Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 1367
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 28.08.10 10:45. Заголовок: катана пишет: Вот н..
катана пишет:
цитата:
Вот на одном из форумов увидел восточку. Ну разве не красавец ?
Мне нравится! Только вторая фотка чуть хуже.
Если у кого-то есть желание посмотреть фото и видео восточников, результаты соревнований и моно выставок с проверкой РК, ознакомится с поголовьем ВЕО, либо вообще обсудить аналогичную тему, можно зайти на лучший сайт о восточниках, где есть это вся информация! Ссылка - http://veo.mybb.ru/<\/u><\/a>
Отправлено: 28.08.10 14:48. Заголовок: Newberg, На первых д..
Newberg, На первых двух роликах (Бетельгейзе Лаэрс Гарэкс) явно видно, что если фигурант окажет чуть больше давления, то... Ладно, будем считать, что собака молодая.
Третий ролик - собака борется только при стимуляции фигурантом, что не есть хорошо.
Четвертый ролик - объясните, зачем фигурант так тщательно прячет от собаки стек?
Пятый и шестой ролики - Бетельгейзе Лаэрс Етен Нуар (Блэк) - одна из немногих "парадных" ВЕО. Чуть ли не единственный, чьими ролика интернет просто завален. По совокупности просмотренного (около десятка роликов, в том числе с тренировок) - собака плохо держит фронтальное давление. Хотя, насколько знаю, он довольно удачно занимается мондьорингом.
Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы. Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения?
Clair пишет:
цитата:
ВЕО Альта Брава, то подозревать происки "нелюбителей ВЕО" в создании ролика сложновато.
Это самый рабочий питомник вео?
Clair пишет:
цитата:
Думаю, эти ролики полнее отражают состояние в породе, чем те, что выкладывают владельцы - кому же придет в голову выкладывать неудачный ролик со своей собакой?
Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается?
Clair пишет:
цитата:
Надо признаться, что мутпроба на весеннем моно немцев, хоть и оставила тягостные впечатления, но это - переходит все границы.
цитата: Я думаю, совсем маленький ребенок не полезет, а по старше за это должен получить. Тем более зачем залазить, если на территории злобная собака.
Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось.
А вот с эти не соглашусь, так как знакома с законами и с судебной практикой. Если собака охраняет частную собственность и на входе весит предупредительная надпись, то владелец собаки и (или )хозяин данной частной собственности не несет ответственность за пострадавшего, если он незаконно и без предупреждения вторгся на эту час. соб-ть.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 28.08.10 15:35. Заголовок: Newberg А настоящие..
Newberg А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев?
Вот золотые слова этой темы. Я не пропагандирую ВЕО, я рассуждаю о тенденции НО к добродушию и спорту на фоне все более возраждающейся популярности ВЕО. Почему? Может просто люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить и работать в любой сфере.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 28.08.10 15:41. Заголовок: Newberg Фото не совс..
Newberg Фото не совсем удачное - я согласна, но по этому одному фото нельзя дать такую характеристику собаки, которую дали вы! Это собака человека который открыл эти тему.
Я бы с удовольствием скинула вам лучшие фото моей собаки, где видно что нет у нее никакого выворота локтей, виден рост и мощь, а так же умный взгляд, но... Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал Я даже альбом с фотографиями не смогла забрать, фоток моей дочери до 3 лет у меня тоже нет. Вот так-то... Эта случайно затесалась документами. Простите за откровенность.
люди хотят иметь настоящих верных друзей, способных защитить
вот опять - "защитить". Спартак, Вас кто-то обижает??? От кого вы постоянно хотите защитится? Охранять жилье с помощью собаки - это даже не вчерашний, это уже позавчерашний день. От прохожих защищаться? Так не ходите туда, где шляются криминальные элементы. Вот не поверю ни в жизззь, что в Таганроге без собаки по улице пройти опасно! Тех, кому нужна злая собака для сдачи спортивных нормативов, удачных выступлений на соревнованиях и для службы в силовых структурах я понимаю, а простому мирному человеку, не имеющему комплексов неполноценности и не пытающемуся всему миру доказать что-то с помощью агрессивной собаки - .
Мне всегда казалось, что теснение делают НА собаку, а не по кругу.
Newberg пишет:
цитата:
Он его не прячет, смотрите внимательно.
До хватки - прячет. Очень показательный момент.
Newberg пишет:
цитата:
Почитаешь это форум и кажется что у все идеальные немцы.
Видите ли, я оцениваю работу собаки без учета породной принадлежности. Если собака показывает такую работу - я говорю, что мне не нравится такая собака. А немец она при этом или ВЕО - я смотрю уже потом. Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены?
Newberg пишет:
цитата:
Вы не задумывались что могла послужить причиной такого поведения?
На ролике по первой из данных мной ссылок - качество собаки плюс, возможно, она до этого не работала на костюм. По второй - качество собаки плюс непривычная обстановка: асфальт, другой фигурант с другой работой. В любом случае - "как долго изумленье Ваше длится..." Мне нравятся собаки, которые быстро разбираются, что к чему.
Newberg пишет:
цитата:
Это самый рабочий питомник вео?
Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак.
Newberg пишет:
цитата:
Пару не кусающихся нормальных собак это еще ничего не значит. Будто аналогичных немцев нет, просто владельцы таких собак выставляют только на многопородных выставках закрывают чемпинсто и гранд чемпионство и вяжут по 300 сук и в итоге представьте сколько таких трусов не кусающихся получается?
Представляю. Есть. И - все-таки значат, увы.
Newberg пишет:
цитата:
Посмотрите другие мутпробы вео.
Смотрю. Не нравится. Исключительно для Вашего спокойствия - мне и на мутпробе немцев почти все не нравится.
Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся.
Отправлено: 28.08.10 20:01. Заголовок: Посмотрела по ссылке..
Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс) Никогда к водостокам симпатии не испытывала и видно уже не испытаю. Так что,ответ на вопросСпартак пишет:
цитата:
Стоит ли разделять?
ДА!Однозначно. Пожалуйста,дорогие востоководы,разделитесь,отделитесь,отгородитесь,самоизолируйтесь..трансцедентируйтесь..на здоровье. Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Моя любимая собака осталась жить с моим бывшим мужем после развода, разводились мы оочень нехорошо, я умоляла его отдать ее мне, но никто не дал
Очень жаль. Я бы без своих собак жить не смогла... забрала бы по любому, если не по хорошему, то по плохому.
Clair пишет:
цитата:
До хватки - прячет. Очень показательный момент.
Честно говоря я ролики даже и не выбирала, кинула что было первым, но помню точно большинство роликов из дрессировочных будней.
Clair пишет:
цитата:
Немцев, показывающих хорошую работу, тоже не очень много - Вы удовлетворены?
Вообще собак показывающую хорошую работу мало.
Clair пишет:
цитата:
Не могу сказать. Назовите рабочий, если знаете. С интересом посмотрю на собак.
В вео нет разделения на рабочую и эктсерьерную линию, поэтому питомников рабочих как у немцев нет, но есть питомники где собаки работают лучше других. Один из лучших Лаэрс.
Маха пишет:
цитата:
Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Тогда логично шоу тоже не достойно называться овчаркой. Переименуем на немецкую борзую
Маха пишет:
цитата:
Посмотрела по ссылке РАБОЧИЙ КСАСС(действительно,кСасс)
Почему то из все ссылкой выделили, которая самая худшая, я тут в теме больше роликов других собак выставила чем вео на этом ролике проверке РК, и я в первые вижу такую ужасную проверку РК ВЕО сама.
Не нужно сравнивать "плохое с плохим"... Я застала ВЕО во второй половине 80-х - не лучший период в породе. Хочется верить, что ранее были собаки и поагрессивнее и более работящие - способные держать нагрузку. Но из того, что застала - работяг было мал да маленько - одна на 10 собак. С возрастанием поголовья НО - ВЕО как-то "отпали" вообще как класс - не было их на площадке...
Я вообще не сравниваю эти две породы, сравнивать и обсуждать это приходится здесь. У меня у самой годовалый кобель вео, когда я его привезла в город местные немчатники его встретили бурей эмоций, говорили, что это не собака, будет только есть, испражняться и не лаять, будет трусом и т. д... много гадостей. И что-то я такого не замечала за своим кобелем вео, фигурант доволен его работой, занимается он с ним недавно, обязательно покажу итог обучения, послушание - работает на высокой игровой мотивации, игровая мотивация у него выше средней и на ней я тоже дрессирую. Я довольна своим теперешним вео.
Пост N: 1250
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 00:35. Заголовок: Clair пишет: Мне во..
Clair пишет:
цитата:
Мне вообще забавен этот разговор: - ВЕО хорошие. - В большинстве своем - не очень. - А немцев плохих очень много. - Да, много. Но от этого ВЕО лучше не становятся.
Этому разговору уж не один десяток лет, и конца походу не будет. И всегда одно и то же: "А вот НО... А вот НО..." Уж вроде отделились, уж вроде НО теперь для востаристов - просто одна из других пород, наравне с ротваками, чернышами и бельгийцами. Дак нет, все НО не дает покоя. "А вот вы... А вот у вас..." Да какая разница, как у других-то, другие - сами по себе, ВЕО - сами по себе. За своими собаками надо приглядывать, на что они похожи и как работают, а не на НО по привычке коситься. Плохо у НО, хорошо ли - востаристам какая печаль?
Пост N: 1251
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 00:55. Заголовок: Не у кого из лучших ..
цитата:
Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения!
Откуда люди такие данные берут? Только-только закончило в крупнейших питомниках рожать и вязаться поколение, заимбридированное на НО 3-3 и 3-4. Теперь дети их вяжутся. Ну и где тут отсутствие немцев в пределах 10-коленки?
Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?
Вот вам, пожалуйста, мнения 2-х вице-президентов НКП ВЕО. Разговор состоялся году примерно в 2005 или 2006, уже после признания ВЕО отдельной породой.
- Слушай, а может, ну его на хрен, эту отдельную породу, все равно провальный вариант. Может, попробовать уйти обратно под немцев породной группой? - Не возьмут. Породная группа все равно должна вписываться в стандарт, а куда мы рост денем? Мы из стандарта вышли настолько, что назад не отыграешь. Кабы не рост, так можно было б и вырнуться, корона б не упала с головы... Но - поздняк метаться. Ладно, на мой век мне моих собак хватит, сколько проживут, столько проживут. А ты что делать будешь? - А я немца куплю. - Да, это, конечно, логично. Наверное, ты права.
Igor_BK, ваше фотка раньше не открывалась! У вас НО и ВЕО? Если да расскажите о своих собаках? Что нравится в них что нет! У меня тоже и ВЕО и НО, мне говорят, что они друг друга дополняют, т. е. они обладают разными качествами, уровнем злобы и разным темпераментом. Возможно даже было и интересно повязать именно данные экземпляры, но я хочу получать чистокровных качественных вео и но, не метисов.
А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО? Фото
Я бы себе такого не прочь приобрести, только после бельгийской овчарки.
Отправлено: 29.08.10 14:01. Заголовок: Я не много общалась ..
Я не много общалась с влчаками. Интересные собаки, но подходят далеко не всем. Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт. Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься. Слишком мало собак знаю что бы давать определения породе, но те несколько, с которыми я работала, были чем то между собакой и волком. Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются.
Пост N: 1378
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 14:45. Заголовок: Каринна пишет: Я не..
Каринна пишет:
цитата:
Я не много общалась с влчаками.
Очень интересно! У меня только в планах познакомится с данной породой.
Каринна пишет:
цитата:
Если поведением нравяться НО, ВЕО, БО, то влчак вряд ли подойдёт.
Не понимаю почему, все эти собаки оооочень разные! В каждой породе есть то что нравится, и то что нет.
Каринна пишет:
цитата:
Собаки попадаются разные, но обычно с ними не соскучишься.
Мне это нравится!
Каринна пишет:
цитата:
Одни больше как собаки, другие больше взяли от дикого предка. Мне они напоминают что то между хаски и кавказцем, но некоторая часть и от немцев не столь сильно отличается, хотя вроде редко такие влчаки попадаются.
Наверное это потому что нет однотипности, из-за того что порода еще малочисленная. Если они будут как немцы, то только смысл их будет разводить только из-за схожести с волком и все. Вообще в стандарте, написано что эти собаки преданные хозяину, на я выпишите что "взяли от дикого предка" - не думаю что волк может быть предан человеку. Каринна, у вас была такая собака? Лично вам такая собака нравилась?
Пост N: 1253
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 14:47. Заголовок: Newberg пишет: Вы в..
Newberg пишет:
цитата:
Вы видели такую родословную?
Йес, дорогой друг. И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше.
Конкретный пример: Визувий Ятана Джиндежр Флейм, от моего кобла Жардана Найт, одна из самых рэйтинговая сука породы годах примерно в 2002 - 2008, ЧР, ЧРКФ, всех федераций, ЧНКП многократно, Гранд и пр. Отличная производительница. По верху Целло с Генту прадед и еще много кто (отец ее имел немцев и поверху, и понизу, по подсчету % кровей НО имел 43,5%, на деле - еще выше). По низу пра-прадед Ирк Гармония, и тоже много еще кто (мать Яны тоже имела немало немцев и понизу, и поверху). Таким образом У Ятаны, закончившей рожать максимум пару лет назад, а моежт и позже, ближайшие немцы в родословной III-IV)
Еще один помет от Жардана имеет по верху Целло III и Киралидомби Голда IV. И тоже эти дети вязались немало, и тоже только-только вышли или выходят в класс ветеранов.
Заметьте, это я вам пишу ТОЛЬКО про пометы от моего кобла, тоже Чемпиона и внука Целло, ему было бы сейчас 13 лет, если б дожил.
И у половины других собак рождения ранее 2002 года тоже все те же Зартинг и Яныш в родухах очень близко стоят (как следствие - Целло и Ирк одним коленом дальше), и на них еще как чумовые имбридировали. И не забывайте - Зарт почти до самой смерти вызался, более 100 вязок имел за свою жизнь. И Яныш не отставал. Не так давно умерли-то, лет 5 назад максимум.
Дэя-Дан в 2000 году стояла в родословных 70% собак, а вязали ее, если вы помните, с Целло, с Ирком, с Киралидомби Голдом. Значит, по крайней мере ПОЛОВИНА пометов от нее - полукровки НО. И именно они-то и вызались потом наиболее широко. Путем нехитрых вычислений получаете чуть не половину поголовья конца прошлого века с этими тремя немцами в трехколенке. Да не по одному разу. А ведь были и другие. Целло ад Астра - это, по вашему, кто был - ВЕО? Он тоже исподбзовался, хоть и не много. Продолжать можно долго, да смысла нет.
Пост N: 1255
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 14:52. Заголовок: Newberg пишет: А кт..
Newberg пишет:
цитата:
А кто нибудь слышал о породе чехословацкий влчак, выведен тоже на базе НО?
Их выводили по заказу армии, но армия в результате от них отказалась. Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей.
И не одну, поскольку 4 года была у них вице-президентом, а до того так или иначе очень плотно варилась в этой каше.
Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу?
А не говорила что абсолютно все не имеют вео крови но до 10-го поколения, а если даже и имею крови НО, то крови не тех современных немцев, а тех кто сохранил лучшее от тех старотипных НО и даже те кто имеют НО до 10-го поколения немцами там и не пахнет что в экстерьере, что в психике.А вы из современных рейтинговых вео приведите примеры, тех собак полукровок и тех кто находится в близком родстве. Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться и немцы будут светится в N-v поколении.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Великолепные данные для следовой, но, будучи вывезенными в леса, тотчас выходили из под контроля и разбегались. Это не прикол И очень были робкими, сильно побздехивали людей.
Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой?
Отправлено: 29.08.10 18:38. Заголовок: Ни робкости, ни каки..
Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками. У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась. Мне теперь больше хочется иметь рядом овчарку. Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа.
Пост N: 1381
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 19:06. Заголовок: Каринна пишет: Ни р..
Каринна пишет:
цитата:
Ни робкости, ни каких либо страхов у влчаков мне не приходилось видеть. Но собаки независимы, в основном не нацелены работать человеку. Подчинить их невыдет, отношения должны быть партнерскими. Другие, чем с овчарками.
Т. е. они независимы как волки! Партнерскими отношения я могу сделать, меня это не затруднит.
Каринна пишет:
цитата:
Дома помесь кавказца, рабочие немка и малинуа.
Бельгийца покажите в теме БО?
Каринна пишет:
цитата:
У меня влчака нет, хоть знакомая их заводчица говорила, что я бы справилась.
Влчеков видела только на выставках и одну помесь с ним - на аджилити. Вот там - супер. На выставках - трусливые, плоские, слабоокрашенные, беспокойный взгляд. Не понравились мне, в общем. Ну и брать такое после бельгийца... Абсурд. Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая
Пост N: 1384
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 29.08.10 21:46. Заголовок: Сокол, вам явно они ..
Сокол, вам явно они не понравились!
Сокол пишет:
цитата:
Ну и брать такое после бельгийца...
Мне просто хотелось с породой познакомится, понятное дело просто так я не возьму собаку, я для начало поеду и посмотрю на производителей как они в общем и как работают, и в какой последовательности заводить собак не имеет значение.
Сокол пишет:
цитата:
слабоокрашенные
Я так поняла они такими и должны быть, не немцы все таки!
Сокол пишет:
цитата:
Лучше большого пуделя - хоть красиво и психика бывает хорошая
Пост N: 705
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.08.10 21:57. Заголовок: Вообще народ как то ..
Вообще народ как то забывает КРИТЕРИИ от которых толкалось разведение. Я не породник ни разу но всегда помню, что ВЕО разводилась как КОНВОЙНО-КАРАУЛЬНАЯ, а НО как УНИВЕРСАЛЬНАЯ. В свое время хороший ВЕО справлялся со своим предназначением на порядок лучше хорошего НО.
ДА!Однозначно. Пожалуйста,дорогие востоководы,разделитесь,отделитесь,отгородитесь,самоизолируйтесь..трансцедентируйтесь..на здоровье. Но уберите из названия слово "овчарка" и перестаньте вешать на рукав декоративную собаку.
Н...да... странные собачки получились. Вы считаете даже не стоит связываться с этой породой?
Для работы - думаю, что нет. А для себя - не знаю. Но я бы крепко подумала. Мы было заинтересовались одно время, чисто из-за симпатии к волкам, но потом все же не рискнули брать. ИМХО они очень специфические ребята, типа "кино не для всех".
Пост N: 1257
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 29.08.10 22:56. Заголовок: Newberg пишет: Я не..
Newberg пишет:
цитата:
Я не хочу вас обидеть, но я не совсем понимаю, почему вы стали заниматься шоу?
А очень просто. Когда в 2006-м умер Жардан, мне ведущие игроки веошной тусовки наперебой предлагали щенков. Как вы понимаете, предлагали реально лучших, все прекрасно понимали, что эта собака будет дрессироваться, выставляться и раскручиваться по полной программе. И я могла получить любого, и переходного, и "чистокровного", даже от тех, с кем мы в принципе не особо дружили.
Я хотела взять востаря и остаться в тусовке, где у меня было вполне устраивающее меня место под солнцем, вместо того, чтоб начинать все с нуля в новой породе. Плюс я хотела БОЛЬШУЮ собаку, намного больше немца. И честно всем сказала, что без всяких предпочтений по типу возьму щенка у того, кто сможет мне гарантировать, что щен будут отвечать трем простым требованиям: а) будет чистым по ДТС, хотябы на уровне отсутствия ДТС у обоих родителей; б) он не обязательно должен вырасти суперкрасавцем, но он не должен вырасти корявым и в) его рост должен быть в стандарте, т.е. не ниже 67 в холке. Если такой найдется, я его возьму и со своей стороны обещаю, что в выращивание, подготовку и раскрутку этой собаки будут в полной объеме вброшены имено те силы и средства, на которые и расчитывает заводчик. Если нет - возьму НО.
Ну и народ почесал в затылке и честно сказал: "Нет, мать! Этого тебе и сам господь бог не гарантирует. Не корявым - пожалуй, можем обещать, но отсутствие ДТС и рост - нет. Тогда и вправду бери НО, а мы на себя ответственность не возьмем"
Ну и мне осталось только поблагодарить людей за порядочность и откровенность и взять немца.
Мы было заинтересовались одно время, чисто из-за симпатии к волкам
Аналогично и я.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
ИМХО они очень специфические ребята, типа "кино не для всех".
Ну бельгийцы тоже специфические, поэтому это меня не пугает, если конечно собаки обладают достаточными рабочими качествами.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
даже от тех, с кем мы в принципе не особо дружили.
Вы о каком-то конфликте?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Нет, мать! Этого тебе и сам господь бог не гарантирует. Не корявым - пожалуй, можем обещать, но отсутствие ДТС и рост - нет.
Куда я не обращалась за щенком будь-то НО или БО, мне говрили примерно тоже самое... мы гарантий не даем. А вот вео я уже не спрашивала, поехала смотреть помет, хотя это было даже больше желание родителей и брать я не собиралась пока не посмотрю еще другие пометы (раб. НО и ВЕО), мне понравился щенок и я его купила и по сей день довольна. Я не пропагандирую породу, не подумайте, я просто хочу показать что в ВЕО нет ничего криминального и такого уж "отбраковочного" как рисуют тут!
Юлия Исаева, и все таки я не поняла почему именно шоу, а не рабочее НО?
Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться
Да? Очень интересно… Ваши бы слова да Богу в уши...
А раньше, выходит, дилетанты сидели а руководстве НКП, в востарях мало что понимали, лаптем щи хлебали, поэтому и бардак был в породе и состояние поголовья плачевное. А теперь пришли новые люди, молодые и инициативные, грамотные, радеющие за породу, и все у них получится…
Ну, давайте навскидку, по памяти (чтоб не рыться в документах) За точность всех деталей не поручусь, но в первом приближении, думаю, не сильно навру…
В 1994 в СКО ВЕО вошли МГКСС, МКА, МГОЛС и АРГО. Президентом и вице были Трифонова и Монина. Потом туда же вошла АПП ВЕО. Крупные выставки проводили МГКСС, МГОЛС, Ромул, АПП и Белый Клык.
Потом СКО ВЕО распался и в 2002 году образовался НКП ВЕО. Стандарт писали МГКСС (вместе с АПП), Белый Клык (с МКА) и Возрождение.
В первом Президиуме Арефьева «Возрождение», Герасимова, Савина и Дроздова «Арго» (соответственно, они же «Ратибор», «Из Серебояных Россов», «Савверс Гел», «Сан Дималь»), Кремнев, Швец, Наталья «Саната Стальер».
Во втором созыве Президентом Цигельницкий (Арефьева не проходит), вице - Савина «Арго» и я «МГКСС» (Швец не проходит), племенная комиссия теперь у Трифоновой (все тот же МГКСС, но она шла на выборы с мандатом от ее собственного «Сенд Ирсэя»), ответственный секретарь Катя Скогорева «Росс Шанс», информационная комиссия – Монина «ВЕО Росс» (с ней работает Андреева «Из Новой Империи»), дрессировочная – Белавенец (туда же входит Татьяна Бровкина), выставком – Старостина «Монти Стар» (а, раз так, то считай также и «Минас Галадриэль» в игре), позже Старостину меняет Кузнецова «Лаэрс», консультант – Белевцева.
Вика Зуева («Ромул», «Визувий») отказалась войти в состав второго Президиума, разумно предпочтя наблюдать за всем со стороны, но только самые наивные могут предполагать, что влияние Ромула на ситуацию в породе от этого хоть сколько-нибудь ослабло. «Янсо Нигас», «Хард Гвард», «Из Дом Инфанты» и питерская «Северная Застава» тоже держатся в сторонке, но руку на пульсе тем не менее держат плотно. «Ксаро» со своими зонарниками в то время вообще не член НКП, однако присутствует везде весьма плотно и поголовье имеет огромное.
Ну и что, вы хотите сказать, что ВСЕ ЭТИ люди меньше понимали в ВЕО или хуже ориентировались в проблемах и перспективах, чем те, кто стоит у руля НКП сегодня?
Кстати, сегодня там все те же самые лица, никто никуда не делся: От Москвы и Питера – все те же Савина «Арго» и Ильина «Северная Застава». И Кузнецова «Лаэрс», и Белевцева на месте.
И в членах НКП тоже изменения не велики: "Арго",( "Саввер Лайн"), "Лаэрс" и "Бетэльгейзе Лаэрс", "Альта Брава", ГКСС (а значит, полагаю, и «Сэнд Ирсэй»), "Ромул" ("Везувий" и "Ромул Славный"), "Рус Картэль", "Рос Шанс", "Соната Стальер", "Из Ксаро Честная Игра", "Дельта Пал" ( "Из Новой Империи"), "Вельская Дружина", "Ратибор", "Лидер" если я ничего не путаю, то стало быть и «ВЕО Росс» тут же), "Империя", "Лютар", "Моншер Вирсаль", "Возрождение Бис", "Из Пушкино", "Хард Гвард", питерские "Таурс", "Невская Застава" и "Северная Застава" – все тут как тут. А больше крупных нет никого, и раньше не было.
Все эти люди делали погоду в породе последние 20 лет. Им все доподлинно известно и о кровях, и об анатомии, и об экстерьере, и о рабочих качествах поголовья начиная с доисторических времен и кончая сегодняшним днем. В последние 10 лет практически все они постоянно входят в более-менее стабильные противоборствующие группы и наступательно-оборонительные союзы с собственными интересами и собственным видением будущего породы. Последняя на моей памяти попытка договориться о каком-то общем знаменателе провалилась на этапе выяснения, как же все-таки В ЖИЗНИ должно выглядеть описанное в стандарте животное. По всем ключевым вопросам все остались при своем мнении, никто никого ни в чем не убедил.
Из того, что я прочла тут на форуме, мне совершенно очевидно, что у новичков возникают те же мысли и идеи, которые уже всем приходили в голову и 20, и 10 лет назад, и даже были реализованы – результат, как говорится, «на лице». Все развивается по спирали.
Так каких волшебных изменений вы ждете?
И главный вопрос современности: даже если удастся договорится и выработать какую-то эффективную общую линию, ГДЕ ВЫ ВОЗЬМЕТЕ ОДНОТИПНОЕ ПОГОЛОВЬЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ чистых кровей, нужного типа и правильной анатомии, если таких собак и раньше-то днем с огнем было не сыскать? 3 года назад во всем огромном количестве питомников не набралось такого однотипного поголовья по трем независимым кобелиным линиям и 5-ти сучьим семействам, а то б уже давно заявку на признание породы в ФЦИ отправили. Даже близко к этому ничего не было.
Меж тем срок подачи заявки в ФЦИ о признании породы истекает в 2012 году. А воз и ныне там.
Вот, пожаоуйста, для примера: чистокровная сука Дега из Серебрянных Россов, на монопородной выставке несколько лет назад оценка "отлично". Разведение фгагмана (пишу без всякой ирони, это действительно так) чистокровного разведения Гали Герасимовой, бывшего вице-президента НКП. Это - "чистокровка" не из худших, у других и таких не было. И вот на таком материале "вытягивалось" чистокровное разведение. Конечно, был и красавец Бен Джон, но вязали им - вот таких девченок, и не от глупости, а от безвыходности:
Куда я не обращалась за щенком будь-то НО или БО, мне говрили примерно тоже самое... мы гарантий не даем.
Это немного другое. В каком-то конкретном питомнике НО могут и не дать гарантию, что приглянувшийся вам щен из такого-то помета будет красавцем-чемпионом, что у него не выстрелит неожиданно ДТС, что он будет по верхней (или по нижней) границе роста. А я вам говорю, что НИ ОДИН ВЕДУЩИЙ ПИТОМНИК не смог сказать: "Да, мы найдем тебе щенка от родителей с результатами тестоа на дисплазию "А". И рост этотго щенка будет в стандарте, при вилке роста 10 сантиметров он дотянет таки до нижней границы нормы."
Newberg пишет:
цитата:
мне понравился щенок и я его купила и по сей день довольна. Я не пропагандирую породу, не подумайте, я просто хочу показать что в ВЕО нет ничего криминального и такого уж "отбраковочного" как рисуют тут!
Вы судите по одной своей собаке и по тем немногим собакам, которых видите на выставках. А я немного с другой позиции смотрю на все это - у меня, в силу обстоятельств, долгое время был доступ ко всей информации по всем аспектам и проблемам существования и развития породы, а заодно и инфа по всему поголовью, а не только по некоторым собакам. Уж не говоря об информации о "человеческом факторе", кто чем дышит, чего хочет, что может и что собирается делать.
Не спорю - последние 3 года я за ситуацией в породе ВЕО пристально не слежу. Но учитывая все вышеизложенное думаю, что в общих чертах имею достаточно точное представление о том, что творится в породе сегодня и к чему в принципе может прийти. И оптимизма никакого не испытываю.
Пост N: 1260
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.10 03:07. Заголовок: Newberg пишет: и вс..
Newberg пишет:
цитата:
и все таки я не поняла почему именно шоу, а не рабочее НО?
Потому что я не увлекаюсь спортом с собаками, только и всего Нет никаких тайных мотивов
Мне нужен был красивый здоровый компаньон с хорошей психикой, особенности экстерьера не сильно интересовали (не было нужно, чтоб соба более-менее походила на привычный мне силуэт полукровки Жардана, хотя в Картаго как раз были похожие ), а вот темперамент НО из рабочих питомников меня никак не устраивал. Для меня и шоу-то, если честно, слишком шобутной, да куда деваться?
Плюс к этому в рабочих у меня никого не было, а с шоу было проще, мы попросили Галину Дулину помочь с выбором щенка, она помогла. На мой взгляд, хорошо помогла, большое ей за это спасибо!
Возможно сегодня есть проблемы в породе, как и во всех остальных породах в той или иной степени, но завтра, благодаря работе НКП, которая ужесточила требования к производителям, и добросовестным заводчикам, порода вео выровняет и улучшиться и немцы будут светится в N-v поколении.
Вы не поверите, но точно такие слова я слышала когда-то, в конце 70-х, от одного очень известного ныне эксперта, в один из моих приездов на какие-то сборы зоотехников в центральный клуб служебного собаководства. Тогда еще был СССР и монополия ВЕО. На что мой друг Ю.Никифоров сказал фразу, которая стала пророческой - "Если не будет допинга со стороны немцев, ВЕО изживут сами себя, потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может". Это мы и наблюдаем все последующие годы... И многие, кто занимается ВЕО, это понимают. А то, что сейчас ВЕО якобы "на подъеме" и на них есть определенный спрос, так это не более, чем очередной виток моды. Такой же моды, как 8-10 лет назад на зонарных немцев, сейчас на черных или длинношерстных... Юлия Исаева правильно сказала - все развивается по спирали. А человек так устроен, что хочет быть в авангарде какого-движения. Но любая мода проходит, а порода остается... И как правило, с кучей новых проблем...
Юлия Исаеваlottas Newberg Только не могу понять для чего Вам собака?Мечетесь от одной породы к другой,теперь ещё хотите полуволка взять.У Вас цель есть какая-нибудь?
Пост N: 33
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 11:59. Заголовок: ТузькаБозька Я не о..
ТузькаБозька Я не отношу конечно Newberg к той категории о которой напишу (в смысле без обид ), но цель у большенства одна - мода или хочу то чего ни у кого нет.....
А раньше, выходит, дилетанты сидели а руководстве НКП, в востарях мало что понимали, лаптем щи хлебали, поэтому и бардак был в породе и состояние поголовья плачевное. А теперь пришли новые люди, молодые и инициативные, грамотные, радеющие за породу, и все у них получится…
Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались? И вообще почему забросили породу? Может потому что тут имеет место межличностный конфликт? Почему в Украине вообще уничтожили породу? Почему все вынуждены завозить собак? А почему люди имевшие собак 20-30 лет назад рассказывают что они были довольны ими от и до? И почему сейчас то что я вижу вео (наши местные, завезенные из России) собаки имеют прекрасную психику и РК? Неужели все счастливчики в этой лотереи?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вот, пожаоуйста, для примера: чистокровная сука Дега из Серебрянных Россов
Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов и т. д.. Где вы взяли такую фотку? Сейчас таких собак нет? Я даже в народном разведении вео таких не видела!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Не спорю - последние 3 года я за ситуацией в породе ВЕО пристально не слежу. Но учитывая все вышеизложенное думаю, что в общих чертах имею достаточно точное представление о том, что творится в породе сегодня и к чему в принципе может прийти. И оптимизма никакого не испытываю.
Значит вам нужно посмотреть, чтобы убедиться в улучшении качества породы!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
а вот темперамент НО из рабочих питомников меня никак не устраивал. Для меня и шоу-то, если честно, слишком шобутной, да куда деваться?
Вот я и о чем, каждому свое! Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ, и через интернет искала не однократно, и сейчас спрашивала и в ответ тишина.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вы судите по одной своей собаке и по тем немногим собакам, которых видите на выставках.
Я стараюсь оценить как можно больше собак, и не только свою и тех не многих кого вижу.
lottas пишет:
цитата:
потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может
Вы упускаете один момент! Разведение из отбраковки начиналось, а потом что произошло? После поражения Германии что произошло с поголовьем немцев? Вы думаете немцами для плем деятельности оставили лучших собак, а худших вывезли? Тут как раз все на оборот. Уже сейчас ВЕО не нужна кровь НО, кровей ВЕО уже при достаточно. И почему вы думаете что этот виток будет по спирале? Это еще не факт! lottas пишет:
цитата:
Вы не поверите, но точно такие слова я слышала когда-то, в конце 70-х, от одного очень известного ныне эксперта, в один из моих приездов на какие-то сборы зоотехников в центральный клуб служебного собаководства.
Был же упадок породы после этого.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Только не могу понять для чего Вам собака?Мечетесь от одной породы к другой,теперь ещё хотите полуволка взять.У Вас цель есть какая-нибудь?
Мне хочется работать с разными породами, что бы знать все о особенностях их психики и РК. И я не говорила что я точно возьму этого волка.
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 30.08.10 13:08. Заголовок: Newberg пишет: Я та..
Newberg пишет:
цитата:
Я так и не нашла ни одного представителя НО
Вы не знаете,чего хотите,потому и не можете найти себе собаку.Я себе нашла псёныша для работы именно шоу и поверьте,требования к нему драконовские.И ничего,звездит и на выставках и на работе,и не замечала,чтобы он где-то переутомился
Вообще, по моему, ни на что не претендующему мнению - из моего небольшого опыта работы с ВЕО - это собаки, которые, в отличие от НО легче рассыпаются (в работе) при довольно бодром начале (занятий). Занималась, занималась собачка - причем неплохо, глаз радовало... потом пришла и сдулась...
Я не говорю, что у НО такого нет. Но у них это более предсказуемо.
Ну, я такого не встречала... А вот потеря интереса - бывало... Просто взрослеют и неинтересно им... Может - тяжёлые, может - болячки, может - ещё чего...
Пост N: 1392
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 13:24. Заголовок: Сокол пишет: Тогда ..
Сокол пишет:
цитата:
Тогда уж голландскую овчарку моно - и работает, и нет ни у кого
Нет, спасибо.
Люкс пишет:
цитата:
потом ходив на дрессировку, потом съездив на семинар, больше никогда не купит ВЕО
А я после колли, 2-х немцев и одного шоу, купила вео и довольна и еще куплю!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Вы не знаете,чего хотите,потому и не можете найти себе собаку
Я все описала требования, я знаю что хочу.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Я себе нашла псёныша для работы именно шоу и поверьте,требования к нему драконовские.И ничего,звездит и на выставках и на работе,и не замечала,чтобы он где-то переутомился
Ну и у меня тоже шоу на спорт готовиться. И что? Проигрывает она вео в защите и злобе, зато выигрывает в скорости и вряд ли до 3-й ипы дотянет.
ВЕО - это собаки, которые, в отличие от НО легче рассыпаются (в работе) при довольно бодром начале (занятий)
Newberg пишет:
цитата:
А я после колли, 2-х немцев и одного шоу, купила вео и довольна и еще куплю!
Что не скажу о себе . Начиная с ВЕО (хороших, кстати), имея колли, а потом немцев, на прыдыдущих не претендую. Даже шоу-немцам, кои у меня сейчас проигрывают на все 100. Newberg пишет:
цитата:
Проигрывает она вео в защите и злобе
Никак не пойму: защита и злоба для Вас одно и тоже? Newberg пишет:
Пост N: 1396
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 14:57. Заголовок: Люкс пишет: Никак н..
Люкс пишет:
цитата:
Никак не пойму: защита и злоба для Вас одно и тоже?
Нет, злоба только + в защите.
Люкс пишет:
цитата:
А ВЕО до 3 -й дотянет?
Фиг говорит должен.
Люкс пишет:
цитата:
Может ей на бега?
Не поняла вопрос.
Лекса пишет:
цитата:
Не такая уж и сильно редкость .... просто не офишируются сильно - это во первых. А во вторых - работающих собак не так видно как спортивных.
Та ладно! Аналогично и за вео сказать, можно настоящий рабочиков вео тоже не сильно увидешь. И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 15:00. Заголовок: ЗакусАЙ Тут срабаты..
ЗакусАЙ Тут срабатывает еще и человеческий фактор. А насчет поражения и ошибок .... ни кто не застрахован ... Вот по этому я и не "обсираю" ни спортивных, ни шоу, в общем никаких. Уже где-то писала, что все (основное большинство) зависит от человека.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 15:04. Заголовок: Newberg Та ладно! А..
Newberg
цитата:
Та ладно! Аналогично и за вео сказать, можно настоящий рабочиков вео тоже не сильно увидешь. И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО.
Такое ощущение, что это ваше мнение создано из основного мнения темы "Шоу-рабочие". Смею разуверить.... у меня и рабочие были и сейчас типа шоу раСЧу.... все зависит от человека. Моя щенка с аватарки меня больше устраивает по тем же РК чем многие типа рабочие.
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 30.08.10 15:04. Заголовок: Newberg пишет: И во..
Newberg пишет:
цитата:
И вообще глупо брать шоу для реальной работы, проще рабочика НО.
Вы с ними работали?Я хочу красивую собаку,а не подобие овчарки,поэтому взяла шоу,мне они нравятся А характер у него такой,какой надо,без излишней нервозности и зацикленности на мячиках,хотя работать всегда готов,в любое время суток
Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались? И
Да с чего Вы это взяли???? Даже еще каких-то 10-12 лет назад на монопородных выставках была мутпроба и собак в классе было не раз-два и обчелся, а десятки.Правда тогда зачем-то была введена 10-ти бальная система оценки "кусачки" . Ну это не суть важно. Очень многие начинали с ВЕО ... полностью согласна с Юлей Исаевой , Людмилой Архангельской, все развивается по спирали и нету будущего у ВЕО. Я лично его не вижу, этого будущего.Вот это "возрождение" или как его там : чистопородное разведение , обречено на провал. Но в принципе мы с Вами уже общались на эту тему. Считаю, что если бы ВЕО мало-мальски из себя что-то представляли ценное и интересное, то их разведением давно бы занялись в других странах. Но ведь...кроме нашей страны эти собаки никому неинтересны, да они и не могут быть интересны. Эта российская модификация НО, весьма неудачная модификация, может сгодиться разве что для россиян.Ну единичные всплески интереса со стороны братьев - украинцев в счет не идут, также и разовые покупки щенков за границу, нашими бывшими соотечественниками.Это сродни матрешкам и березкам, караваю и славянскому шкафу, ностальгия называется.
Пост N: 1397
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 15:21. Заголовок: Вот как пример вост..
Вот как пример восточница, коротая принимала участие в Чемпионате по многоборью МВД Украины 2009
И что она не похоже на ту собаку, которая показана выше, вряд ли эта собака попала бы на чемпионат если бы не была реально рабочей. (и там вео было не в одном экземпляре)
Пост N: 1398
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 15:30. Заголовок: фанта пишет: Даже е..
фанта пишет:
цитата:
Даже еще каких-то 10-12 лет назад на монопородных выставках была мутпроба и собак в классе было не раз-два и обчелся, а десятки.Правда тогда зачем-то была введена 10-ти бальная система оценки "кусачки" . Ну это не суть важно.
Я не говорила что их не было вообще.
фанта пишет:
цитата:
то их разведением давно бы занялись в других странах.
Какой смысл другим странам разводить вео? Тут дело в конкуренции с НО, когда будет признана и более многочисленная порода, тогда и дело пойдет о других странах.
Конкуренция страшная сила! Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так?
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Вы с ними работали?Я хочу красивую собаку,а не подобие овчарки,поэтому взяла шоу,мне они нравятся А характер у него такой,какой надо,без излишней нервозности и зацикленности на мячиках,хотя работать всегда готов,в любое время суток
Возможно вам повезло с шоу, я не отрицаю, так как самой с ней же повезло, но с другими шоу далеко не пойдешь и я не считаю борзобразную собачку с узкой грудью, 63 в холке красотой и эталоном красоты и многие со мной согласятся.
Отправлено: 30.08.10 15:39. Заголовок: Newberg пишет: Тут ..
Newberg пишет:
цитата:
Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так?
Нет. Достаточно просто действительно разделить ВЕО и НО.Без прилития кровей НО отчечественная модификация сама ... пожалуй скопирую из поста Л. Архангельской, ибо-ППКС : "Если не будет допинга со стороны немцев, ВЕО изживут сами себя, потому что популяция, изначально построенная на генетическом браке и замкнутая в своем разведении, априори существовать и прогрессировать не может". Пы.Сы. Послушайте, а если вот так, просто... нафиг дискредитировать ВЕО??? Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? Да пройдет какое-то время и сами эти собаки уйдут в никуда или как обычно "растворятся" в НО. Это ж все уже было.Хотя конечно, будь моя воля, я бы запретила вязки между ВЕО и НО навсегда. Как говорится: умерла так -умерла. Никаких прилитий кровей НО, чтобы не оживлять по ..надцатому разу российскую "модель".
Сколько Вашему ВЕО и когда выйдете с ним на старт?
1 год 3 месяца, на старт по ВН должны выйти через месяц, а ипо, как будет готов, в следующем году. Еще я заметила что подход к вео не каждый может найти, вот этом что-то общее с БО, которые просто партиями портят у нас местные инструктора, хотя НО у них работает, правда мне тоже не нравится как.
фанта пишет:
цитата:
Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО???
Правильно , тратить не нужно, но почему то много людей этим занимаются везде! Какое им дело? Это ж не НО? Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха! И интересно почему нет такого по отношению к другим конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО?
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Я тоже не считаю такую собаку красивой
Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия?
фанта пишет:
цитата:
Тратить свое время на эту фигню в ущерб НО??? Да пройдет какое-то время и сами эти собаки уйдут в никуда или как обычно "растворятся" в НО.Это ж все уже было.
ВЕО очень много, уйти в никуда будет сложно.
фанта пишет:
цитата:
пожалуй скопирую из поста Л. Архангельской
А как же мой вопрос? Процитирую Newberg пишет:
цитата:
После поражения Германии что произошло с поголовьем немцев? Вы думаете немцами для плем деятельности оставили лучших собак, а худших вывезли? Тут как раз все на оборот. Уже сейчас ВЕО не нужна кровь НО, кровей ВЕО уже при достаточно. И почему вы думаете что этот виток будет по спирале? Это еще не факт!
Пост N: 1400
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 16:01. Заголовок: Люкс пишет: ВЫ сами..
Люкс пишет:
цитата:
ВЫ сами себе противоречите, если ваша НО пролигрывает ВЕО, Вам с ней реально не повезло.
Собаки имеют разную психику, в чем-то одна собака лучше, в чем-то другая, идеальных собак не бывает! Шоу хорошо послушку строчит, причем быстро, по следу ходит хорошо, вео это все делает четко, но в скорости проигрывает, в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу
что то могущих показать - под лупой искать надо
какая конкуренция , окститесь
народ тут коробит вечное сравнение с немцами ,не более
Псёныш на моей аватарке похож на узкогрудого урода,которого Вы описали?
Ваш нет!
назарова оксана пишет:
цитата:
блажен , кто верует -это про вас
назарова оксана пишет:
цитата:
у меня тоже была когда то восточница - и те ,кто вам тут писал и пишет ,все имели востарей.....честно сказать востари проигрывают даже той самой ненавистной многим из здешних шоу
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 30.08.10 16:06. Заголовок: Newberg пишет: в з..
Newberg пишет:
цитата:
в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
На что научить,на то и работает.Когда меня пытались ударить,мой презренный никчёмный шоу просто осатанел и прыгнул человеку в лицо,признаться,сама не ожидала от него такой реакции,всегда спокойный,иногда не в меру назойливый и лизучий,во дворе все дети с ним играют
Их сейчас немного... много было раньше, сейчас, это совсем немного. Newberg пишет:
цитата:
Как же так , это же идеал, мода которую нам диктует Германия?
Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот. Что-то там в Вашем представлении тщедушное и плоское, это совсем не НО. Неужели такое может нравиться людям всего мира? А ведь НО это порода номер № 1 в мире. По Вашему миллиарды владельцев НО абсолютные тупые идиоты и у них несчастные ублюдки ? А именно небольшая горстка владельцев ВЕО оказалась соображалистей ? Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей??? Я уже это Вам писАла и ранее( ну не про потных женщин, я не часто провожу такого рода сравнения). Уверена в этом, ибо пишу практически одно и тоже. И говорю одно и тоже. Нету перспектив у ВЕО, нету и быть не может. Newberg пишет:
цитата:
Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха!
Вы себе льстите. Это было бы равносильно тому, что владелец мерседеса( или фольксвагена, без разницы) вдруг с какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж . Почему такое сравнение? Скопирую пожалуй пост со своего форума... это пишет Лера, ранее у нее были суки ВЕО, причем очень хорошие, сейчас у нее кобель НО, шоу-разведения по кличке Флинт.Три года ему.
Отправлено: 30.08.10 16:09. Заголовок: Newberg Для Вас. ..
Newberg Для Вас.
ЖИГУЛИ ИЛИ VOLKSWAGEN (не удержалась…)
Что-то мне не работалось. Ну никак! И решила я полазить по сайтам восточников. Давно я там не была... Года три с лишним. Как Флинтичку взяли, так я и перестала интересоваться. Собственно, потому и взяли НО. Не нашла я достойного себя восточника. У моих незабвенных девочек были огромные кобелиные головы, длинные голени, спина под 30 градусов…Она-то меня, правда, всегда раздражала. Длинновата! Хоть на два позвонка бы поменьше! Отец моей прошлой заводчицы держал еще первых восточников, с 30-ых годов. И моя Люба (Иванова-Круглова) получила эту любовь по наследству. Но даже она, в какой-то момент оглянулась и поняла, что нет вокруг достойных ее восточников. И привезла немецкую суку, поставив потом ее дочь под кобеля урановской линии (вл. Понаморев). Отсюда и получились мои девчонки-красавицы. Промежуточники, если я правильно поняла, как их называют на сайтах ВЕО. Пока я жила с восточниками, мне все говорили: «Ты не знаешь, какие восточники! У тебя же немцы! Дерганные, тявкающие!» Теперь я живу с немцем. Уравновешенным и спокойным. Восточник, наверное? Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака. Но мне-то хотелось не подливать масла в огонь, чья собака красивее и умнее. Есть такой анекдот. Мне его рассказывали охотники. Как-то давно-давно на одной из охотничьих выставок заболел судья. И ринг с новой тогда породой некому было судить. Попросили старого, известного на весь дореволюционный мир специалиста. Он пришел, всех расставил на удивление верно. А потом спросил: «Какие милые собачки! А как порода-то называется?» Мне вот тоже все равно, как называются собачки. Главное, чтоб «милые» были. Я вот думаю тут в ночи о пути ВЕО… До 4 утра (что угодно делать, только не работать!) я читала умные мысли специалистов. Люда, и тебя там где-то в паутине встретила. Очень мне понравились твои ремарки. Спокойно так, и по делу. Профессионально. И поняла, что тоже хочу сказать. Правда, я могу оценивать породы только как дилетант. «Индексы костистости» - мне не ведомы. Но я же тоже имею права – я потребитель. Который, в сущности, и формирует спрос. Удивительно, что с 90-х годов антагонизм владельцев ВЕО и НО не пропал. Только восточников как-то меньше стало на улицах. Россия дала миру две великолепные породы. Один такой, Восторг, наш друг. Когда он набирает скорость по просторам Кусково, меряя своими ногами, как гепард, трехметровку за трехметровкой - дух захватывает. Спина, как огромная пружина. Обтекаемая морда разрезает воздух, как лезвие ножа. Корпус, словно стрела! Смотришь на него – Восторг и ничего больше! Какая цель была, когда выводили эту породу? Я так думаю (не разбиралась), помещики выводили этот «восторг» в помощь любимому хобби – заячьей охоте. Уж чего-чего, а зайцев у нас полно. Как и уток. Для которых выведена была другая порода. Мне она не менее симпатична. Умненькие, небольшие собачки с длинными ушами и человеческими глазами. В детстве у соседей были две такие – Лада и Сильва. Работницы, трудяшки, добрые и уравновешенные. Любую породу, наверное, выводят с какой-то целью. Кавказцы – идеальные пастухи. Бладхаунды – голос охотничьей своры. Французские бульдоги уродливы настолько, что любая дама рядом с ними красавица. В «родословной» каждой породы есть исходный пункт. Идея! А какова нынешняя цель ВЕО? Я так это понимаю. Когда-то она была. Вывести свою российскую НО - покорившую тогда мир! И как это не абсурдно звучит, смысл в этом был. При наличии «железного занавеса»! Да и Германия, пока он был «открыт», легко собак не продавала. Потому, что поголовье было подорвано войной и Версальским договором. Где один из пунктов гласил, что Германии запрещено обучение собак военным дисциплинам (как-то так, я потом уточню). Конкретная порода в этом историческом документе не указывалась. Но весь мир знал, о каких собаках идет речь. Макс фон Штефаниц тогда очень расстроился. «Военные цели», что это? Как это разграничить? А дрессировка полицейских собак? Но потом он нашел выход. И собак стали использовать как поводырей, поскольку много людей пострадало от применения химического оружия. Мир экспериментировал в основном с теми особями, которые были трофейные. Я думаю, что не всегда это были лучшие представители породы. Надо сказать, что свой собственный вариант НО не удался никому, не только нам. Посмотрите, какие … своеобразные они в Америке! Это потому что НО совершенна. Ее не надо не улучшать, не изменять. Ее надо только сохранять… Что, кстати, само по себе работа. Но если у других стран отношения не прерывались, Советский Союз был изолирован. И амбициозно-агрессивен. В первую очередь к собственным гражданам. А для чего нужны были эти собаки? Почему коллях и доберманов не разводили в таких количествах? Только почитав Суворова, я оценила подлинную гениальность и размах Сталина. Это надо же было так запудрить мозги, чтобы вся молодежь страны повально увлекалась прыжками с парашютом (будущие десантники!), сдавала ГТО (иначе ты не советский человек!), выращивала овчарок для границы (чем могут помочь маленькие дети молодой стране!!)! Помните детские фильмы, как мальчики и девочки выращивали собак, дрессировали, а потом торжественно (со слезами на глазах) передавали поводок молодому пограничнику. (Застрелиться!!!!!!!!!!) На границу ни эти, ни другие собаки не попадали. Это вечный миф, что нам кто-то угрожает. Шли эти собаки на зоны. Чем больше зэков, тем больше нужно собак. Вот истинное предназначение ВЕО. И надо отдать должное НО и Максу фон Штефаницу. Даже в условиях этой «селекции» порода много что сохранила в себе. Именно поэтому, даже спустя столько лет, мы говорим о ВЕО, как о породе. (А сколько потеряно! Маленький пример. Из речки выходит мой Флинт со своим другом ВЕО. Флинт отряхнулся и тут же сухой. А ведь более пушистый. Друг же до глубокой ночи ходил с мокрой попой). Но… все возможно. Иногда и плохие цели дают хорошие результаты. И, может быть, на базе НО тоже могла получиться порода… Но! «Железный занавес» поднялся. И на международную сцену вышли русские женщины, нефть, газ, черный хлеб, икра, русский борзые, спаниели, орловские рысаки... Вот визитная карточка страны. Ее валюта. Объективный мир не оценил ВЕО. Как собственно и отечественный автопром. Очень похожая ситуация. Когда не было выбора, мы и «Жигули» считали машиной! Когда не было НО, мы довольствовались ВЕО.
Уважаемые любители ВЕО, вы видите, какова цель породы, созданной на основе НО в России? Нам же, я надеюсь, уже не нужна зоновская собака? Я лично, пока, вижу только одно: куртка, слегка напоминающая летную. И думаю, что породу надо выводить не ВОПРЕКИ. А имея точно поставленную цель. Разумом! Который точно подскажет, в какой момент второй том «Мертвых душ» надо отправить в огонь. А потом сесть и… написать его заново. Если есть в том смысл. И еще, конечно, требуется новый великий Макс!
Споры, я думаю, останутся. А время… оно всегда делает правильный выбор. Когда-то по нашим улицам ходили водолазы и московские сторожевые…
P.S. Я, упаси Боже, не хотела кого-то в чем убедить! Иначе выложила бы другой пост, гораздо более убедительный. Это только мое мнение. Бывшей владелицы ВЕО, которая всегда будет держать НО.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
фанта пишет:
цитата:
Да Вы с ума сошли, в стандарте написано совсем другое. Просто Вы перевернули шиворот-навыворот.
При чем тут стандарт? Вы посмотрите на идолов НО!
фанта пишет:
цитата:
А ведь НО это порода номер № 1 в мире.
Где-то я читала что у НО начался падеж, так что посмотрим какой НО будет скоро! И вообще поголовьем своих же НО немцы не сильно довольны, сейчас они хватаются за голову.
фанта пишет:
цитата:
Вы себе льстите
А зачем оно мне? У меня самой только вео кобель и когда я куплю суку не знаю, бельгийца уже запланировала.
фанта пишет:
цитата:
какого-то бодуна стал завидовать владельцу доморощенного ВАЗа и желать иметь такое же себе в гараж
А чем вео завидовать но? И если тут речь шла лично о мне, то зачем мне это? Я могу купить себе любую собаку тогда когда выбирала щенка, я же писала я выбирала среди вео и но и сейчас я могу приобрести что хочу.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 16:24. Заголовок: Newberg Лекса, а от ..
Newberg
цитата:
Лекса, а от куда вы знаете какой у меня вео, либо у нас все собаки под копирку? Вео - гамно, шоу - супер?
Что-то ни одно из приписанных вами мне мнений, выражений или думок так сказать нет ни в одном моем посте. В настояшее время к ВЕО отношусь равнодушно. Ни плохо, ни хорошо, никак в общем. При чем так же отношусь к довольно многим породам собак. И никаких заключений о том какая у вас ВЕО или НО я соответственно не делаю. Это ваши домыслы. Насчет под копирку. Сомневаюсь, что хотя бы у одного из нас были похожие собаки. Все со своими характерами и бывают с тараканами. Надо подход искать и к любой найти можно. А я пишу здесь не потому что ВЕО-г... (как вы сами выражаетесь), а шоу-супер. Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю.
Пост N: 1405
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 30.08.10 16:35. Заголовок: Вот о вео скопирован..
Вот о вео скопировано с другого форума Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили........... и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная. Моя старотипная немочка - любимица-любимиц - тоже не слишком холерична и очень отлична по характеру и эктерьеру от нонешних немчиков, но все-таки более зависима, как мне кажется. В общем, я очень-очень рада, что судьба мне подарила таких собак и я познакомилась с этой замечательной породой), которую так не любят профессионалы-немчатники, но которая лично мне много ближе и понятнее). Мне понятны дрессуры, направленные на улучшение/упрощение совместной жизни, падаю ниц перед собаками (вернее, дрессировщиками, способными так отдрессировать живность), способными на столько быстро мыслить, что глаз не успевает заметить изменения в движении проводника.... но все же понятнее спокойствие, пышущее уверенностью, а не истерикой)... ну, лично для меня. Одно жаль, просматриваю бехдомников России - ВЕО на ВЕО(, а вот купить достойную собаку... увы, не так просто(.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
Ммм... Ну, учитывая Ваш возраст и небольшой опыт, Вы могли и не видеть, как легко обламываются фигурантами ЗЛОБНЫЕ собаки. Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость.
Просто вы сами НО в часности шоу обсираете, а я скажем так защищаю.
Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать!
ТузькаБозька пишет:
цитата:
Любую собаку можно изгадить
С чего это? Я писала без злобы и в спорте туго будет и реальной работе! Или что будем разводить диванных собачек? Америка уже пришла к этому, уже идет Европа, скоро мут пробы отменят, защиту с ИПО уберут, а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих...
Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 30.08.10 16:47. Заголовок: Newberg Зачем мне де..
Newberg
цитата:
Зачем мне делать это? Если я сказала что если шоу моя в защите хуже чем вео, так это значит что шоу - ... ??? (не хочу повторять) Вы меня не поняли, это не значит что она плохая! И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо выступать? Мне ее рекламировать!
Вполне возможно и неправильно поняла, но если вы внимательно почитаете свои посты, то такое же заключение сделаете как и я. Так что понятней выражайтесь.
Смотрю... и очень нравится, такая собака не может не понравиться.Абсолютно правильно можно сказать, это идол, идеал.
Нашопили!
фанта пишет:
цитата:
ведь гены НО так запросто пальцем не раздавишь
Так что от него будут рождаться шоу?
Люкс пишет:
цитата:
Потому как явно выражаемая "злоба" -- не что иное, как зашифрованная трусость.
Есть понятие злобный и злобно-трусливый.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
узкогрудых нЕмощных собак в рингах не видела а вот костистые,широкие всегда в головке
К сожалению не всегда, хорошо помню случай как один НО был первым в ринге в Днепре, а потом на областной моно другой судья из Германии поставил в конец ринга и сказал что таких собак не разводят!
Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность
Когда к нам приезжали фигуранты из спортивного лагеря , на тест привели американского бульдога-суку. Злобная до умопомрачения на первый взгляд. Правда, фигурант сразу сказал -- трусливая она, а потом показал: подошел к ней спокойно и близко, собачка бедная в ноги хозяйкины ушла и оттуда тявкала и зубы очень страшно скалила , . А потом немца тестировали: тот спокойный, как удав, стоял, пока кнутом по земле возле него не щелкнули -- включился моментально. А мы потом ржали -- все думали, добрый, на выставки возили, чуть не верхом по нему ходили, а он, видать, и сам не знал, что злой
Оно очень зыбкое. Пес для всего: для жизни, для работы, для спорта должен быть уравновешенный, с хорошим балансом переключения из добычи в агрессию и наоборот.
Отправлено: 30.08.10 17:08. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет:
цитата:
Так что от него будут рождаться шоу?
Нет конечно, это было бы слишком шикарно , но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день.
Newberg ,на аватарке ведь не Ваша собака?Покажите свою,пожалуйста,очень интересно...Я ведь тоже бывший владелец ВЕО(и не одного),но больше никогда не возьму щенка этой породы...
Тогда почему раньше не было мут проб в таком количестве? Почему раньше не отбирали собак по рабочим качествам? Почему лучшие производители раньше не кусались?
Да кто вам это сказал-то? Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004. Вы можете, конечно, не верить мне, но это было сделано ИМЕННО потому, что и в 2003-м все еще БФЛИ такие вязки и рождались такие пометы.
Теперь вот, оказывается, мутпроб не было и по рабочим качествам собак в разведение не отбирали... Бред какой-то, прости господи. Рабочий класс у ВЕО был всегда, и вязаться можно было, имея дипломы ОКД+ЗКС. Другое дело, что правила проведения проверки РК на выставках были не такие, как на мупробе у НО, ну так это естественно.
Откуда вы вообще берете все это, что вы пишете? Вот хоть про то, что у современных ВЕО немцы за 10-м коленом - с чего вы вообще это взяли? Запрет на вязки с НО и на регистрацию пометов НО-ВЕО был введен в 2003 году и вступил в силу с 1 января 2004
Да неизвестно откуда Newberg это берет. Наверное просто фантазирует. Откуда Newberg вообще что либо знать об этом, когда в 2003 году ей было 16-17 лет. Да к тому же это в Москве все происходило, в центре так сказать, а на Украине в то время и была-то пара собак ВЕО, чудом "сохраненных" и сидящих на цепи.Это сейчас много на Украине поголовье большое ... что-то около 20-ти в лучшем случае.
Пост N: 1262
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.10 23:25. Заголовок: Newberg пишет: Я се..
Newberg пишет:
цитата:
Я сейчас могу выкинуть сотни фоток чистокровных немцев перестков от лучших производителей Германии, ужасных по экстерьеру, трусов и т. д.. Где вы взяли такую фотку? Сейчас таких собак нет? Я даже в народном разведении вео таких не видела!
Все, сдаюсь! Раз уж ВЫ не видели, то, конечно, об чем вообще тогда толковать...
Что значит "где я взяла такую фотку?" Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду. И что вы все опять на немцев киваете? Да, и у отборников есть дети говно, ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО? Я вам русским языком пишу, что так 5 лет назад выглядело большинство чистокровных собак, их вообще было днем с огнем не сыскать, так что в разведение в Ратиборе шли именно такие животные, других не было.
В Ратиборе не придурки сидели и не принципиальные вредители, если б были другие чистокровные, лучшие по анатомии, Герасимова бы ИХ использовала и выставляла, а не Дегу, Йорка и им подобных.
Вы читать умеете, я вам написала - я была 4 года вице-президентом НКП ВЕО, у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду.
Да мало ли , что ты написала. Умеет читать Newberg , умеет. Только не видит очевидного. То, что не хочется ей видеть, то и не видит. Но увидит, всему свое время. Просто наступит оно для Newberg чуть позже. Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Значит вам нужно посмотреть, чтобы убедиться в улучшении качества породы!
На что мне надо посмотреть? Я их и так вижу на выставках - что ожидаю увидеть, то и вижу. Про какое улучшение качества породы вы говорите, можно узнать? Вы лично ЗНАЕТЕ, как в точности должен выглядеть современный ВЕО? Если знаете - поздравляю вас, немедленно звоните в НКП ВЕО и поделитесь этой информацией, потому что ОНИ НЕ ЗНАЮТ. В этом вопросе так и не было достигнуто принципиального согласия, у вас есть шанс войти в историю породы. Вам веошники в ноги поклонятмся и памятник золотой в полный рост отольют, если вам удастся всех примирить и если с вашей помощью наконец-то будет определено модельное животное.
Пост N: 1264
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.10 23:43. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет:
цитата:
Вот я и о чем, каждому свое! Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ, и через интернет искала не однократно, и сейчас спрашивала и в ответ тишина.
Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу...
Newberg, их тут десятки, если не сотни, привезенных их рабочих питомников НО. Или вы вообще ни одного НО не можете найти на территории СНГ, я не совсем поняла вот эту вашу фразу:
цитата:
Я так и не нашла ни одного представителя НО по всей СНГ
Пост N: 1410
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 31.08.10 00:01. Заголовок: Лекса пишет: Тогда ..
Лекса пишет:
цитата:
Тогда судя по вашим же постам получается у вас НО супер (ну или нормальная), а все остальные - г... Знаете Г... везде хватает, в любой породе.
Я лишь говорила что хорошее шоу это редкость, у моей шоу хромает экстерьер, она крупновата.
Люкс пишет:
цитата:
Что она, эта злобная, делает?
Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях.
фанта пишет:
цитата:
но именно благодаря сильнейшим производителям (Яныш и Зартинг) многие ВЕО и Ваша собака в том числе, еще неплохи на сегодняшний день.
И что? Почему именно им? А даже если так, и что? Получается рабочее уже вео, не НО.
шрэчка пишет:
цитата:
на аватарке ведь не Ваша собака?
Нет, моя по ссылке в подписе.
Юлия Исаева, я уже отвечала на ваши вопросы, не хочу повторяться!
фанта пишет:
цитата:
Наверное просто фантазирует.
А зачем мне это? Я же писала мне вео то самой особо не нужно было. Я пишу то что слышала от очевидцев всего происходящего и одновременно тех, кто остался с породой, а не ушел в НО.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
у меня ДО ХРЕНА разных фоток отовсюду.
Для данной темы вы выбрали лучшую. У меня тоже много фоток, только вот таких нет.
фанта пишет:
цитата:
Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Чего тут прозревать? Те кого я знаю и у меня собаки работают, что еще нужно?
Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще?
Пост N: 1266
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 00:05. Заголовок: фанта пишет: Очень ..
фанта пишет:
цитата:
Очень многие начинали с ВЕО ... полностью согласна с Юлей Исаевой , Людмилой Архангельской, все развивается по спирали и нету будущего у ВЕО. Я лично его не вижу, этого будущего.Вот это "возрождение" или как его там : чистопородное разведение , обречено на провал. Но в принципе мы с Вами уже общались на эту тему.
Вот послушали бы лучше, Newberg, что вам знающий человек-то пишет! А ведь у Поликутиной собаки долеко не последние были в тусовке, и питомник ее, слава тебе господи, всем востаристам прекрасно известен.
фанта, полностью подписываюсь подо всем, что ты написала. Лучше и не скажешь. Может, оно и жалко, что так вышло, но это ФАКТ.
Главное, заметь, опять начинается та же фигня, что и всегда. Появляется молодая девочка, год назад купившая щенка, и начинает всех поучать "про ВЕО", а туча людей, которые этой породой десятки лет занимались и занимаются, выплясывают вокруг и что-то пытаются объяснить, чуть не лекции тут читают, но, как свегда, "как об стенку горох"
Помогает переносить нагрузку в критических ситуациях.
Ну вАщщеее! Newberg пишет:
цитата:
Господа, кто тут вообще с теперешними вео работал вообще?
Я,девушка,я работала и работаю с теперешними ВЕО как инструктор...И поэтому у меня больше НИКОГДА не будет ВЕО...К сожалению...Я их очень любила и лет ...цать назад не могла и подумать,что у меня будет НО... Но увы.
Юль, заметьте это участь всех молодых, начинающих. Я думаю Newberg не хотела ничем вас обидеть
А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО. Ведь честно сказать будет обидно, что кто-то ее развивал, вкладывал душу в это, и оно все развалится
И у нас смысл этом заниматься есть всего двум категориям заводчиков: - тем, для кого это "собака детства" и кто из чисто настольгических соображений и личных пристрастий хочет видеть рядом "возрожденного Мухтара", - тем, кто сейчас имеет достаточно серьезный вес в породе ВЕО и занимает, таким образом, определенную нишу в российском собаководстве и на российском рынке, а в других породах должен будет начинать все с нуля при очень жесткой конкуренции и при огромных затратах на закупку поголовья и раскрутку питомника.
Всем остальным смысла биться, как рыба об лед, "поднимая" ВЕО, нет ровно никакого.
Newberg пишет:
цитата:
Тут дело в конкуренции с НО, когда будет признана и более многочисленная порода, тогда и дело пойдет о других странах.
Кто "более многочисленная порода", востари? Круто... Немцев в 2005 году было за 3 миллиона в мире, даже если сейчас вдвое меньше (хотя с чего бы?), по-вашему, востарей по-любому БОЛЬШЕ?
И кто их где должен признать? Я писала вам, что для признания породы в ФЦИ страна, претендующая на патронаж, должна помимо стандарта представить имеющее полную трехколенку однотипное поголовье как минимум по трем кобелиным линиям (непересекающимся) и пяти сучьим семействам, срок подачи заявки истекает через 10 лет после признания породы страной-патроном, т.к. для ВЕО в 2012 году. Такого количества однотипных собак НЕТ и взять негде.
Вы вообще ВСЕ читаете, что вам тут пишут, или по диагонали? Если не читаете, так и напишите, мы тогда не будем писать - кроме вас все остальные и так в курсе.
Newberg пишет:
цитата:
Конкуренция страшная сила! Тут нужно дискредитировать вео любым путем, ведь так?
Пост N: 1269
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 00:46. Заголовок: фанта пишет: Хотя к..
фанта пишет:
цитата:
Хотя конечно, будь моя воля, я бы запретила вязки между ВЕО и НО навсегда.
Будь МОЯ воля, я бы дала дожить в любви и заботе всем, кто уже родился, и вообще запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А". Негоже ИМХО людям в угоду своей настольгии или своим амбициям позволять рождаться на свет животным, которым всю вторую половину жизни на своих ходульках ковылять больно.
Пост N: 1270
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 01:04. Заголовок: Newberg пишет: Или ..
Newberg пишет:
цитата:
Или все таки трясет от конкуренции? Именно на это похоже! Некоторые аж подпрыгивают от не навести или страха!
Температура у вас, наверное, другого объяснения вашим словам не могу найти... О какой НЕНАВИСТИ вы пишете? У фанты свои ВЕО в питомнике или до сих пор есть, или только недавно были Скрытый текст
(Люд, Вольф жив еще?)
Практически у всех, кто с вами переписывается, были в свое время ВЕО. О какой "не нависти" вообще может идти речь? Я, к примеру, моего ВЕО Жардана Найт "навидела" гораздо больше всех других моих собак, он до сих пор самая любимая моя собака. Но это не делает его и ему подобных анатомически правильными, здоровыми и конкурентоспособными собаками, способными передавать себя хотябы в первом поколении.
ЗЫ. Жардан работал не просто хорошо - умопомрачительно работал, в реальной жизни под нож ходил против нескольких человек и раскатал их всех так, что я думала - посадят мужа за превышение самообороны. Но это не потому, что он был ВЕО, а потому что у него дрессер был классный. А дочь его - Чемпионка всего на свете - так никогда и не кусалась толком, на площадке на своего фига еще туда-сюда, а помимо площадки без слез не взглянуть было на ее "работу".
Мое мнение таково : кому-то ведь нравятся толстые , лысые и потные женщины... так почему бы и не по такой же схеме не понравиться ВЕО какому-то небольшому количеству людей???
Мне нравятся мужики со сломанными носами. Причем лучше, если не один раз сломанный Как вижу что-то подобное, просто буквально ничего не могу с собой поделать, все время пялюсь, глаз оторвать не могу. Себе, ясное дело, присмотрела именно такой экземплярчик Но я никогда не слышала, чтоб сломанный нос был международным мерилом мужской красоты и привлекательности
Пост N: 8985
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 31.08.10 01:29. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..
ALINA и ALMA пишет:
цитата:
А конечно прочитав все, что тут было написано стало очень интересно, а что будет дальше с породой ВЕО.
Да ничего не будет... Как существовала она все эти десятилетия обособленной популяцией собак, похожих на овчарок, так и будет существовать, находя определенный круг почитателей - старичков да новичков. Как вязали ее периодически с немцами, так и будут вязать. Сами понимаете, никакие официальные запреты наших людей не остановят, особенно тех, кто понимает, что без этого допинга ВЕО не выжить. Во всяком случае, пока не введут обязательные тесты ДНК, это будет негласно продолжаться. По большому счету, ВЕО - это даже не порода, для получения этого статуса, как минимум, нужно пройти определенную процедуру регистрации в FCI. А эту процедуру ВЕО не выдержать.
Мои девочки были замечательные. Как отдельные собачьи индивиды. Как МОИ собаки. Но только, наблюдая Флинта, я поняла, что вкладывается цивилизованным миром в понятие «овчарка», универсальная собака.
Вот как раз про это я и говорила... Жардан был замечательным, самым лучшим, самым красивым... для МЕНЯ. Но, когда я открывала тут тему Фокса, я в первом посте писала про Жардана (напомню - он в свое время был одним из самых успешных выставочных кобелей), то никак не могла найти фотку, которую можно было бы встатить в пост. Мне не хотелось, чтоб над мией самой любимой собакой смеялись или просто презрительно фыркали.
В результате поместила фото, где он лежит на диване в позе льва - с головой-то никогда у него проблем не было.
Нет, в это вы ошибаетесь, тут все зависит от уровня злобы.
Опять "уровень злобы" откуда-то выпал
Деточка, вот "злобно-трусливые" есть собаки, слышали про таких? Т.к. такие, для коих характерна "агрессивно-оборонительная" реакция при встрече с вражиной. Вы как считаете, эти собаки и их очень иногда высоким "уровнем злобы" (давайте уж пользоваться вашей терминологией, так проще будет) - они для работы более годные, чем их менее "злые" сородичи, или более годные? И для чего их лучше всего использовать, в каких ситуациях они наиболее эффективны?
Пост N: 1276
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 02:05. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..
Newberg пишет:
цитата:
Вот о вео скопировано с другого форума
Много лет я любила именно немцев, мне казалось, что универсальнее и умнее собаки нет и не будет). Я не могу отнести себя к "немчатникам" в полном смысле этого слова, поскольку "породником" являюсь очень относительным - сопереживая собакам, старалась заниматься всеми отказниками этой породы, которые попадали в поле зрения, + дома тоже немец, дрессировали, занимались. Т.е. собак "через руки" прошло очень много, а вот собаки "из детсва" так и не встретили...........
и тут появилась Берта/она же Устина). Уже сейчас я анализирую и понимаю разницу. Я вижу щенка, который в 11 месяцев ведет себя как совершенно взрослая и социальная собака, не без хитрости и удали, но куда увереннее и спокойнее, нежели ее собратья немецких кровей). Берта - паровоз..... спокойная, уверенная, мгновенная в реакции, бесстрашная и очень преданная.
Ну и что доказывает этот пост? Человек доволен своей собакой - дык многие и дворняжками своими довольны и ценят какую-то конкретную дворнягу выше любой породной собаки.
И еще интересно было б посмотреть на эту Берту. А то я тоже в свое время считала, что настоящие ВЕО - это как мой Жардан. А что - он до двух лет в рингах всегда первый ходил, даже вторым ни разу не был. Ну и я, ясное дело, предывала в полной уверенности, что у меня практически идеал востаря, а у других, сответственно, не так чтоб очень знатные ВЕО, они мало были похожи на моего бессменного "1 отлично".
А потом неожиданно выяснилось, что мой "идеальный востарь" - в реале больше немчик, чем ВЕО, оттого и яркий был необыкновенно, и ноги задние с хорошими углами, и линия верха не западала перевернутым коромыслом, и на движениях всех в ринге обходил, и по следу мог без устали шарашить - выход шеи позволял...
И пришлось мне малость попритухнуть с моими вечными "Вот глядите, каким настояший-то восточник быть должен!"
Пост N: 1277
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 02:07. Заголовок: фанта пишет: Ну не ..
фанта пишет:
цитата:
Ну не совсем ВЕО-то. В происхождении Вашего кобеля не так уж и далеко ИРК Гармония и Цело с Генту , которые дали роскошных полукровок Яныша - Дей и Зартинга - Дей ...
Щас окажется, что у девушки Ятанин сын и Жарданов внук, и я застрелюсь...
Умеет читать Newberg , умеет. Только не видит очевидного. То, что не хочется ей видеть, то и не видит. Но увидит, всему свое время. Просто наступит оно для Newberg чуть позже. Не все же сразу прозревают, ты и сама это знаешь.
Юлия ИсаеваТаляшрэчкафанта Девушки,это бесполезно,что-то доказыватьNewberg ,подрастёт,может и прозреет.Когда у меня была дворняжка,я тоже вопила,что дворняги преданнее всех этих распородистых собак,теперь в здравом уме и трезвой памяти никогда не возьму никакую помесь.Всё познаётся в сравнении
Люд, Поликутина, есть у тебя есть каталог с любой монки НО этого сезона? Там должен быть указан телефон хозяев Дагоберта, дай его срочно этой милой девушке, а то я уже сейчас заплачу...
Юля!!!! Дагоберт , он здесь на Лоттасе.К тому же Newberg общается с бывшей владелицей ВЕО ( ник gven), у которой сейчас НО , чему она очень рада. Так что Newberg и о Дагоберте наслышана, gven именно от Дагоберта щенка хотела. Много общалась с фигурантами, многим интересовалась , так как уже увлечена дрессировкой и поняла, что с предыдущим ВЕО того, что она хочет, не достичь. И в отличие от Newberg нашла-таки то, что хотела( хотя возраст практически одинаков, но мЫшление неодинаковое ) . Рада за нее. Юля: каждый заслуживает своей собаки. У Newberg неплохая собака, но она почему-то судит по детски обо всей породе, так сказать, через призму своего любимца( о как сказанула !!!).А я могу привести и другие примеры бывших владельцев ВЕО, у которых теперь НО.Тех, кто бил себя так же кулаком в грудь, доказывая "преимущества" ВЕО ( на примере своих любимцев) , а теперь является еще и счастливым обладателем НО. Вот Дагоберт
Проводник на последнем фото - в набедренной повязке?! На соревнования берут не лучших - лучшие на работе нужны Newberg пишет:
цитата:
конкурентам НО, таким как БО, БШО и т. д.? Почему нет такого желания дискредитировать их? А только ВЕО?
Белая - не конкурент ни в чём ни немцам, ни бельгийцам. А вот с ВЕО может посоперничать Newberg пишет:
цитата:
в защите шоу работает на добычи, а вео на злобе, и имеет лучше хватку чем она.
А почему шоу на добыче? Newberg пишет:
цитата:
а хозяев собачек которые сохранит злобу будут штрафовать за лай на прохожих...
И правильно будут делать. Не должны собаки лаять на прохожих Newberg пишет:
цитата:
И зачем мне свою шоу унижать, ведь скоро у меня вязка, ведь скоро я начну с ней на ипо
фанта пишет:
цитата:
Но все-таки это не восточник
Ключевые слова Newberg пишет:
цитата:
А вы не знали?
Даже я не знала ТузькаБозька пишет:
цитата:
Не злоба должна быть лютая,а жёсткость,уверенность,уравновешенность
Юлия Исаева пишет:
цитата:
запретила бы все дальнейшие вязки ВЕО, если не будет ЖЕСТОЧАЙШЕЙ выбраковки из разведения собак с любым результатом теста на ДТС, кроме "А".
И ещё тех, кто хозяев своих считает за помеху в жизни
А вообще - ВЕО всегда будут разводить, потому что людям хочется большую впечатляющую собаку, по стереотипу окраса - сразу видно, что овчарка, как с картинки. Недаром и в Америке, и Канаде таких разновидностей пруд пруди (тоже не рабочие)
Пост N: 5465
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 31.08.10 11:46. Заголовок: Уф, прочитала все ст..
Уф, прочитала все странички, еле осилила... Половину честно не поняла. Как и не поняла название темы: стоит ли разделять? Хочется спросить: а на фига объединять? Пускай сами барахтаются. Проблем достаточно в любой породе, зачем усугублять, объединяя?
Я тебе отвечу цитатой, скопированной с одного из сайтов клуба ВЕО:
цитата:
Восточноевропейская овчарка верой и правдой служила нам многие годы, и мы делаем все, что в наших силах, чтобы эта универсальная порода собак сохранилась и развивалась.
Пост N: 8990
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 31.08.10 12:04. Заголовок: фанта пишет: Хотя я..
фанта пишет:
цитата:
Хотя я обалдеваю окончательно, девушка из Украины...да там же мекка рабочих собак.
Зато восточников тут лет 50 не наблюдалось... Приятно же быть в авангарде "нового движения", в двадцать-то лет! В этом возрасте кажется, что все "по плечу" и получится сделать то, что другие не смогли...
Пост N: 1284
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 12:37. Заголовок: Newberg пишет: Для ..
Newberg пишет:
цитата:
Для данной темы вы выбрали лучшую. У меня тоже много фоток, только вот таких нет.
Фота Деги вам не нарвится - чтож, мне тоже. Давайте я вам другие фотки поставлю. ЭТИ востари устраивают вас? Что вы о них думаете? За качество сканов прошу прощения, да и не сканы по кучеству плохие, но собак на них видно.
Пост N: 3488
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.10 12:41. Заголовок: Юлия Исаева У нас жи..
Юлия Исаева У нас живут поблизости как №5 - кобель и сука. Очень прочные, отличные характеры . А типичный восточник был, умер лет в 14, до этого, лет в 12, ещё играл с бутылками на улице
Юлия Исаева Последние - откровенно немцы А не помните - есть такая Татьяна, занимается на новой площадке в Сокольниках, у неё кобель Батон и сука ещё... Восточники, затемнённые такие... Работают
Востари????? По типу - нет( ну пожалуй кроме двоих).Потому что происхождение не позволяет. Прямо-таки наружу вылезает.Прямоплечесть почти у всех-да, можно по этому признаку назвать их ВЕО тогда. Я заметила, прямые плечи, это один из породных признаков у ВЕО. Пы.Сы. Вот Жесси( Клюев), вот если бы такие были сейчас ВЕО, то поклонников у них бы значительно прибавилось( это я про тип).Есть у тебя ее фотка????
Пост N: 715
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.08.10 13:13. Заголовок: если взять ХОРОШЕГО ..
если взять ХОРОШЕГО И ЗЛОБНОГО востаря, то для функции охраны он лучше, так же он лучше выполнит функцию подавления. НО и БО достаточно легкие и в тесном помещениии или на короткой дистанции их преимущества никому не нужны, их нет. Они проиграют из-за меньшего поражающего фактора. Еще раз повторюсь, ВЕО для конвойно-караульной преднозначена. Для РС востарь негодится, скорость и выносливость хуже, тяжелые слишком. Для поиска тоже НО лучше, хотя в ЗУБРе я видел как востарь работал ЛУЧШЕ чем НО по ВВ. Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете. А теперь можете дальше нахваливать и поливать. Работать как то вы непривыкли похоже, а что такое служба и применение собак, в этой теме врядли кто практиковал.
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 31.08.10 13:17. Заголовок: SpecF пишет: Что ка..
SpecF пишет:
цитата:
Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете.
Не только Вы проверяли,поэтому я так отношусь к ВЕО,так же как Вы презрительно к шоу,везде есть не лучшие представители,только у ВЕО их гораздо больше,даже если посмотреть,на каком поголовье создавалась порода.Так вот для работы я ВЕО не возьму,пусть лучше будет горбатый шоу
я так отношусь к ВЕО,так же как Вы презрительно к шоу
Немножко не так наверное ВЕО я для работы брать нестану, я теперь на пенсии Но для сотрудников УФСИН хороший ВЕО или ротор на порядок лучше чем НО или БО. Потому как собаке с малой массой, башню свернут одим движением, ЗК не ЧА И с собаками некоторые обращатся умеют лучше чем прославленные ФИГИ. Нни собачку не показывают, они ее этого самого.... Што касаемо презрения.... Найти ХРОШЕГО шовника ОЧЕНЬ тяжело, в работягах найти злобу проще. Если пойдут шовники с классным нервяком и злобой, способные держать необходимую для меня нагрузку, а не гонятся за штанинкой или рукавом, то я и шовника людям предложу. В свое время приехал я к СКОРовской заводчице, у нее шовнички. Она захотела проверить овчарочку, а вдруг получится, кусатся научить. И выпустила это чудо которое ни разу на занятиях небыла. Пришлось спасать свои ...мужские принадлежности, рукав не помог, бедро располосовали. Вот тебе и шовничек Еще один недавний шовничек неделю назад отправил человека в больницу с серьезными проблемами. Хотя дядя был с собаками и опытный, но не отбился. А СОКОЛ видела что через костюм получилось от ВЕОшника, такие же были и на ногах. С рукавом там стремненько работать.
Пост N: 1038
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 31.08.10 13:35. Заголовок: SpecF На зоне работ..
SpecF На зоне работала с одним ВЕО,это единственный из них,который мне нравился,спокойный как танк,пока не надо кого-нибудь сожрать,идеальная конвойная собака.Насчёт шовников,мне кажется,многим из них,дабы подготовить на мутьпробу,просто сворачивают мозг этими ипошными игровыми кусачками.Если у меня не получится подготовить на мутьпробу кобеля нормальными кусачками,портить я его не буду,его выставочная карьера закончится
Пост N: 717
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.08.10 13:59. Заголовок: К сожалению не всех ..
К сожалению не всех собак своих была возможность фотать, особенно когда был в войсках, в разъездах в разные места. Но вот ТРИ ОВЧАРКИ, на фотках сохранились. Один шовник чистой воды <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 718
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.08.10 14:05. Заголовок: Мдась, это ужо давно..
Мдась, это ужо давно было, это моя ПЕРВАЯ СРС. Я с ней начинал служить в 94ом. Прекрасная была собака, когда уходил в другую структуру мне его не отдали даже за деньги.
Пост N: 719
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 31.08.10 14:07. Заголовок: Бантик пишет: на 3-..
Бантик пишет:
цитата:
на 3-м тоже он?
Он самый. А на фотке где я двух собак обнимаю, один это Муха, очень любил филейные части сослуживцев, за что я имел неприятности Ствол при нем лучше было не показывать, даже мне нужно было быть осмотрительным он ВЕО, классный ВЕО! К сожалению БЫЛ!
Пост N: 1288
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.08.10 20:41. Заголовок: SpecF пишет: Что ка..
SpecF пишет:
цитата:
Что касаемо ваших высказываний, то я проверял НА ПРАКТИКЕ, а вы в инете. А теперь можете дальше нахваливать и поливать.
Юр, ну вот КАК ты можешь знать, кто тут что проверял на практике? Ты ж не ясновидящий, насколько я помню... Да и никто тут, кста, никого не нахваливает и не поливает. Не нагнетай
SpecF пишет:
цитата:
Работать как то вы непривыкли похоже, а что такое служба и применение собак, в этой теме врядли кто практиковал.
Да ты, ты главный специалист всех времен и народов, Юрочка, это и так все знают... А мы все - что ж... Но и мы все же немного в курсе дела - нам большие ребята про службу и применение рассказывали, чтоб мы могли потом вечерами в и-нете писать авторитетно...
Юлия Исаева Последние - откровенно немцы А не помните - есть такая Татьяна, занимается на новой площадке в Сокольниках, у неё кобель Батон и сука ещё... Восточники, затемнённые такие... Работают
Это не Бровкина часом? Пожилая уже? Но она вроде не на УДЦ... Нет, не знаю, про кого вы говорите.
фанта пишет:
цитата:
Востари????? По типу - нет( ну пожалуй кроме двоих).
"Ржевский, выйдите из комнаты!" Дай девочке самой подумать. Мне, в принципе, все равно, но я пытаюсь понять ход мыслей. Она пока что просто повторяет чужие слова про ВЕО, и это вполне естественно - собака-то появилась год назад и вдобавок случайно.
Понятно, что через 10 лет глаза так или иначе откроются, но может не обязательно столько ждать? ИМХО было бы гуманно помочь человеку разобраться в проблеме уже сейчас, но для этого как минимум надо понять, что в ее представлении "правильный ВЕО", КОГО ИМЕННО она одобряет? Я вот, к примеру, очень сожалею, что в свое время никто не показал мне фотку собаки №7 - глядишь, многих глупостей в жизни можно было бы избежать.
Сокол пишет:
цитата:
У нас живут поблизости как №5 - кобель и сука. Очень прочные, отличные характеры . А типичный восточник был, умер лет в 14, до этого, лет в 12, ещё играл с бутылками на улице
Но это, насколько я поняла, не он был похож на №5? А он (восточник) был похож на кого-то с этих фоток?
ИМХО было бы гуманно помочь человеку разобраться в проблеме уже сейчас, но для этого как минимум надо понять, что в ее представлении "правильный ВЕО", КОГО ИМЕННО она одобряет
Насильно помочь не получится, надо как минимум согласие пациента.
Пост N: 1416
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 31.08.10 23:22. Заголовок: lottas пишет: В это..
lottas пишет:
цитата:
В этом возрасте кажется, что все "по плечу" и получится сделать то, что другие не смогли...
Я всего лишь конечный потребитель и великих целей поднятия породы не ставлю, я вообще разно породных собак держу.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Давайте я вам другие фотки поставлю.
Это сейчас называет поднемеченное вео, не ценятся в плем деятельности.
SpecF, с вами согласна.
Юлия Исаева, я согласна, я живу мало и вео у нас немного, но я знаю людей которые занимались/занимаются породой и которым по 3 раза 20 и они не отреклись от породы, один из низ этих людей вообще немцев держит и при этом уважает вео, не было возможности вео держать, не было выбора восточников вообще тогда, а немцы были подарены.
один из низ этих людей вообще немцев держит и при этом уважает вео,
Вы знаете, я думаю, что здесь многие уважают ВЕО, и любят многие, и держали в свое время. Но проблема то в другом, что порода вымирает из-за раздробленности взгялдов и еще массу причин Я вот залезла на породный форум ВЕО и первое, что увидела, это обсуждение чем НО отличается от ВЕО. Люди, что покупают именно ВЕО ценят эту породу, но не многие готовы и могут что-то сделать для нее. К сожалению И не многие смогут делать выбраковку как ту предлагалось, и не многие смогут объективно оценивать ситуацию Сложно все. Мне как молодой трудно понять. Я лишь взгляд со стороны пишу, не обессудьте
Нет, сейчас подьем, а что дальше будет не известно.
Женя, я также читала как и вы, что сейчас подъем. Мне искренне хотелось бы чтобы порода сохранилась. Только из-за людей, которые до сих пор в ней души не чают. Но прислушиваться надо к реальности. А реальность такова - 2012 год близок. И..будет ли признание международное.. Я не уверена. А вы как считаете?
Newberg пишет:
цитата:
Но все таки такие люди есть, которые "держат марку", их вео прекрасно проходят проверку РК и прекрасно выставляются.
Знаю, есть. И даже видела в живую на Атамане монку ВЕО. Собаки работали очень хорошо. Я бы даже сказала, что давление со стороны фигов мне показалось очень серьзным. Но... так как я не держала ВЕО..и слова знатоков пугают.. Особенно в части что во второй генерации все-равно что-ть вылезет
Newberg пишет:
цитата:
Странно, я увидела только 3 фотки.
Это у вас видимо все не открылось. Юлия разместила очень много фото и пожелание бвло такое - чтобы вы попытались охарактеризовать идеальную ВЕО как вы видите из всех представленных фотографий
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Только вторая фотка чуть хуже. 
, но это было давно(ей уже 8 лет), тогда видеокамеры у нас не было. Не стоит агрессировать, это всего лишь тема для размышления...
Я даже альбом с фотографиями не смогла забрать, фоток моей дочери до 3 лет у меня тоже нет. Вот так-то... Эта случайно затесалась документами. Простите за откровенность. 
. 
<\/u><\/a>
Тут еще не ответили на вопрос разделять водостоков от апчарок или нет,а неразделенные ВЕО уже разделились на рабочих и шоу.. 
Я бы без своих собак жить не смогла... забрала бы по любому, если не по хорошему, то по плохому. 
Скинте пожалуйста дорожку в мр3! 
И очень были робкими, сильно побздехивали людей. 
Я так поняла они такими и должны быть, не немцы все таки! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Раз уж ВЫ не видели, то, конечно, об чем вообще тогда толковать... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума