это передергивание? Рабочий - не рабочий. Многие кобели в силу своего доминантного характера ставят себя выше детей, щенков, младших по возрасту собак и слабых по характеру взрослых людей. Независимо от породы.

Я с этим тоже согласна!

 Отправлено: 08.09.09 22:28. Заголовок: Люкс пишет: Многие ..

Люкс пишет:

цитата:

Многие кобели в силу своего доминантного характера ставят себя выше детей, щенков, младших по возрасту собак и слабых по характеру взрослых людей. Независимо от породы.

И не только кобели. Суки тоже строить вдоль стеночки умеют.

 Отправлено: 08.09.09 22:35. Заголовок: gera пишет: у одног..

gera пишет:

цитата:

у одного очень известного дрессировщика-фигуранта, рабочая собака..... победитель многих соревнований.... живет в клетке, потому что кусает собственного ребенка(человеческого ребенка)

Моё отношение к этому - однозначное, вне зависимости от направления в разведении - "человеческий детёныш" - ТАБУ! Агрессивное отношение собаки к детям - это результат попустительства владельца.
Тем не менее я поставлю "под сомнение" сам факт содержания собаки в клетке - по ЭТОЙ причине. Здесь могут быть домыслы.
"Клеточное" содержание довольно часто обуславливается квартирным содержанием одновременно нескольких собак. Удобно (пока для себя я это - не приемлю, но и в квартире не живу - ТТТ!). А с другой стороны - порождает мифы различного толка.

 Отправлено: 08.09.09 22:39. Заголовок: gera пишет: живет в..

gera пишет:

цитата:

живет в клетке,

Безопасное место для собаки от невоспитанных и назойливых детей

 Отправлено: 09.09.09 06:29. Заголовок: я не ктому что рабо..

я не ктому что рабочие плохие(из этой темы сделала вывод, что они как раз выносливее и сильнее) этого кобеля вяжут и гордятся щенками.... Вы все его знаете

 Отправлено: 09.09.09 07:12. Заголовок: romanenko пишет: &#..

romanenko пишет:

цитата:

"человеческий детёныш" - ТАБУ! Агрессивное отношение собаки к детям - это результат попустительства владельца.

согласна с Вами.
Где-то читала, что для собаки ребенок занимает низшую ступень в иерархии. Воспитывать правильно надо и собак и детей. Моя 8-ми летняя дочь изначально научена трепетному и уважительному отношению к животным.

 Отправлено: 09.09.09 07:15. Заголовок: Товарищи, вряд ли эт..

Товарищи, вряд ли это доминантность. Истинно доминантных собак крайне мало. То что вы описываете - это неправильно сформированные отношения в стае.

 Отправлено: 09.09.09 08:00. Заголовок: НО самые безопасные ..

НО самые безопасные собаки для семьи.

 Отправлено: 09.09.09 08:06. Заголовок: Nubira пишет: То чт..

Nubira пишет:

цитата:

То что вы описываете - это неправильно сформированные отношения в стае.

Это как раз таки понятно. И мои собаки строго наказываются за любые "зубки" в сторону детей (как своей, так и чужих), но эта черта характера собаки никак не говорит о ее плохом характере вообще.

 Отправлено: 09.09.09 09:37. Заголовок: Nubira пишет: это н..

Nubira пишет:

цитата:

это неправильно сформированные отношения в стае.

Такое часто бывает от неуверенности в себе хозяина собаки. Не надо мельтешить - и собака займет правильную ступеньку в стае

 Отправлено: 09.09.09 09:48. Заголовок: ЭСТА что значит мел..

ЭСТА
что значит мельтешить?

 Отправлено: 09.09.09 10:16. Заголовок: ЭСТА пишет: Такое ч..

ЭСТА пишет:

цитата:

Такое часто бывает от неуверенности в себе хозяина собаки. Не надо мельтешить - и собака займет правильную ступеньку в стае

Надо вообще то, работать и формировать, а не "не мельтешить"!

 Отправлено: 09.09.09 11:41. Заголовок: Думаю, что детеныш..

Думаю, что детеныш с легкостью может, открыть клетку или всунуть туда что-нибудь, и клетка в случае с ребенком не панацея от всех бед. А вообще большую часть спортивных собак и так содержат в клетке.

 Отправлено: 09.09.09 11:50. Заголовок: dorik пишет: А вооб..

dorik пишет:

цитата:

А вообще большую часть спортивных собак и так содержат в клетке.

Не согласна с этим утверждением. Может кто то и держит, но это не значит что это правильно.
Содержание собаки в клетке для повышения желания работы - самообман, связанный с неправильной методикой и базой обучения.
Зачастую из за того что в собаке видят лишь инструмент для удовлетворения своих амбиций, а не друга и члена семьи.
У меня рабочий кобель и две шоу-суки содержатся совершенно одинаково. Мы одна семья. Гуляют все вместе. Все получают достаточно ласки и внимания. У них свои отношения - где кобель далеко не главнный В целом в их стае - главная я, а после меня - суки Живет обычной, нормальной собачьей жизнью!
И от этого его желание работать никуда не исчезает, напротив.
Когда то была тема об этом на Канисе, да найти не могу...

 Отправлено: 09.09.09 12:05. Заголовок: Моего старшего от де..

Моего старшего от детей, действительно, нужно убирать или в клетку, или вообще в вольер, но не потому, что может укусить, а потому, что может со своими играми и ласками искалечить даже взрослого, твердо стоящего на ногах мужика.
Старая сука детей не любила (чужих), но самое страшное, что позволяла себе, это оттолкнуть ребенка мордой, если он сильно ее доставал. Хотя в молодости с удовольствием играла с соседской малышней и "пасла" весь "детский сад", не подпуская к детям во дворе посторонних.
А в клетку мои сами уходят ночевать, когда дома живут. Правда просыпаютсяу меня в ногах и смотрят утром на меня удивленно: "Ты не знаешь, как я тут оказалась?".

 Отправлено: 09.09.09 13:02. Заголовок: Рик ( Бакстер) 11 м..

 Отправлено: 09.09.09 13:06. Заголовок: 1 БП, Лучший щенок (..

 Отправлено: 09.09.09 20:14. Заголовок: Egorochkina А чем т..

Egorochkina
А чем так ребеночка напугали, что он ушки прижал и хвостик крючочком загнул?

 Отправлено: 09.09.09 20:26. Заголовок: Бантик чем так ребен..

Бантик

цитата:

чем так ребеночка напугали

Да нет, что Вы... этого ребеночка напугать крайне сложно ))) Просто фотограф из меня" аховый" и здесь получился момент начала движения, но по крайней мере видно корпус щенка

 Отправлено: 09.09.09 20:47. Заголовок: Egorochkina По корп..

Egorochkina
По корпусу - очень приличный ребенок, если ушки поставит - должна быть красивая голова. Чуть светловаты глаза (так по-крайней мере кажется), но они его не портят!

 Отправлено: 10.09.09 07:49. Заголовок: Iii пишет: что знач..

Iii пишет:

цитата:

что значит мельтешить?

Я имела в виду быть непоследовательным в требованиях(сегодня запрещать, завтра разрешать),нечетко позиционировать себя как вожака.

 Отправлено: 10.09.09 08:58. Заголовок: Бантик пишет: светл..

Бантик пишет:

цитата:

светловаты глаза (так по-крайней мере кажется), но они его не портят!

А мне кажется -- портят. И на деснах тоже пигмент отсутствует. Лично для себя считаю это недостаточностью пигмента, несмотря на происхождение. Каким бы оно ни было.

 Отправлено: 10.09.09 09:44. Заголовок: Люкс Маска зачернен..

Люкс
Маска зачерненная и поэтому кажутся глаза более светлыми. Кстати, у многих собак с черной маской так происходит.

 Отправлено: 10.09.09 11:36. Заголовок: смотрю ролики с посл..

смотрю ролики с последнего Чемпионата Мира и вот кто попался http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/532906.html
Gjersvik Odd-Ivar Norway Dacke av Oddvarg DS NO - 1 87 89 91 267 a g
вот его ролик с защиты
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=63f038ec-dd96-4e28-a521-d6a1ebcb39ca

если честно, то по мне - лучше того малиняки, у которого на защите 98 б и он чемпион Мира, уже 2х-кратный

 Отправлено: 10.09.09 11:48. Заголовок: Бантик пишет: Маска..

Бантик пишет:

цитата:

Маска зачерненная и поэтому кажутся глаза более светлыми.

Да обычная маска для этого возраста.
Бантик пишет:

цитата:

Кстати, у многих собак с черной маской так происходит.

Но это не есть хорошо. Во всяком случае, мне так кажется. Да и стандарт толкует относительно глаз так: "Должны быть как можно более темными. Светлые, холодные глаза, меняющие естественное выражение взгляда собаки, нежелательны."

 Отправлено: 10.09.09 13:34. Заголовок: Люкс пишетобычная ма..

Люкс пишет

цитата:

обычная маска для этого возраста.

не обычная

это щенки в возрасте восемь месяцев от той же суки, что и Рик, из предыдущего помета

 Отправлено: 10.09.09 13:36. Заголовок: Iii пишет вот кто по..

Iii пишет

цитата:

вот кто попался http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/532906.html

мне понравился

 Отправлено: 10.09.09 13:51. Заголовок: Egorochkina На этой..

Egorochkina
На этой фотке -- недостаточная. У нас собак с такой маской мало, а вот с той, что на первой фотке -- много, зачерненная (глубокая) маска несколько другая. Будет время, сфоткаю свою 9-месячную суку и выложу -- там при глубокой маске темные глаза.

 Отправлено: 10.09.09 13:51. Заголовок: Egorochkina пишет: ..

Egorochkina пишет:

цитата:

мне понравился

а ролик посмотрели? Прекрасно собака работала

 Отправлено: 10.09.09 14:06. Заголовок: Egorochkina пишет: ..

Egorochkina пишет:

цитата:

мне понравился

Чем?

 Отправлено: 10.09.09 14:27. Заголовок: ЗакусАЙ Я уже писал..

ЗакусАЙ

Я уже писала разницу в поведении СВОИХ собак (шоу-рабоч.. и шоу)
Вот еще одно наблюдение, которое кроме меня отметил мой муж (который является авторитетом для этих собак):
Обе суки в свободном выгуле, в метрах 100 от хозяина, тщательно к чему-то принюхиваются, есть подозрение, что могут и сожрать чего-нибудь. Громко и резко произносится: «ТАК!!!», шоу, тут же бросает всё и быстро бежит в направлении хозяина, шоу-рабоч. еще несколько секунд принюхивается, даже не взглянув на хозяина, затем важная и гордая идет в любом другом направлении, продолжая свой путь

 Отправлено: 10.09.09 14:43. Заголовок: alfags И что, именн..

alfags
И что, именно так должны поступать все рабочие и все шоу? Разница в поведении присуща всем собакам. Один мой кобель шоу с неохотой, но прекратит вступление в драку с чужаком, а второй -- полезет. Какому происхождению эту разницу приписывать?

 Отправлено: 10.09.09 15:06. Заголовок: Люкс Я говорила конк..

Люкс
Я говорила конкретно про своих собак, и просто привела еще один пример того, что между МОИМИ собаками пропасть. Я знаю, что собака-собаке рознь. Судить о разнице в поведении между шоу, рабочими и шоу-раб. вообще не берусь, так как являюсь обывателем

 Отправлено: 10.09.09 15:44. Заголовок: alfags пишет: между..

alfags пишет:
[quote]между МОИМИ собаками пропасть. [/quote
В том, что Вы описали, нет никакой пропасти. Вот если Вы скажете, что Ваша шоу только на двадцатый раз кусь за тряпочку сделала, а другая -- с первого: ээто -- пропасть. Только и это не значит, что она пропасть между шоу и рабочими, а лишь между Вашими, и тогда надо признать -- не повезло на собаку, вот и все.

 Отправлено: 10.09.09 17:57. Заголовок: Люкс я не утверждаю,..

Люкс я не утверждаю, что у него темные глаза. Глаза светловаты, но не настолько

цитата:

Светлые, холодные глаза, меняющие естественное выражение взгляда собаки,

 Отправлено: 10.09.09 18:04. Заголовок: Iii пишет а ролик по..

Iii пишет


цитата:

а ролик посмотрели? Прекрасно собака работала


Единственное, что меня смутило, некоторая суетливость на фазах охраны.

Бантик пишет

цитата:

Чем?

На моих собак похож.

 Отправлено: 10.09.09 18:40. Заголовок: А мне просто понрави..

А мне просто понравился.Мужик...
Ролик не посмотрела,не открывается.Или нажать куда-то надо,а я не знаю.

 Отправлено: 10.09.09 22:24. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Вот ещё "каламбурная Чита- от- Бритта"...

 Отправлено: 10.09.09 22:50. Заголовок: http://i033.radikal...

Это - её мать. Фото отца выкладывала раньше.

 Отправлено: 10.09.09 23:37. Заголовок: Iii пишет: да ДК и ..

Iii пишет:

цитата:

да ДК и Кена нормально тут пишут. И споры чаще по делу. Ну бывает у всех, слово за слово, отклонились от разговора. Никакого криминала. Я дкмаю, что не они тут нарушают тематику Для полноты картины, лучше диаметральные взгляды и мнения, тогда может быть найдется золотая середина.

Ир, да пусть плачется как хочет...
Вот хочет без Кены баламутить, пусть слова не скажу ЕМУ

 Отправлено: 11.09.09 05:40. Заголовок: шрэчка Надо нажать ..

шрэчка
Надо нажать на квадратик и скачать ролик на комп, а потом с компа посмотреть. Ролик не открывается в потоковом режиме, только скачивать надо.

 Отправлено: 11.09.09 06:11. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот ещё "каламбурная Чита- от- Бритта"...

Собака по строению, лучше и отца и матери получилась

 Отправлено: 11.09.09 07:43. Заголовок: Egorochkina пишет: ..

Egorochkina пишет:

цитата:

Единственное, что меня смутило, некоторая суетливость на фазах охраны.

по мне так лучше суетливость (хоть какие то эмоции собака показывает на фазе охраны), чем формальный облай чемпиона мира
https://secure.storegate.se/user/Files/Browse.aspx?PartnerID=1&Share=6cd42a12-a483-4e54-8af3-7510cd9c9ab8

 Отправлено: 11.09.09 07:55. Заголовок: Вадим, а в жизни она..

Вадим, а в жизни она еще лучше, чем на картинке.

 Отправлено: 11.09.09 08:53. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот ещё "каламбурная Чита- от- Бритта"...

Интересная Читта-Бритта

 Отправлено: 11.09.09 22:07. Заголовок: Вот ещё "каламбу..

Вот ещё "каламбурная"собака от Патти и Vint du Val Des Harles Vent в возрасте 4 месяца


Отец: