Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 1367
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 28.08.10 10:45. Заголовок: катана пишет: Вот н..
катана пишет:
цитата:
Вот на одном из форумов увидел восточку. Ну разве не красавец ?
Мне нравится! Только вторая фотка чуть хуже.
Если у кого-то есть желание посмотреть фото и видео восточников, результаты соревнований и моно выставок с проверкой РК, ознакомится с поголовьем ВЕО, либо вообще обсудить аналогичную тему, можно зайти на лучший сайт о восточниках, где есть это вся информация! Ссылка - http://veo.mybb.ru/<\/u><\/a>
Отправлено: 28.08.10 14:48. Заголовок: Newberg, На первых д..
Newberg, На первых двух роликах (Бетельгейзе Лаэрс Гарэкс) явно видно, что если фигурант окажет чуть больше давления, то... Ладно, будем считать, что собака молодая.
Третий ролик - собака борется только при стимуляции фигурантом, что не есть хорошо.
Четвертый ролик - объясните, зачем фигурант так тщательно прячет от собаки стек?
Пятый и шестой ролики - Бетельгейзе Лаэрс Етен Нуар (Блэк) - одна из немногих "парадных" ВЕО. Чуть ли не единственный, чьими ролика интернет просто завален. По совокупности просмотренного (около десятка роликов, в том числе с тренировок) - собака плохо держит фронтальное давление. Хотя, насколько знаю, он довольно удачно занимается мондьорингом.
Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы. Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения?
Clair пишет:
цитата:
ВЕО Альта Брава, то подозревать происки "нелюбителей ВЕО" в создании ролика сложновато.
Это самый рабочий питомник вео?
Clair пишет:
цитата:
Думаю, эти ролики полнее отражают состояние в породе, чем те, что выкладывают владельцы - кому же придет в голову выкладывать неудачный ролик со своей собакой?
Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается?
Clair пишет:
цитата:
Надо признаться, что мутпроба на весеннем моно немцев, хоть и оставила тягостные впечатления, но это - переходит все границы.
цитата: Я думаю, совсем маленький ребенок не полезет, а по старше за это должен получить. Тем более зачем залазить, если на территории злобная собака.
Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось.
А вот с эти не соглашусь, так как знакома с законами и с судебной практикой. Если собака охраняет частную собственность и на входе весит предупредительная надпись, то владелец собаки и (или )хозяин данной частной собственности не несет ответственность за пострадавшего, если он незаконно и без предупреждения вторгся на эту час. соб-ть.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 28.08.10 15:35. Заголовок: Newberg А настоящие..
Newberg А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев?
Вот золотые слова этой темы. Я не пропагандирую ВЕО, я рассуждаю о тенденции НО к добродушию и спорту на фоне все более возраждающейся популярности ВЕО. Почему? Может просто люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить и работать в любой сфере.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 28.08.10 15:41. Заголовок: Newberg Фото не совс..
Newberg Фото не совсем удачное - я согласна, но по этому одному фото нельзя дать такую характеристику собаки, которую дали вы! Это собака человека который открыл эти тему.
Я бы с удовольствием скинула вам лучшие фото моей собаки, где видно что нет у нее никакого выворота локтей, виден рост и мощь, а так же умный взгляд, но... Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал Я даже альбом с фотографиями не смогла забрать, фоток моей дочери до 3 лет у меня тоже нет. Вот так-то... Эта случайно затесалась документами. Простите за откровенность.
люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить
вот опять - "защитить". Спартак, Вас кто-то обижает??? От кого вы постоянно хотите защитится? Охранять жилье с помощью собаки - это даже не вчерашний, это уже позавчерашний день. От прохожих защищаться? Так не ходите туда, где шляются криминальные элементы. Вот не поверю ни в жизззь, что в Таганроге без собаки по улице пройти опасно! Тех, кому нужна злая собака для сдачи спортивных нормативов, удачных выступлений на соревнованиях и для службы в силовых структурах я понимаю, а простому мирному человеку, не имеющему комплексов неполноценности и не пытающемуся всему миру доказать что-то с помощью агрессивной собаки - .
Мне всегда казалось, что теснение делают НА собаку, а не по кругу.
Newberg пишет:
цитата:
Он его не прячет, смотрите внимательно.
До хватки - прячет. Очень показательный момент.
Newberg пишет:
цитата:
Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы.
Видите ли, я оцениваю работу собаки без учета породной принадлежности. Если собака показывает такую работу - я говорю, что мне не нравится такая собака. А немец она при этом или ВЕО - я смотрю уже потом. Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены?
Newberg пишет:
цитата:
Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения?
На ролике по первой из данных мной ссылок - качество собаки плюс, возможно, она до этого не работала на костюм. По второй - качество собаки плюс непривычная обстановка: асфальт, другой фигурант с другой работой. В любом случае - "как долго изумленье Ваше длится..." Мне нравятся собаки, которые быстро разбираются, что к чему.
Newberg пишет:
цитата:
Это самый рабочий питомник вео?
Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак.
Newberg пишет:
цитата:
Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается?
Представляю. Есть. И - все-таки значат, увы.
Newberg пишет:
цитата:
Посмотрите другие мутпробы вео.
Смотрю. Не нравится. Исключительно для Вашего спокойствия - мне и на мутпробе немцев почти все не нравится.
Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся.
Отправлено: 28.08.10 20:01. Заголовок: Посмотрела по ссылке..
Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс) Никогда к водостокам симпатии не испытывала и видно уже не испытаю. Так что,ответ на вопросСпартак пишет:
цитата:
Стоит ли разделять?
ДА!Однозначно. Пожалуйста,дорогие востоководы,разделитесь,отделитесь,отгородитесь,самоизолируйтесь..трансцедентируйтесь..на здоровье. Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал
Очень жаль. Я бы без своих собак жить не смогла... забрала бы по любому, если не по хорошему, то по плохому.
Clair пишет:
цитата:
До хватки - прячет. Очень показательный момент.
Честно говоря я ролики даже и не выбирала, кинула что было первым, но помню точно большинство роликов из дрессировочных будней.
Clair пишет:
цитата:
Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены?
Вообще собак показывающую хорошую работу мало.
Clair пишет:
цитата:
Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак.
В вео нет разделения на рабочую и эктсерьерную линию, поэтому питомников рабочих как у немцев нет, но есть питомники где собаки работают лучше других. Один из лучших Лаэрс.
Маха пишет:
цитата:
Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Тогда логично шоу тоже не достойно называться овчаркой. Переименуем на немецкую борзую
Маха пишет:
цитата:
Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс)
Почему то из все ссылкой выделили, которая самая худшая, я тут в теме больше роликов других собак выставила чем вео на этом ролике проверке РК, и я в первые вижу такую ужасную проверку РК ВЕО сама.
Не нужно сравнивать "плохое с плохим"... Я застала ВЕО во второй половине 80-х - не лучший период в породе. Хочется верить, что ранее были собаки и поагрессивнее и более работящие - способные держать нагрузку. Но из того, что застала - работяг было мал да маленько - одна на 10 собак. С возрастанием поголовья НО - ВЕО как-то "отпали" вообще как класс - не было их на площадке...
Я вообще не сравниваю эти две породы, сравнивать и обсуждать это приходится здесь. У меня у самой годовалый кобель вео, когда я его привезла в город местные немчатники его встретили бурей эмоций, говорили, что это не собака, будет только есть, испражняться и не лаять, будет трусом и т. д... много гадостей. И что-то я такого не замечала за своим кобелем вео, фигурант доволен его работой, занимается он с ним недавно, обязательно покажу итог обучения, послушание - работает на высокой игровой мотивации, игровая мотивация у него выше средней и на ней я тоже дрессирую. Я довольна своим теперешним вео.
Пост N: 1250
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Clair пишет: Мне во..
Clair пишет:
цитата:
Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся.
Этому разговору уж не один десяток лет, и конца походу не будет. И всегда одно и то же: "А вот НО... А вот НО..." Уж вроде отделились, уж вроде НО теперь для востаристов - просто одна из других пород, наравне с ротваками, чернышами и бельгийцами. Дак нет, все НО не дает покоя. "А вот вы... А вот у вас..." Да какая разница, как у других-то, другие - сами по себе, ВЕО - сами по себе. За своими собаками надо приглядывать, на что они похожи и как работают, а не на НО по привычке коситься. Плохо у НО, хорошо ли - востаристам какая печаль?
Пост N: 1251
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 00:55. Заголовок: Не у кого из лучших ..
цитата:
Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения!
Откуда люди такие данные берут? Только-только закончило в крупнейших питомниках рожать и вязаться поколение, заимбридированное на НО 3-3 и 3-4. Теперь дети их вяжутся. Ну и где тут отсутствие немцев в пределах 10-коленки?
Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?
Вот вам, пожалуйста, мнения 2-х вице-президентов НКП ВЕО. Разговор состоялся году примерно в 2005 или 2006, уже после признания ВЕО отдельной породой.
- Слушай, а может, ну его на хрен, эту отдельную породу, все равно провальный вариант. Может, попробовать уйти обратно под немцев породной группой? - Не возьмут. Породная группа все равно должна вписываться в стандарт, а куда мы рост денем? Мы из стандарта вышли настолько, что назад не отыграешь. Кабы не рост, так можно было б и вырнуться, корона б не упала с головы... Но - поздняк метаться. Ладно, на мой век мне моих собак хватит, сколько проживут, столько проживут. А ты что делать будешь? - А я немца куплю. - Да, это, конечно, логично. Наверное, ты права.
Igor_BK, ваше фотка раньше не открывалась! У вас НО и ВЕО? Если да расскажите о своих собаках? Что нравится в них что нет! У меня тоже и ВЕО и НО, мне говорят, что они друг друга дополняют, т. е. они обладают разными качествами, уровнем злобы и разным темпераментом. Возможно даже было и интересно повязать именно данные экземпляры, но я хочу получать чистокровных качественных вео и но, не метисов.
А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО? Фото
Я бы себе такого не прочь приобрести, только после бельгийской овчарки.
Отправлено: 29.08.10 14:01. Заголовок: Я не много общалась ..
Я не много общалась с влчаками. Интересные собаки, но подходят далеко не всем. Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт. Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься. Слишком мало собак знаю что бы давать определения породе, но те несколько, с которыми я работала, были чем то между собакой и волком. Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются.
Пост N: 1378
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 14:45. Заголовок: Каринна пишет: Я не..
Каринна пишет:
цитата:
Я не много общалась с влчаками.
Очень интересно! У меня только в планах познакомится с данной породой.
Каринна пишет:
цитата:
Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт.
Не понимаю почему, все эти собаки оооочень разные! В каждой породе есть то что нравится, и то что нет.
Каринна пишет:
цитата:
Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься.
Мне это нравится!
Каринна пишет:
цитата:
Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются.
Наверное это потому что нет однотипности, из-за того что порода еще малочисленная. Если они будут как немцы, то только смысл их будет разводить только из-за схожести с волком и все. Вообще в стандарте, написано что эти собаки преданные хозяину, на я выпишите что "взяли от дикого предка" - не думаю что волк может быть предан человеку. Каринна, у вас была такая собака? Лично вам такая собака нравилась?
Пост N: 1253
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 14:47. Заголовок: Newberg пишет: Вы в..
Newberg пишет:
цитата:
Вы видели такую родословную?
Йес, дорогой друг. И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше.
Конкретный пример: Визувий Ятана Джиндежр Флейм, от моего кобла Жардана Найт, одна из самых рэйтинговая сука породы годах примерно в 2002 - 2008, ЧР, ЧРКФ, всех федераций, ЧНКП многократно, Гранд и пр. Отличная производительница. По верху Целло с Генту прадед и еще много кто (отец ее имел немцев и поверху, и понизу, по подсчету % кровей НО имел 43,5%, на деле - еще выше). По низу пра-прадед Ирк Гармония, и тоже много еще кто (мать Яны тоже имела немало немцев и понизу, и поверху). Таким образом У Ятаны, закончившей рожать максимум пару лет назад, а моежт и позже, ближайшие немцы в родословной III-IV)
Еще один помет от Жардана имеет по верху Целло III и Киралидомби Голда IV. И тоже эти дети вязались немало, и тоже только-только вышли или выходят в класс ветеранов.
Заметьте, это я вам пишу ТОЛЬКО про пометы от моего кобла, тоже Чемпиона и внука Целло, ему было бы сейчас 13 лет, если б дожил.
И у половины других собак рождения ранее 2002 года тоже все те же Зартинг и Яныш в родухах очень близко стоят (как следствие - Целло и Ирк одним коленом дальше), и на них еще как чумовые имбридировали. И не забывайте - Зарт почти до самой смерти вызался, более 100 вязок имел за свою жизнь. И Яныш не отставал. Не так давно умерли-то, лет 5 назад максимум.
Дэя-Дан в 2000 году стояла в родословных 70% собак, а вязали ее, если вы помните, с Целло, с Ирком, с Киралидомби Голдом. Значит, по крайней мере ПОЛОВИНА пометов от нее - полукровки НО. И именно они-то и вызались потом наиболее широко. Путем нехитрых вычислений получаете чуть не половину поголовья конца прошлого века с этими тремя немцами в трехколенке. Да не по одному разу. А ведь были и другие. Целло ад Астра - это, по вашему, кто был - ВЕО? Он тоже исподбзовался, хоть и не много. Продолжать можно долго, да смысла нет.
Пост N: 1255
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 14:52. Заголовок: Newberg пишет: А кт..
Newberg пишет:
цитата:
А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО?
Их выводили по заказу армии, но армия в результате от них отказалась. Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей.
И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше.
Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу?
А не говорила что абсолютно все не имеют вео крови но до 10-го поколения, а если даже и имею крови НО, то крови не тех современных немцев, а тех кто сохранил лучшее от тех старотипных НО и даже те кто имеют НО до 10-го поколения немцами там и не пахнет что в экстерьере, что в психике.А вы из современных рейтинговых вео приведите примеры, тех собак полукровок и тех кто находится в близком родстве. Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться и немцы будут светится в N-v поколении.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей.
Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой?
Отправлено: 29.08.10 18:38. Заголовок: Ни робкости, ни каки..
Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками. У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась. Мне теперь больше хочется иметь рядом овчарку. Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа.
Пост N: 1381
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 19:06. Заголовок: Каринна пишет: Ни р..
Каринна пишет:
цитата:
Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками.
Т. е. они независимы как волки! Партнерскими отношения я могу сделать, меня это не затруднит.
Каринна пишет:
цитата:
Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа.
Бельгийца покажите в теме БО?
Каринна пишет:
цитата:
У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась.
Влчеков видела только на выставках и одну помесь с ним - на аджилити. Вот там - супер. На выставках - трусливые, плоские, слабоокрашенные, беспокойный взгляд. Не понравились мне, в общем. Ну и брать такое после бельгийца... Абсурд. Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая
Пост N: 1384
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 21:46. Заголовок: Сокол, вам явно они ..
Сокол, вам явно они не понравились!
Сокол пишет:
цитата:
Ну и брать такое после бельгийца...
Мне просто хотелось с породой познакомится, понятное дело просто так я не возьму собаку, я для начало поеду и посмотрю на производителей как они в общем и как работают, и в какой последовательности заводить собак не имеет значение.
Сокол пишет:
цитата:
слабоокрашенные
Я так поняла они такими и должны быть, не немцы все таки!
Сокол пишет:
цитата:
Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая
Пост N: 705
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.08.10 21:57. Заголовок: Вообще народ как то ..
Вообще народ как то забывает КРИТЕРИИ от которых толкалось разведение. Я не породник ни разу но всегда помню, что ВЕО разводилась как КОНВОЙНО-КАРАУЛЬНАЯ, а НО как УНИВЕРСАЛЬНАЯ. В свое время хороший ВЕО справлялся со своим предназначением на порядок лучше хорошего НО.
ДА!Однозначно. Пожалуйста,дорогие востоководы,разделитесь,отделитесь,отгородитесь,самоизолируйтесь..трансцедентируйтесь..на здоровье. Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой?
Для работы - думаю, что нет. А для себя - не знаю. Но я бы крепко подумала. Мы было заинтересовались одно время, чисто из-за симпатии к волкам, но потом все же не рискнули брать. ИМХО они очень специфические ребята, типа "кино не для всех".
Пост N: 1257
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 22:56. Заголовок: Newberg пишет: Я не..
Newberg пишет:
цитата:
Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу?
А очень просто. Когда в 2006-м умер Жардан, мне ведущие игроки веошной тусовки наперебой предлагали щенков. Как вы понимаете, предлагали реально лучших, все прекрасно понимали, что эта собака будет дрессироваться, выставляться и раскручиваться по полной программе. И я могла получить любого, и переходного, и "чистокровного", даже от тех, с кем мы в принципе не особо дружили.
Я хотела взять востаря и остаться в тусовке, где у меня было вполне устраивающее меня место под солнцем, вместо того, чтоб начинать все с нуля в новой породе. Плюс я хотела БОЛЬШУЮ собаку, намного больше немца. И честно всем сказала, что без всяких предпочтений по типу возьму щенка у того, кто сможет мне гарантировать, что щен будут отвечать трем простым требованиям: а) будет чистым по ДТС, хотябы на уровне отсутствия ДТС у обоих родителей; б) он не обязательно должен вырасти суперкрасавцем, но он не должен вырасти корявым и в) его рост должен быть в стандарте, т.е. не ниже 67 в холке. Если такой найдется, я его возьму и со своей стороны обещаю, что в выращивание, подготовку и раскрутку этой собаки будут в полной объеме вброшены имено те силы и средства, на которые и расчитывает заводчик. Если нет - возьму НО.
Ну и народ почесал в затылке и честно сказал: "Нет, мать! Этого тебе и сам господь бог не гарантирует. Не корявым - пожалуй, можем обещать, но отсутствие ДТС и рост - нет. Тогда и вправду бери НО, а мы на себя ответственность не возьмем"
Ну и мне осталось только поблагодарить людей за порядочность и откровенность и взять немца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Только вторая фотка чуть хуже. 
, но это было давно(ей уже 8 лет), тогда видеокамеры у нас не было. Не стоит агрессировать, это всего лишь тема для размышления...
Я даже альбом с фотографиями не смогла забрать, фоток моей дочери до 3 лет у меня тоже нет. Вот так-то... Эта случайно затесалась документами. Простите за откровенность. 
. 
<\/u><\/a>
Тут еще не ответили на вопрос разделять водостоков от апчарок или нет,а неразделенные ВЕО уже разделились на рабочих и шоу.. 
Я бы без своих собак жить не смогла... забрала бы по любому, если не по хорошему, то по плохому. 
Скинте пожалуйста дорожку в мр3! 
И очень были робкими, сильно побздехивали людей. 
Я так поняла они такими и должны быть, не немцы все таки! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума