Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Отправлено: 14.09.09 11:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, а что же они все через тебя, да через тебя глаголят
Они поделились впечатлениями , а то что хотели сказать , они уже тебе сказали , кому как не тебе это знать . Вот Андрей приводит какую то Машу из Ухты, говорит там надо менять поголовье . Так специально для Андрея, Ухта продвинутый город , там всё своё, сами разводят , сами работают . Нас там нет . Зачем вы валите на нас все проблемы которые окружают вас не понимаю ?
Отправлено: 14.09.09 12:47. Заголовок: Снеговской В. Ну чег..
Снеговской В. Ну чего ты так восхваляешься информативностью ? Ещё бы это что то помогло тебе . Так как питомник твой называется, хочу глянуть есть у тебя собаки , или ты простой потребитель, и к разведению не имеешь ни какого отношения. Посмотрел ещё раз ролик, собака после отпуска выдержала давление пять секунд, и сдулась , посмотри Андрей внимательно ещё раз . http://www.youtube.com/watch?v=OiNsP4FDO3k
Пост N: 943
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.09.09 14:18. Заголовок: Вот Вам, Иван, интер..
Вот Вам, Иван, интересное кино. На воьмой минуте собака, работу которой вы тут поливаете грязью. Посмотрите на широком экране и сравните с тем, что написали о ней выше. А заодно сравните ее работу с работой остальных. Ну, и сработой Вашей собаки можете сравнить. http://www.youtube.com/watch?v=uacBpwzYwKI Можно еще и голосование устроить в теме - кто в этой части фильма показал лчшую работу.
Пост N: 944
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 14.09.09 14:19. Заголовок: Здесь первая часть. ..
Здесь первая часть. http://www.youtube.com/watch?v=RCCp34mojHw&feature=related Думаю, кроме Ивана, все разглядят разницу в работе серых и черно-подпалых и в работе чепрачных. Вопрос на засыпку: какие собаки тут больше похожи на служебных?
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.09 14:35. Заголовок: ДК а мне вот эта со..
ДК а мне вот эта собака очень нравится. Случайно нашла в инете ее ролик (у меня на диске она есть). Вот гляньте, на спортивненькую http://www.youtube.com/watch?v=WkEC_Sm0Yls&NR=1 вы бы такому игруну пальчик в рот положили? Добренькая такая собачка, на рукавчик ученая. пысы. это известный производитель спортивного лагеря , у нас, особенно в Украине много его потомков.
Читаю , Читаю ,уже год наверное читаю тему . Я занимался подготовкой к мутняку (Мут пробе) с такими собаками как: 1.Денси из Дома Корсуновых Чемпион НКП 2.Норд из Дома Корсуновых КЧК 3.Джина из Дома Корсуновых Отл 4. Наяна из Дома Корсуновых Отл 5.Цера из Дома Корсуновых. Отл Все эти собаки выступали на выставках в рабочем классе. Есть призы за лучшую проверку. Хочу сказать , что у меня по этому поводу есть две ложки: одна ложка с тёгтем, а другая с мёдом . Только пока не знаю, в какой лагерь , какую ложку закинуть
Пост N: 3259
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 14.09.09 14:43. Заголовок: Вот если б у вас был..
Вот если б у вас были призы за лучшую защиту на соревнованиях, и хотя бы несколько публичных сдач норматива по всем разделам - тогда можно было бы о чем то говорить. А мутпробу вашу мы уже видали на видео. Понты для тех кто не разбирается.
На воьмой минуте собака, работу которой вы тут поливаете грязью.
Аааа, так вы моих грязью поливали значит ? Ну вы и монстры ))) Собак показала лушее знание дела, и смотрится лучше . Но то что было сказано имеет место быть . В чём проблема ? Я то сравнивал со своей , потому что впечатление свежее от моей Ириски осталось . Чего вы искали в хорошей собаке каку не пойму ? но как только я выкину своих собак , вы сразу киднаетесь как цепные псы. Забронировали что ли звание хороших собак ? Если где то чешется , то чешите, зачем гнать пургу на животинок, выкидывайте своих, это же тема для этого и создана . Давай сравнивать собак в целом.
Отправлено: 14.09.09 14:57. Заголовок: Iii пишет: а мне во..
Iii пишет:
цитата:
а мне вот эта собака очень нравится. Случайно нашла в инете ее ролик (у меня на диске она есть). Вот гляньте, на спортивненькую
Впечатление положительное , но опять же Ир , не обижайся, посмотри, собаку кормят рукавом , на лобовой собака отпускает раньше команды, заучено супер слов нет . Качество дрессировки на высшем уровне Опять всё таки вы чужое в сравнение ставите , ну где собаки ваших однопартийцев то ?
Пост N: 3209
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.09 15:16. Заголовок: ДК все дело в том, ..
ДК все дело в том, что некоторых собак до такого уровня не поднять никакой дрессировкой. Как не зубри и как не заучивай. Дрессировка только помогает нам раскрыть максимальные возможности собаки, показать ее сильные стороны и на что она способна. Как определить собака недоучена или она неспособна вообще научиться чему-либо? ДК пишет:
цитата:
Опять всё таки вы чужое в сравнение ставите , ну где собаки ваших однопартийцев то ?
однопартейцы вроде ж выкладывали ролики, как сейчас помню. У меня Андреевой собаки дофига есть на роликах. Да и другие люди ее видели.
Здесь первая часть. http://www.youtube.com/watch?v=RCCp34mojHw&feature=related Думаю, кроме Ивана, все разглядят разницу в работе серых и черно-подпалых и в работе чепрачных. Вопрос на засыпку: какие собаки тут больше похожи на служебных?
скажите.... как сильно фигуранты бьют собак по ребрам???? нет ли серьезных травм???? спор спором, но я не хочу из за своей прихоти делать собачку инвалидом, она никого не спасает - это наша блаж Iii пишет:
Отправлено: 14.09.09 18:21. Заголовок: Iii пишет: ДК все ..
Iii пишет:
цитата:
ДК все дело в том, что некоторых собак до такого уровня не поднять никакой дрессировкой.
А какой это уровень ? В сравнении с кем ? Мне грустно слышать что люди думают в серьёз, что без мячиков собаку уже не отдрессировать . И это же поддерживают те, кто считает себя гуру дрессировки . Андрей преподносит всем какой он сильный дрессировьщик, всех учит , а на ролике элементарно контролировать собаку не может , фигурант психовать уже стал на него . Понимаю что есть всем хочется, но зачем за счёт других то ? Одно хорошо, чем больше грязи от "рабочего" лагеря" тем лучше собаки . Раньше хоть спорили о стандарте , а сейчас ? В свою сторону критики не переносят , а на других понапраслину нести за милое дело . А потом говорите что вас забижают . Вы сравниваете собак , в которых не вложено столько дрессировочного труда , а нормативы отработают легко . Физически сильные, здоровые телом и духом, не балованые диванами , активные до невозможности , правильного экстерьера, не узкие , как некоторые рабочие есть . Самые натуральные , чистокровные , умные и благородные , с хорошим выражением НО . Многие из ваших могут этим похвастать ? Не надо лить грязь изза этого . Превратили тему в грязь , так и на соревнованиях себя ведёте ?
Пост N: 3266
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 14.09.09 18:23. Заголовок: ДК пишет: А какой э..
ДК пишет:
цитата:
А какой это уровень ? В сравнении с кем ? Мне грустно слышать что люди думают в серьёз, что без мячиков собаку уже не отдрессировать .
мячики ни причем. Важно желание работать для проводника, сила инстинктов, скорость атаки, сила хватки, борьба, способность держать давление, баланс перехода в послушание, и многое-многое другое.... И забудьте про эти мячики, собака должна работать не ради мячика, а в социальном инстинкте, инстинкте служения проводнику.
ну она конечно блондинка, но в Харьковском отделении, а не нашем :) ДК пишет:
цитата:
Обьясните это солагерникам , мне то зачем ? Вожаку члены стаи всегда подчинялись , без мячиков
просто тупо подчиняться и работать в социальном инстинкте ДЛЯ - трохи різні речі Грустные собачки в ОКД тоже подчинялись...только радости работы от этого для них не было никакой.
Понял бы, для чего вы объясняете азы дрессировки по десятому кругу (почти дословно)тому, у кого бананы в ушах? Юль, честное слово, я жду от семинаров большего.
Зы... на этот поехать не могу. Финансы мои поют романсы. В доме шесть собак, а я готовлю дом к зиме.
Пост N: 3210
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 14.09.09 18:54. Заголовок: ДК Дались вам эти м..
ДК Дались вам эти мячики. Я дрессирую без мячика. Хотите верьте, хотите проверьте. Я вообще с ней мало играю игрушками. Да и говорила я в основном про защиту, что никакими мячиками и желанием служить владельцу не научишь ни смелости, ни агрессивности, ни желанию бороться с чужим дядькой, ни плотной хватке и многому чему еще.
Отправлено: 14.09.09 19:29. Заголовок: Iii К группе «доверя..
Iii К группе «доверяющих» (оптимистов) с самой радикальной точкой зрения, утверждающей безусловно-позитивную, добрую и конструктивную сущность человека, заложенную в виде потенциала, который раскрывается при соответствующих условиях, хотя может быть заторможен в случае негативного окружения и поддержан окружением позитивным . О как )))) И при чём тут мячики ? Я свою собаку ни променяю ни на какие коврижки , она меня устраивала, устраивает , и будет устраивать , потому что везде она могьёт , прям душа радуется .
Дык наши тоже везде могут, и ни на какие коврижки мы их не променяем
Ну дык показывайте , только не со стороны превосходства , а если уж заявляете такое , докажите, а то моей собаке надо фигуранта наверное проглотить , шоб слово обьективное услышать , смотри как собачка росточком 57, фигура напрягаться заставляет, рукав чуть не проглотила И с опущеным хвостом, ни где вы её не увидите, врать про истерию и трусость гнилое дело.
Ну дык показывайте , только не со стороны превосходства , а если уж заявляете такое , докажите, а то моей собаке надо фигуранта наверное проглотить , шоб слово обьективное услышать , смотри как собачка росточком 57, фигура напрягаться заставляет, рукав чуть не проглотила
Чем доказывать? фотками? Не смешите меня!!! Я Вам самого трусливого шарика сфотографирую так, что он будет казаться Чемпионом. А после просмотра видео мутпробы Вашей собаки... Покажите реальный результат! МНОГАБУКВ! Фотографиями я вас завалить могу, только это глупо и смешно.
Фотографиями я вас завалить могу, только это глупо и смешно.
Только неувереный , и жалкий человек боится быть смешным . Завалите пожалуйста фотками своих собак, мы посмотрим , видео быстрое, там выражения не видно , а тут пожалуйста, не бойтесь
Пост N: 2764
Info: www.varthof.borda.ru
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.09.09 21:33. Заголовок: ДК У нас в клубе все..
ДК У нас в клубе все собаки владеют энтим приёмом. Так и запишем - "боевые служебные". kena Лучче не просите фоток. Будем места мало. Фотографий много и они очень карошие - потому что мои.
Отправлено: 14.09.09 21:39. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
А если серъёзно - вам всем не надоело?
Ну меня грех обвинять, я давно на форуме не был , вот узнаю название питомника Снеговского , и пойду разглядывать его ваяние , столько разговоров , ну чесслово интригует Вадим , представляешь если он всех водит за нос
kena Так вроде просили фото её собаки сперва. А она обычно с собакой работает без фотоаппарата на шее. Я уже и забыла про ваш "бан", а вы всё не успокоитесь никак... Так кто из нас обидчивый?
Пост N: 5015
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 14.09.09 22:21. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Так вроде просили фото её собаки сперва. А она обычно с собакой работает без фотоаппарата на шее.
Я то не просила не сперва ни потом, речь о трусливых подделанных в крутых))))))))) Или речь о ее трусливой собаке которую без Вас не сфотить не пойму (хоть и не блондинка)))))))))))))))) ) Nubira пишет:
цитата:
Я Вам самого трусливого шарика сфотографирую так, что он будет казаться Чемпионом
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Я уже и забыла про ваш "бан", а вы всё не успокоитесь никак... Так кто из нас обидчивый?
Это Вы забыли, а я не забываю когд это явно на каждом шагу видно...Вы мало пишите, но заметно
Пост N: 2770
Info: www.varthof.borda.ru
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 14.09.09 22:31. Заголовок: kena У Юли не было и..
kena У Юли не было, и нет трусливых собак.
цитата:
Вы мало пишите, но заметно
Да уж, это лучше - чем писать много, но незаметно. Остальное, написанное Вами - совсем не поняла. Блондинка же. На сим из темы удаляюсь.)))))) НеАнтиреснА. Зайду ещё через n-ть продолжений.))))) Посмотреть, кто самый стойкий.
Опять! Да что ж это такое!Как ОКД-*грустные собачки!*Вы меня извините,но в ОКД сейчас *грустные*собачки не котируются.Такая же подготовка и такие же требования к зантересованности работой как и в ИПО и в ОБИДИЕНС...Устарело понятие,однако...
Пост N: 7159
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 15.09.09 01:42. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Зайду ещё через n-ть продолжений.))))) Посмотреть, кто самый стойкий.
Похоже, здесь все самые стойкие остались. Я уже жалею, что у меня терпения не хватило нумеровать части - тема наверняка уже побила все рекорды на Борде по количеству продолжений.
Отправлено: 15.09.09 05:44. Заголовок: Nubira пишет: Я Ва..
Nubira пишет:
цитата:
Я Вам самого трусливого шарика сфотографирую так, что он будет казаться Чемпионом.
Это уже кстати было , Ольга тогда кличь кидала, типа что работягам показать нечего ? Быстро фоток накидали. И что накидали думаешь ? Все хотят увидеть собачек хвалёных, пусть даже постановочно -художественые обработаные компьютером . Так ведь нету . Кучкой придут , чужих собак охают, своих не покажут, из интернета чужих две собаки как палочки выручалочки подсунут , и гордятся ими . Слабо . Как можно говорить что их "рабочие" собаки легко дрессируются , учить всех дрессировке, говорить что собаки их разведения соответствуют всем параметрам заявленого , и тут же жаловаться что собачка не поддаётся дрессировке . Думаете от того что кричите о невероятных качествах своих собак , эти качества у них появятся ? Я ещё не видел дрессировьщика который бы сказал что его собака выступает хорошо потому что это она такая замечательная . Все говорят что это результат мозолей на руках от поводка и ежедневному их труду, и в дождь и снег , без прогулов , жизнь на это ложат , это реальное, и честное признание . Мифы не надо тут разводить , показывайте саоих собак, и будет вам счастье . А то своё лупоглазенькое , не поймёшь на кого похожее прячут , так не честно
Пост N: 946
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.09 05:58. Заголовок: шрэчка пишет: Вы ме..
шрэчка пишет:
цитата:
Вы меня извините,но в ОКД сейчас *грустные*собачки не котируются.Такая же подготовка и такие же требования к зантересованности работой как и в ИПО и в ОБИДИЕНС...Устарело понятие,однако...
Вы это ДК объясните, а то нам он не верит. Заодно попробуйте у него выведать, как он все-таки добивается от собаки радостого исполнения команд, не используя при этом лакомства и игры. Типа, сказал собаке "хорошо", она захлопала счастливо ушами, закричала "Хозяин назвал меня любимой жен..., тфу!, собакой! ", и восторженно побежала выполнять любой его каприз. А, вспомнил , он как-то говорил тут что-то насчет совковой лопаты! Тока, тогда, от чего у собаки радость? От того, что лопату показали, но бить ею не стали?
как он все-таки добивается от собаки радостого исполнения команд,
У нас всегда собаки радостные, когда с хозяином , показать улыбающихся, счастливых собак ? Вот ты вряд ли сможешь, кормишь своих изо рта, и на площадке, какая у собак радость ?
Пост N: 3214
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.09 08:35. Заголовок: Люкс пишет: ничего ..
Люкс пишет:
цитата:
ничего иного (сверхзахватывающего), чем у ДК нет
так а выше и писали, что по фоткам ничего сказать нельзя. К тому же, моменты могут быть разные. У него проверка, а у нас треннинг. В треннинге такие варианты прорабатываются, что если их заснимать, то можно даже и скомпроментировать собаку. Потому что, например, фигурант делает такое упражнение специально, чтобы собака промахнулась, бывает такое, что он сам не успевает увернуться и собаке все же удается его схватить, но неполной пастью. Так можно по этим фото сказать что у нее плохая хватка или вообще не кусает. Для проверки то к мутпробе - там все стандартно и по шаблону, аккуратненько и мягонько. У нас на дрессировке учат собаку проявлять активность, не терять бдительность в разных ситуациях. Когда ДК выложил только фотки (а он их уже раз 5й выкладывает ), то никто его собаку не хаял. Ему так и говорили, что фото не показательно. Но вот ребята увидели в теме о продаже щенков, видео его собаки и тогда началось ДК продолжает выкладывать фотки и требовать их от нас, говоря, что мы чужих показываем, а своих нет Пусть посмотрит на наших, если он так хочет. Нам не жалко.
Пост N: 702
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.09 09:00. Заголовок: Iii пишет: Но вот р..
Iii пишет:
цитата:
Но вот ребята увидели в теме о продаже щенков, видео его собаки и тогда началось
На самом деле, все эти разговоры ни к чему не приведут. Потому что каждый считает своим долгом найти недостатки в работе, которые, при желании, можно выковырять и у чемпиона по дрессировке. При этом, глупо призывать -- идите в спорт, на соревнования, и доказывайте. Должен все-таки быть тест, которому можно верить. А, главное, надо все-таки уметь видеть не только соринку в чужом глазу, но и бревно в своем. Иначе наша страна (страны) вечно будут пастись за рубежом в поисках хороших (понятие это у каждого свое) собак. Не у каждого есть время и возможности для занятий спортом с собаками и тем более для достижения высоких результатов и побед. Это на самом деле труд, и будь у человека даже самая умнейшая и перспективнейшая собака, просто так она не станет чемпионом.
Пост N: 3216
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.09 09:59. Заголовок: Люкс пишет: На само..
Люкс пишет:
цитата:
На самом деле, все эти разговоры ни к чему не приведут.
я думаю иначе. Если кто-то 1 призадумается и что-то для себя возьмет полезного из беседы - значит к чему-то уже привели Люкс пишет:
цитата:
Потому что каждый считает своим долгом найти недостатки в работе, которые, при желании, можно выковырять и у чемпиона по дрессировке.
они есть и у чемпиона Идеальных собак не бывает. И нельзя считать, что когда люди говорят о недостатках, значит хаят. Обсуждать недостатки в работе надо обязательно. Это помогает увидеть то, что сам мог пропустить и не заметить, глаз замыливается, особенно на своих собак, может помочь сделать какие то выводы для себя и других, правильно подобрать партнера к своей собаке, учитывая недостатки.
цитата:
А, главное, надо все-таки уметь видеть не только соринку в чужом глазу, но и бревно в своем.
это ДК скажите.
цитата:
Не у каждого есть время и возможности для занятий спортом с собаками и тем более для достижения высоких результатов и побед. Это на самом деле труд, и будь у человека даже самая умнейшая и перспективнейшая собака, просто так она не станет чемпионом.
никто в спорт никого не агитирует. Я сама не в спорте. Но дрессировать надо, чтобы хотя бы посмотреть на что собака способна, что нужно, чтобы улучшить потомков. Например, в керкарте, кермастер пишет же рекомендации кого лучше подбирать к данной собаке (почему-то касаемо только экстерьера, например, к этой собаке лучше подбирать среднего роста, с хорошими головами и т.п). Так вот, то же делается и в рабочем разведении, только учитываются рабочие характеристики. Для этого нужна дрессировка. Без нее ничего у собаки не выявишь.
цитата:
Должен все-таки быть тест, которому можно верить
Быть то должен. Но его нет Я уже писала в 534й части, что против того, чтобы служебную породу брали домохозяйки. Если нет времени на дрессировку - заводи другую породу. Зачем портить НО. (портить - это в том смысле, что разводить без учета рабочих качеств, а не лежать на диване)
Пост N: 3277
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.09 10:08. Заголовок: Iii пишет: Я уже пи..
Iii пишет:
цитата:
Я уже писала в 534й части, что против того, чтобы служебную породу брали домохозяйки. Если нет времени на дрессировку - заводи другую породу. Зачем портить НО. (портить - это в том смысле, что разводить без учета рабочих качеств, а не лежать на диване)
Ир, да пусть лежат на диване у домохозяек, если не идут в разведение... главное чтобы заводчики обращали внимание на дрессировку.
Пост N: 703
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.09 10:17. Заголовок: Iii пишет: Обсуждат..
Iii пишет:
цитата:
Обсуждать недостатки в работе надо обязательно.
Если б это еще и делалось без взаимных оскорблений, было б замечательно . А то на фоне всеобщей ненависти владельцев собак рабочего разведения к шоу, уже и не хочется обсуждать ничего... Iii пишет:
цитата:
Но дрессировать надо, чтобы хотя бы посмотреть на что собака способна, что нужно, чтобы улучшить потомков.
Согласна. Думаю, любой здравомыслящий заводчик это делает и анализирует недостатки собственных собак, которые можно или нельзя оставлять в потомстве. Iii пишет:
цитата:
Я уже писала в 534й части, что против того, чтобы служебную породу брали домохозяйки. Если нет времени на дрессировку - заводи другую породу.
А я считаю, что немецкая овчарка вполне заслуживает просто нести свою службу во дворе. В ином случае, 80 процентов собак, не участвующих в клубных жизнях никак, надо усыпить. Куда девать тех, которые (по мнению шоушников) слабы в экстерьерном смысле и (по мнению рабочих) в плане рабочих качеств (только не говорите, что таких нет ).
Пост N: 3217
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.09 10:34. Заголовок: Люкс пишет: А я счи..
Люкс пишет:
цитата:
А я считаю, что немецкая овчарка вполне заслуживает просто нести свою службу во дворе. В ином случае, 80 процентов собак, не участвующих в клубных жизнях никак, надо усыпить. Куда девать тех, которые (по мнению шоушников) слабы в экстерьерном смысле и (по мнению рабочих) в плане рабочих качеств (только не говорите, что таких нет ).
так они пусть и будут, зачем усыплять? Пусть несут службу во дворе, на диване, где угодно. только не идут в разведение. Я выше постом об этом говорила, может не очень понятно выразилась. Я же все-таки на работе, иногда отвлекают разными делами, сволочи, поболтать не дают Люкс пишет:
цитата:
А то на фоне всеобщей ненависти владельцев собак рабочего разведения к шоу, уже и не хочется обсуждать ничего...
это где вы наблюдаете всеобщую ненанависть? С какой стати мне, например, ненавидеть собак? У меня самой 2 шоу. Я же не кричу, что у них отменные рабочие качества. Хотя на фигуранта они работают. Я никому не говорила, что твоя собака фу, г..но, а моя супер (как делает ДК ), хотя где-то я его понимаю. Ему обидно за его труд, за те много лет, что он занимался и разводил, думал, что там все отлично, а оказывается есть другие собаки, с другими качествами и они кому то нравятся. Со мной была та же ситуация. Я этот этап уже прошла И вижу, что ДК на этом же пути
Пост N: 704
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.09 10:51. Заголовок: Iii пишет: Пусть не..
Iii пишет:
цитата:
Пусть несут службу во дворе, на диване, где угодно. только не идут в разведение.
Так в большинстве своем они не идут. Чтоб пойти, надо хоть на выставку раз прийти, а домохозяйкам это нафиг не нужно. Iii пишет:
цитата:
это где вы наблюдаете всеобщую ненанависть?
Есть-есть . Вообще, я не имею ввиду некоторых конкретных людей на этом форуме, потому что многие конкретные люди, несмотря на рназные позиции, мне нравятся . Именно за позицию. Но ведь придумано же гадкое такое название "шоуно" , которое на многих форумах с таким вкусом "обсасывается". Думаю, какой неуверенный в себе чел прочитает и даже хоть бы и хотел раньше, на площадку не пойдет. Iii пишет:
цитата:
У меня самой 2 шоу. Я же не кричу, что у них отменные рабочие качества.
Ну отменные и не у всех рабочих бывают. Раз нету отменных, чего кричать, главное, чтоб просто нормальные были, средние, которые вполне позволят собаке приносить здоровое потомство с нормальными мозгами. Iii пишет:
цитата:
Я никому не говорила, что твоя собака фу, г..но, а моя супер (как делает ДК )
Справедливости ради -- несколько раз читала, как ДК хвалил вашу собаку (рабочую).
Пост N: 3218
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.09 11:10. Заголовок: Люкс пишет: как ДК ..
Люкс пишет:
цитата:
как ДК хвалил вашу собаку (рабочую).
мою хвалил, а Андрееву ругает
цитата:
Так в большинстве своем они не идут.
в большинстве или нет, я не могу сказать. Лично мне кажется, что разводятся почти все А из тех, кто идет в разведение? не будем брать единичные случайные пометы, возьмем известных, привезенных из Г производителей Кого Вы можете назвать, что он нормально отдрессирован, видели его на площадке в другое время, нежели перед крупной выставкой для тренировки на мутьпробу Послушку чью-нибудь видели? А след? Или из ЗКСа какие-нибудь другие элементы, не кусаческие? Выборку вещи хоть кто-нибудь из рабочего класса делает? Да неужели не видите, что разведение ведется только по экстерьеру. Какая там рабочесть? Кто там подбирает по каким то еще характеристикам, кроме окраса, места в ринге, и изредка висения на рукаве (не путать с работой на фигуранта) ? Не знаю как в Белоруси, но не думаю, что глобально отличается от нас или той же Германии.
цитата:
Ну отменные и не у всех рабочих бывают. Раз нету отменных, чего кричать, главное, чтоб просто нормальные были, средние, которые вполне позволят собаке приносить здоровое потомство с нормальными мозгами.
так надо и говорить, что собака для себя и для души. Я не пишу, что мои щенки от моей шоу годятся для серьезной для работы, да и вообще я их не вяжу. А когда вязала, продавала щенков тем, кто хочет просто собаку, похожую на овчарку, ну с родословной, ясно, похвастаться чтоб, да с гарантией, что она будет похожа все же на НО и уши у нее встанут А работают мои совсем не хуже, чем у ДК. Но я почему то вижу, что они не рабочие, а он у своих не видит. (вообще мне кажется, что уже начал прозревать и практически он наш человек ) )
Пост N: 705
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.09 11:32. Заголовок: Iii пишет: Кого Вы ..
Iii пишет:
цитата:
Кого Вы можете назвать, что он нормально отдрессирован, видели его на площадке в другое время, нежели перед крупной выставкой для тренировки на мутьпробу Послушку чью-нибудь видели? А след? Или из ЗКСа какие-нибудь другие элементы, не кусаческие? Выборку вещи хоть кто-нибудь из рабочего класса делает?
Не видела. Но пока мутпроба -- единственный признанный тест, другим себя и не утруждают. Iii пишет:
цитата:
Кто там подбирает по каким то еще характеристикам, кроме окраса, места в ринге, и изредка висения на рукаве (не путать с работой на фигуранта) ?
К сожалению, есть такое. У привозных из Германии кобелей зачастую и вовсе не спрашивают мест . Но все-тки многие, по крайней мере, серьезные люди (говорю о тех, которых знаю я), анализируют у предполагаемой пары и психику, и наличие задатков рабочих качеств (хотя бы из того материала, который можно отсмотреть). Iii пишет:
цитата:
так надо и говорить, что собака для себя и для души. Я не пишу, что мои щенки от моей шоу годятся для серьезной для работы, да и вообще я их не вяжу. А когда вязала, продавала щенков тем, кто хочет просто собаку, похожую на овчарку, ну с родословной, ясно, похвастаться чтоб, да с гарантией, что она будет похожа все же на НО и уши у нее встанут А работают мои совсем не хуже, чем у ДК. Но я почему то вижу, что они не рабочие, а он у своих не видит.
Думаю, сказать о щенке, что он годится для серьезной работы, о любом, было бы очень неосторожно. Даже о любой собаке. Она может быть проверена только в серьезной работе . Но (это только лишь мое мнение) -- средняя собака со средними способностями и задатками (будь она из рабочих или шоу) уже годится для нормальной работы. Если нужна работа в экстремальных условиях -- тут и выбор другой.
Пост N: 948
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.09 12:22. Заголовок: ДК пишет: Вот ты вр..
ДК пишет:
цитата:
Вот ты вряд ли сможешь, кормишь своих изо рта, и на площадке, какая у собак радость ?
Я кормлю своих собак из миски. На занятиях могу наградить лакомством из руки, но вот Ира не даст соврать, в кармане у меня лакомство бывает не часто - забываю. . Приходится играть. Иногда без мячика - тоже забываю. А радость у моих собак на площадке от возможности поработать для меня и получить за это развлекухи для себя.
Фотки хорошие, но, честно говоря, ничего иного (сверхзахватывающего), чем у ДК нет.
Так и не может там быть что-то сверхзахватывающее. Это обычный тренинг, при том очень редкий для нас с Ирой. Мы ведь вынуждены заниматься защитой или приглашая фигурантов из других городов, или выезжая туда с собаками сами. Не так часто дается насобирать 5-6 тысяч на 3-4 занятия за 1000 км от дома. Это, кстати, одна из причин того, что мы не спортсмены. Дай Бог нормально сбрать собаку под испытания.
Пост N: 950
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.09 12:47. Заголовок: Люкс пишет: Почему ..
Люкс пишет:
цитата:
Почему же тогда собак ДК хают?
Да ни кто его собак не трогал, пока он в сотый раз не начал утверждать что 99% процентов спортивных собак ни на что в жизни не пригодны и питаются исключительно рукавами. А об их рабочести по сравнению с шоу и говорить не стоит.
умаю, сказать о щенке, что он годится для серьезной работы, о любом, было бы очень неосторожно.
касаемо шоу-пометов, согласна. о помете рабочего разведения в целом можно сказать. О каком-то конкретном щенке, что-то индивидуальное, тоже можно (но не 100%). Бывает и брак, не без этого. Брак браку рознь и % брака достаточно минимален, чтобы нельзя было сказать о помете в целом, что этот помет для серьезной работы. По совокупности, от качеств родителей и других предков, от степени наследуемости качества линий, кровей, зная если есть такие сочетаний, да много из чего складывается ответ, в том числе и из опыта заводчика и его знаний. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
но вот Ира не даст соврать, в кармане у меня лакомство бывает не часто - забываю
не дам, не дам Он не забывает лакомство, он съедает сосиски следовые. Бедная собака, весь след у него пустой идет, хорошо если на предмете покормит, а бывает, что не успеет
Пост N: 706
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 15.09.09 12:53. Заголовок: Iii пишет: касаемо ..
Iii пишет:
цитата:
касаемо шоу-пометов, согласна. о помете рабочего разведения в целом можно сказать.
Думаю, когда вы получите несколько пометов от своей рабочей, мнение поменяете . Никто не может гарантировать даже среднего качества всех щенков помета. Слишком капризная дама -- генетика, такие неожиданные штучки может преподнести!
Пост N: 951
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.09 13:03. Заголовок: Люкс , Таня, я полно..
Люкс , Таня, я полностью согласен с постом N: 702, кроме одного момента: Люкс пишет:
цитата:
все эти разговоры ни к чему не приведут
Эти разговоры могут помочь нам внимательнее посмотреть на своих собак и задуматься, куда мы идем в своем разведении. Люкс пишет:
цитата:
на фоне всеобщей ненависти владельцев собак рабочего разведения к шоу, уже и не хочется обсуждать ничего...
Нет ни какой ненависти. Мы ведь и сами много лет держали шоу-собак. Ира взяла после них сразу рабочую, а я пытался еще экспериментировать шоу+ГДР и рабочая+ГДР, пока не пришел к выводу, что все это уже пустая трата времени. Сочетание качеств экстерьера и характера овчарки, которые меня устраивают, я сегодня вижу только в рабочем разведении. Не говорю, что в шоу таких собак не осталось совсем, но от тех единичных собак, что там есть уже невозможно получать стабильно хорошее потомство.
Отправлено: 15.09.09 13:24. Заголовок: Iii пишет: вот вам ..
Iii пишет:
цитата:
вот вам фотки, если уж так хотите это моя
Я никого не пытаю, тема такая, одной говорильни мало , твою собаку я знаю что ты купила, посмотрим сможешь ли получить сама хоть подобную собаку ? А Андрея собака его разведения ? Хочется видеть собак своего разведения, потому что , чужое надо хаять своим , так правильно будет . Снеговской вообще смывается как спросишь о его разведении По фото можно понять много , зря тытак, хватку полной пастью попозировать собаку не попросишь , я ручаюсь что не монтажничаю . Просил показать висящих собак на жгуте, на фото , где ? Вообще я скоро прикуплю камеру и закидаю вас роликами , снимать есть кого . Кстати если уж сказала что твои кусаются не хуже моих, продемонстрируй , не стесняйся .Iii пишет:
цитата:
Я никому не говорила, что твоя собака фу, г..но, а моя супер (как делает ДК ),
Ир, не путай, всё как раз наоборот , где я собаку Андрея хаял ? Андрея как дрессировьщика я тоже не хаял, его хаял фигурант , как пацана . А вот про разведение ДК грязи вылилось море, я ведь даже не могу вообще ничего сказать про ваше разведение, так как не видел собак вашего разведения Iii пишет:
цитата:
вообще мне кажется, что уже начал прозревать и практически он наш человек ) )
Ошибаешься, главный начальник у нас Вера , а она самодостаточный человек , сбиваться в шайки нужды нет .
Ну вот так и надо подписывать собак, тогда путаницы будет меньше . Ещё вопрос, а чего русский человек питомник на ангийском языке назвал, твоё разведение направлено для Англоязычных потребителей ? Это не насмешка, прикольно просто и не патриотично помаешь модничать
Мы ведь и сами много лет держали шоу-собак. Ира взяла после них сразу рабочую, а я пытался еще экспериментировать шоу+ГДР и рабочая+ГДР, пока не пришел к выводу, что все это уже пустая трата времени. Сочетание качеств экстерьера и характера овчарки, которые меня устраивают, я сегодня вижу только в рабочем разведении.
Но это лишь Ваша точка зрения (и части других). И это не означает, что оно единственно верное. Просто обычно проходит лет так десять, и начинается поиск кровей, которые раньше не нужны были, а их уж нетути.
Не , сам посмотри, у собаки виноватый взгляд , чувство вины это не радость , а пришибленость . Посмотри на выражение твоей собаки , и моей , мне сразу понятно почему тебе твои не нравятся . Не подумай что я хаю собаку, просто я овчарку хочу видеть традиционно с благородным выражением , а это глаза в первую очередь , в них есть что то, ил пустота , очень даже просматривается, это ни какой дрессурой не покроешь .
Отправлено: 15.09.09 13:55. Заголовок: Даже у детей выражен..
Даже у детей выражение просматривается , я могу всех своих собак перепоказать , тупых, ни к чёмных глаз, не увидишь . Потому как с детства приходится собакам понимать свою природу , и выживать в ней .
Кстати если уж сказала что твои кусаются не хуже моих, продемонстрируй , не стесняйся
да запросто, только у нас в Орле фигов нет. Специально ехать в Москву, чтобы поснимать их, извините, денег нет (з\п задерживают). А так пожалуста, без проблем. Кстати. Наши в Орле все-таки (о наконец-то, спасибо небесам ) решили организовать лагерь по ИПО следующим летом. Приезжайте Я серьезно. Потому что пока своих желающих у нас мало, будем добирать иногородними
Пост N: 3225
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 15.09.09 14:49. Заголовок: ДК дану, чего я их ..
ДК дану, чего я их принижаю? Я даже не знаю кто это. Про пачку просто пошутила Нам бы любых и побольше. И в придачу с ними рукава, стеки, укрытия (все фирмы гапай ) Да никто не говорит, что у вас совсем плохие собаки. Для шоу они нормальные. Хорошие, веселые собаки , наверное, и правда они здоровые (нет повода думать иначе), без экстрима и разных новомодных шоу-заморочек. Но с рабочими их нельзя сравнивать. Надеюсь, вы это видите, просто не хотите писать на форуме И подумайте на счет лагеря.
Отправлено: 15.09.09 15:23. Заголовок: Iii пишет: Для шоу..
Iii пишет:
цитата:
Для шоу они нормальные.
Ир , у нас собаки полноценные , натуральные, универсальные Немецкие овчарки , это у вас шоу, или рабочие, короче половинчатые, или проще неполноценные НО. Я упрощать НО не хочу, мне любо полноценность
Мы ведь вынуждены заниматься защитой или приглашая фигурантов из других городов, или выезжая туда с собаками сами. Не так часто дается насобирать 5-6 тысяч на 3-4 занятия за 1000 км от дома.
Как и мы . Правда, не за тысячу км, но когда ежедневно работаешь, а свободны только вечера и выходные, то и 200 -- расстояние.
Пост N: 956
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.09.09 19:51. Заголовок: ДК пишет: Ещё вопро..
ДК пишет:
цитата:
Ещё вопрос, а чего русский человек питомник на ангийском языке назвал, твоё разведение направлено для Англоязычных потребителей ?
К ангшлийскому языку название не имеет никакого отношения. Я живу в республике, где вторым официальным языком является финский и название переводится с финского, как "Страна Озер". Подробно об этой истории я писал в теме о названиях питомников. http://lottas.borda.ru/?1-4-120-00000498-000-0-0-1246794784
Иван что от писал по поводу "не расгибается", ну не знаю - у моего все что можно расгибается и сгибается
Да не я писал это , а по моему болгарин или у Власенко было , а обсуждали тут , и приписывали это к шоушным собакам , но как видели сами это и у рабочих есть , так что без отбора по экстерьеру, рабочие плюхнутся ещё быстрее в предсказания Власенко . Собака у тебя для спортивных хорошая , если светлые глаза жизнь не портят . Эта девушка говорит что больше вечерние прогулки ей не страшны , и ни чему защитному по молодости собаку не учили . Были и на выставках, и в рабочем питомнике, отзывы лестные , хозяева довольны, где проблема ? Они даже похожи а?
обычно проходит лет так десять, и начинается поиск кровей, которые раньше не нужны были, а их уж нетути.
Примерно так у меня и произошло. Сейчас уже не вернуть тех собак, мимо которых прошел, нет, даже пробежал в погоне за модой. Много позже осознал, что эти крови нужно было сохранять, а не гнаться за новоявленными чемпионами. Сейчас пользуюсь тем, что смогли сохранить другие и думаю, как не разбазарить и это. Я не призываю огульно хаять всех шоу и не хвалю поголовно всех рабочих собак. Более того, не так уж и мало собак рабочего разведения, которые мне не нравятся или экстерьером, или работой, или и тем, и другим вместе. Но это лишь мое личное мнение, а я не такой уж и большой спец. Давно уже не смотрел мутпробы Зигера, - отдалился от выставок, - но сейчас, посмотрев, просто пришел в ужас. Не ожидал, что все уже так плохо. Можно сколько угодно, как Иван, говорить, что у нас есть свои хорошие собаки, которые стабильно сдают нормативы, а больше нам ничего и не надо. Ну, дай Бог, чтобы единичные заводчики могли пока еще удерживать такое состояние в узком кругу своего личного разведения. Но ведь долго так не продержимся. Слишком сильно все наши шоу-собаки породнены между собой и замедлить их деградацию можно только прилитием кровей той же породы, но с другим генотипом. Жесткий отбор (если даже удастся его проводить) и разведение "в себе" еще больше сузит кровную базу и породнит собак между собой, а это ускорит вырождение породы. Кроме того, нужно помнить, что есть еще и проблемы здоровья, проблемы роста, проблемы связок и суставов. Я не говорю, что этих проблем нет в рабочем/спортивном поголовьи, но там их в разы меньше, т.к. рабочая собака с плохим здоровьем никому не нужна. Но и кроссы рабочий-шоу имеют свои подводные камни. Вопрос не в том, что работяжки ухудшат экстерьер шоу - может, наоборот, оздоровят и тем самым улучшат. Проблема в том, что появится прослойка с нестабильным наследованием и экстерьера, и рабочих качеств, которая будет размывать рабочее поголовье и не известно, кто кого поглотит. Если сейчас мы от какого-то помета можем с большой долей вероятности ожидать или хорошего, или плохого, то в таких вязках появятся пометы, о которых нельзя будет сказать вообще ничего, пока они не подрастут.
Думаю, когда вы получите несколько пометов от своей рабочей, мнение поменяете . Никто не может гарантировать даже среднего качества всех щенков помета. Слишком капризная дама -- генетика, такие неожиданные штучки может преподнести!
Можно я тут немного поделюсь по поводу "Слишком капризная дама -- генетика"? Она "капризная", конечно, но вполне поддаётся осмыслению и анализу. Другое дело, что зачастую - опыта не хватает охватить все нюансы - фенотипические и поведенческие. А генетика - не делает скидок! И требует от заводчика всеобъемлющего анализа, как - матки, так и претендента - кобеля. И если о своей матке мы можем судить более-менее полно, то кобель - партнёр - это зачастую - "тёмная лошадка" для заводчика. Видим его с лучших сторон на выставке, а что и как в жизни - нюансы - это остаётся за занавесом. По своему опыту - оставлять из каждого помёта щенка себе - могу судить, что в 80% (если не больше!) моего выбора кобеля - я ошибалась! Но увидеть это я смогла только после анализа подрастающей собаки. Зато здесь "всплывают" моменты наблюдения за кобелём - здесь не так, там - не эдак. Эти моменты выглядели - как несущественные и не стали препятствием для вязки. А в щенах - "вылезли" в полной мере. Для меня - наука! "Никто не может гарантировать даже среднего качества всех щенков помета. " Конечно, так! Но! Если говорить о психике - то если мы подбираем к своей матке - крепкой, с хорошей психикой, кобеля - проверенного на соревнованиях (а где ещё можно проверить собаку? В условиях "мягонькой" и подстраиваемой под собачку работы фигуранта на проверке выставочной мут-пробы?) - то вероятность получить "средний" помёт - всё-таки выше. А если матка - действительно не "плоха", то и вероятность получения хороших, крепких собак - ещё выше. Я не делю овчарок на "шоу" и "рабочих". Я остаюсь приверженцем - соответствует стандарту породы - не соответствует. И тем больше меня интересуют те представители породы, которые участвуют в соревнованиях. Объясню почему: потому, что в процессе дрессировки и оттачиванию любого норматива - от собаки требуется очень гибкая и сильная психика, способная выдержать давление не только фигуранта, но и послушание проводнику... в присутствии фигуранта.
Жесткий тбор (если даже удастся его проводить) и разведение "в себе" еще больше сузит кровную базу и породнит собак между собой, а это ускорит вырождение породы.
Чему ещё больше способствует разделение на лагеря...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Но и кроссы рабочий-шоу имеют свои подводные камни. Вопрос не в том, что работяжки ухудшат экстерьер шоу - может, наоборот, оздоровят и тем самым улучшат. Проблема в том, что появится прослойка с нестабильным наследованием и экстерьера, и рабочих качеств, которая будет размывать рабочее поголовье и не известно, кто кого поглотит. Если сейчас мы от какого-то помета можем с большой долей вероятности ожидать или хорошего, или плохого, то в таких вязках появятся пометы, о которых нельзя будет сказать вообще ничего, пока они не подрастут.
Если этим заняться всерьёз и на должном уровне и в должном объёме, а не в качестве несерьёзного эксперимента, то проблема нестабильных помётов со временем решится...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
и не известно, кто кого поглотит.
Андрей, если Вы ожидаете от таких кроссов именно поглощения кого-то кем-то, то ни к чему хорошему это не приведёт...
Андрей, если Вы ожидаете от таких кроссов именно поглощения кого-то кем-то, то ни к чему хорошему это не приведёт...
Дело не в том, чего я ожидаю, а в том что может произойти. Все подобные вязки должны очень тщательно продумываться, иначе мы рискуем не получить ожидаемого результата и потерять поголовье пока еще хороших во всех отношениях собак. Не столь важно, мне кажется, улучшить не очень хорошее, сколь важно сохранить то хорошее, что есть. А про поглощение - это Иван писал. Мне оно ни к чему.
то кобель - партнёр - это зачастую - "тёмная лошадка" для заводчика
Один из выходов из такой ситуации - иметь собственного(ных) производителя(лей)...
romanenko пишет:
цитата:
Я не делю овчарок на "шоу" и "рабочих". Я остаюсь приверженцем - соответствует стандарту породы - не соответствует.
Достойно уважения !
romanenko пишет:
цитата:
И тем больше меня интересуют те представители породы, которые участвуют в соревнованиях. Объясню почему: потому, что в процессе дрессировки и оттачиванию любого норматива - от собаки требуется очень гибкая и сильная психика, способная выдержать давление не только фигуранта, но и послушание проводнику... в присутствии фигуранта.
То, что мутпроба гораздо мягче, чем соревнования - об этом даже спорить не надо... Но у любого спорта есть обратная сторона медали... Чем дальше, чем больше спорт из "просто спорта" становится "спортом высоких достижений", тем больше он становится оторванным от реальной жизни, вещью "в себе и для себя"... Хотя даже в такой ситуации можно найти положительные стороны... 1. Организм проф.спортсмена всегда более устойчив к воздействию различных ЧС и быстрее восстанавливается, чем организм простого обывателя. 2. Пропаганда спорта высоких достижений приводит к развитию массового спорта... Только такая пропаганда не должна вестись в таком ключе : " Мы, спортсмены - крутяк, а вы, обыватели (шоу) - отстой ! У вас мозги набекрень, кости не оттуда растут... И максимум, на что вы способны - смехотворно трясти жирными ляжками на дешёвых дворовых спартакиадах (выставках с мутпробами). ...Конечно утрированно. но...
romanenko То, что я написал, это "вообще", а не в Вашу сторону конкретно...
Я не призываю огульно хаять всех шоу и не хвалю поголовно всех рабочих собак. Более того, не так уж и мало собак рабочего разведения, которые мне не нравятся или экстерьером, или работой, или и тем, и другим вместе. Но это лишь мое личное мнение, а я не такой уж и большой спец. Давно уже не смотрел мутпробы Зигера, - отдалился от выставок, - но сейчас, посмотрев, просто пришел в ужас. Не ожидал, что все уже так плохо.
То, что мутпроба гораздо мягче, чем соревнования - об этом даже спорить не надо...
Юра, соревнования - это для спортсменов. Мутпроба взята защитного раздела из старого SchH1 и, мне кажется, должна соответствовать в критериях оценки этим испытаниям. Но она уже давно не соответствует ни чему и доходит до того, что после неудачного выхода на мутпробу, когда фигурант ловит собаку рукавом и не может поймать, ей заменяют фигуранта (!) и позволяют попробовать еще (!). Проверка мужества должна быть проверкой, а не подтасовкой.
В любом случае степень воздействия всех факторов на собаку в совокупности будет меньше...
Вот потому, что степень воздействия различныхфакторов на мутпробе гораздо меньше, чем на испытаниях, стапень давления со стороны фигуранта должна быть такой же, как там, и критерии оценки тоже.
Проверка мужества должна быть проверкой, а не подтасовкой.
А может быть подтасовкой, когда с детства собак заставляют верить что фигурант это не враг а самый лучший друг, и ни чего то он собаке или хозяину сделать плохого не хочет , связь с фигурантом у собак как с развлекухой, у некоторых с выходом из клетки , и прочей радостью жизни , может быть это честной проверкой на мужество ? Пусть даже это соревнования самые на глаз жёсткие ? Уж очень у спортсменов профессорский подход с раннего детства , как довести собаку до спорта, и не сломать ей психику . Кто с этим столкнулся , в шоке, сколько надо убить всего, что бы выглядеть хотя бы на уровне . В подготовке собак к примеру известные фигуранты и тренера , узнав что собаку не собираются доводить до ИПО , а просто хотят некоторой коррекции, теряют к собаке интерес и начинают работать формально . И наоборот , хотя люди платят одни и те же деньги . Это о качестве подготовки . Со спортивными собаками работают в разы качественней, и с творчеством . Потому что тянут политику рабочести рабочего разведения. Без этого разницы в собаках ни кто бы и не заметил , имеется в виду хорошего качества собаки . И разговоров небо и земля, просто бы не существовало . А если добавить что спортсмены недовольные результатами которые может выдать стандартная НО , начинают химичить подмешивая другие породы, о какой стабильности может идти речь ? В спорте ? Собак в большей степени перестаёт быть пользовательской . Сами то что не видите ?У стандартгной НО преимуществ больше, чем дальше от стандарта, в погоне за чемпионством, на выставках, или соревнованиях , тем хуже для НО . jarven_maa@mail.ru пишет:
Пост N: 3226
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.09 09:36. Заголовок: Люкс пишет: Вот мне..
Люкс пишет:
цитата:
Вот мне кажется это неправильное умозаключение . Надо оценивать с точки зрения нормальные ли они (или другие) для породы немецкая овчарка.
да я то могу закрыть глаза, уши, рот завязать , но ситуация не изменится. Есть 2 разные популяции и без меня они были, не зависимо от того, хочу я это признавать или нет. Совершенно разные собаки. У них даже по большому счету, стандарт разный Одна популяции придерживается №166, а другая что-то придумывает. Скажите, кто из совеременных шоу хотя бы приближается к стандарту? ДК пишет:
цитата:
так что без отбора по экстерьеру, рабочие плюхнутся ещё быстрее в предсказания Власенко .
это Вы так думаете, что в рабочей популяции не обращают внимания на экстерьер. Обращают, но не так как вам хочется. "рабочие" придерживаются стандарта и функциональности. Никогда никто из "рабочих" заводчиков не будет использовать собаку с горбом на спине и длинными заплетающимися ногами. Никто никогда не посмотрит на ее инстинкты, если она будет даже не такого экстремального экстерьера, а только отдаленно напоминать его. Это вы думаете, что яркий окрас, удлинная шерсть, черная маска на всю морду определяется стандартом Вы считаете, что лучше посадить собаке печень годам к 8-9, но кормить ее добавками для блеска шерсти и яркости А нам подавай здоровые органы, суставы и мозги И потому мы есть 1е пациенты господина Власенко
"Никто не может гарантировать даже среднего качества всех щенков помета. " Конечно, так! Но! Если говорить о психике - то если мы подбираем к своей матке - крепкой, с хорошей психикой, кобеля - проверенного на соревнованиях (а где ещё можно проверить собаку? В условиях "мягонькой" и подстраиваемой под собачку работы фигуранта на проверке выставочной мут-пробы?) - то вероятность получить "средний" помёт - всё-таки выше. А если матка - действительно не "плоха", то и вероятность получения хороших, крепких собак - ещё выше.
чаще всего, помет в целом по психике прогнозируем. Не бывает такого, что в одном помете 1 супер, 1 плембрак, 1 средний, 1 хороший. Обычно весь помет или хороший или средний или неудачный. Ну бывает кто-то чуть лучше, чуть хуже, но в целом нет глобального отличия между однопометниками. Если в помете есть выдающиеся собаки, то остальные братья-сестры, просто хорошие или отличные или выше среднего. В основном, многое зависит от качества суки-матери. Но встречаются очень препотентные кобели, стойко передающие свой характер. По крайней мере, я изучая родословные и известных собак, пришла к такому выводу. Возможно, ошибаюсь. Это что касается НО. В других породах по другому, например у мали.
Пост N: 711
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.09 09:48. Заголовок: Iii пишет: Это вы д..
Iii пишет:
цитата:
Это вы думаете, что яркий окрас, удлинная шерсть, черная маска на всю морду определяется стандартом Вы считаете, что лучше посадить собаке печень годам к 8-9, но кормить ее добавками для блеска шерсти и яркости
А то среди рабочих нет длинношерстных . Вон даже тему отдельную завели. И с хорошей маской много (тут же и выкладывали их фотки). А окрас, соглашусь, нельзя культивировать в угоду моде. А насчет добавок. Кто-то кормит, чтоб шерсть блестела, кто-то -- чтоб бегала быстрее. Хотя, кажется мне, ни Вы, ни я, ни ДК, ни большое число других собачников никаких добавок не использует.
Пост N: 3228
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.09 09:57. Заголовок: Люкс ну мы не испол..
Люкс ну мы не используем, зато и наши собаки не побеждают на выставках (про вас не знаю, а наши с ДК точно ). Так мы и не стремимся выиграть любой ценой. Я так вообще не стремлюсь к победе. Подозреваю, что и ДК тоже . Он разводит кого считает правильным. Да, он ошибается, обижается, что ему говорят ты не тех разводишь, потому что он считает, что тех. Но больных он разводить не будет ради победы на выставке Длинношерстников я сама в той теме выкладывала, посмотрите. Но их специально не выводят, не вяжут ради уборной шерсти. Если и использовали Кале (я в той теме выложила), то только из-за его выдающихся рабочих качеств. 98 б в разделе С на БСП!!!!!!!!! Я бы и сама с таким повязала суку и плевала бы на шерсть. Мне вот выслали диск с его выступлением, жду прямо с нетерпением, так хочется посмотреть
Пост N: 712
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.09 10:06. Заголовок: Iii пишет: Но их сп..
Iii пишет:
цитата:
Но их специально не выводят, не вяжут ради уборной шерсти. Если и использовали Кале (я в той теме выложила), то только из-за его выдающихся рабочих качеств. 98 б в разделе С на БСП!!!!!!!!! Я бы и сама с таким повязала суку и плевала бы на шерсть.
А я бы нет. Даже если бы занималась чисто рабочими собаками. Зачем же закреплять в породе нежелательные признаки? Тогда, получается, заради рабочих качеств можно вязать крипторхов, беззубых и др. Что касается вязать ради уборной шерсти... Думаю, что если в помете есть лохмач, то и щенки (если не все, то многие) будут с хорошей уборной шерстью, и даже если не использовать в разведении лохмача, этот ген даст о себе знать и далее.
Отправлено: 16.09.09 10:33. Заголовок: Собаки нашего питомн..
Собаки нашего питомника выигрывают на выставках , и самых крупных, хотя и в залнице ходили, показывая при этом самую быструю рысь . Лично я сегодня не очень понимаю политику судейства , но догадываюсь почему многие собаки стабильно выигрывают на выставках . Декоративная овчарка естесствено будет уступать даже просто беспородной рабочей собаке . За дворняжку хоть не стыдно . Поэтому я за стандарт
Пост N: 3229
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.09 10:52. Заголовок: д\ш просто с хор..
д\ш просто с хорошими рабочими качествами, я бы не использовала. Кале был выдающийся! Такие собаки рождаются может раз в 100 лет Ну и потом, я не приравниваю д\ш к таким порокам как крипторхизм и отсутствие зубов. Зубы - это вообще святое , особенно в рабочем разведении. Чем же тогда кусать они будут? Неполнозубость не приемлю в принципе, ну а крипторхизм более-менее прогнозируем, его тоже не рассматриваем. Самый невинный порок - это д\ш. Среди рабочих его совсем мало,хотя целенаправленно не ведется ни отбора по этому признаку, ни гонок за уборной шерстью. Само по себе так выходит. Лично я думаю, что на этот признак влияет что-то другое, например, возможно, окрас. Я знаю точно, что среди гомозиготных серых собак нет тех, кто нес бы в себе ген д\ш. А т.к в рабочем разведении очень много таких, то.. и шерстников сравнительно мало. Люкс пишет:
цитата:
Думаю, что если в помете есть лохмач, то и щенки (если не все, то многие) будут с хорошей уборной шерстью, и даже если не использовать в разведении лохмача, этот ген даст о себе знать и далее.
вот моя Бранка. В ее помете было 2 д\ш щенка. Шерсть уборная у нее? не знаю, тянет она за собой д\ш или нет , но у других ее братьев и сестер с нормальной шерстью - она такая же точно как у моей. Как я уже писала выше, скорее всего, этот ген еще за что-то цепляется. Не простым менделевским расщеплением обусловлен. Хотя точно не утверждаю если по Менделю, то при вязке 2х гетерозиготных по шерсти особей, должно получится всего 25% шерстников, 25% чистых по шерсти, 50% гетеро. Но на практике я вижу совершенно другое. Среди шоу вообще уже давно не вижу чистых по шерсти. (есть они или нет уже ), а шерстников бывает значительно больше, чем 25% и уж точно больше чем чистых по шерсти (если они вообще еще бывают в шоу- природе )
Пост N: 964
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 16.09.09 12:19. Заголовок: ДК пишет: Уж очень ..
ДК пишет:
цитата:
Уж очень у спортсменов профессорский подход с раннего детства , как довести собаку до спорта, и не сломать ей психику . Кто с этим столкнулся , в шоке, сколько надо убить всего, что бы выглядеть хотя бы на уровне .
Иван, мой старший кобель не знал фигуранта до года, младшая сука тоже. И теперь, уже зная, кто это такой, они видят его крайне редко. За этот год у нас было всего 12-14 заятий по защите, а всего за 2 года и 3 месяца жизни младшей - не более 20 выходов к фигуранту. При этом мутпробу на "выражено, не отпускает" мы готовы были пройти занятия после четвертого. А у меня далеко не лучшая собака рабочих кровей. [imghttp://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]
Если только этот параметр рассматривать при подборе пар
я же говорю, что при вязке 2х гетерозиготных особей, должно получаться примерно равное количество шерстников и "гомиков" (чистых по шерсти). Но на практике "гомиков" буквально единицы (по идее то, они должны быть, они не могут не быть )
Iveta спасибо назарова оксана аа, я поищу тему, ага. Только кажется я ее помню даже, читала. Еще тогда удивлялась, что мало их и перечисляли в основном, старых производителей, которых уже давно нет. Сейчас как? Может не клички (если клички, то известные широким массам, потому что я сейчас уже мало знаю кто там у шоу чего производит), может быть лучше голые цифры. Например: в нашем клубе есть 5 собак проверенных чистых по шерсти от таких то родителей. Если можно Интресно. Можно сюда, можно в личку тут же флудилка, можно все
Иван, мой старший кобель не знал фигуранта до года, младшая сука тоже. И теперь, уже зная, кто это такой, они видят его крайне редко. За этот год у нас было всего 12-14 заятий по защите, а всего за 2 года и 3 месяца жизни младшей - не более 20 выходов к фигуранту. При этом мутпробу на "выражено, не отпускает" мы готовы были пройти занятия после четвертого. А у меня далеко не лучшая собака рабочих кровей. [imghttp://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]
Ну это не удивительно , выражено неотпускает у Ирис, было с первого пуска, как только собака поняла что можно мочить . С остальными примерно так же .
Пост N: 713
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.09 14:21. Заголовок: Iii пишет: Среди шо..
Iii пишет:
цитата:
Среди шоу вообще уже давно не вижу чистых по шерсти. (есть они или нет уже ), а шерстников бывает значительно больше, чем 25% и уж точно больше чем чистых по шерсти (если они вообще еще бывают в шоу- природе
Потому что не смотрите. Лично у меня был арендованный Натц ф. Хаммельсбахер Хоф, который никогда не давал длинников даже на откровенно длинношерстных сука. Теперь у меня живет молодой кобель Маэстро ад астра Глория, которого специально проверяли на длинношерстных суках -- ни одного длинника. Думаю, каждый, кто занимается "шоу", может такие примеры привести.
Пост N: 3237
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.09 14:30. Заголовок: Люкс пишет: Лично у..
Люкс пишет:
цитата:
Лично у меня был арендованный Натц ф. Хаммельсбахер Хоф
так вот именно, что был. А я про сейчас. Сука, что рядом со мной на аватаре, тоже чистая по шерсти. Была. Сейчас что? Про Маэстро вашего поняла. А он от кого? Ну единичные случаи, конечно, встречаются. У меня вопрос то другой. Почему их меньше, чем шерстников? Должно быть либо поровну, либо больше. Потому что мы вяжем не только гетеро друг с другом, но и гетеро с гомо (тут вообще расклад 50\50). Но однако, везде и всегда гетеро больше.
да даже не втихаря Но это опять же, не проясняет полностью картины. В таком случае, было бы просто одинаково всех: первых, вторых, третьих. Так вот я к чему вела то? К тому, что на выставках все же слишком уж придают большое значение уборной шерсти, как следствие, такие собаки чаще, больше и лучше ходят на выставках, больше попадаются на глаза публике, чаще вяжутся, лучше разбираются щенки. И какой вывод? Разведение в шоу-лагере ведется исключительно по признаку шерстистости (я решила копировать ДК, обратный выпад )
Пост N: 715
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.09 15:11. Заголовок: Iii пишет: на выста..
Iii пишет:
цитата:
на выставках все же слишком уж придают большое значение уборной шерсти, как следствие, такие собаки чаще, больше и лучше ходят на выставках, больше попадаются на глаза публике, чаще вяжутся, лучше разбираются щенки. И какой вывод? Разведение в шоу-лагере ведется исключительно по признаку шерстистости
Не, думаю, Вы не правы. Собаки с нормальной плотной и жесткой шерстью смотрятся лучше, недаром владельцы вовсю перед рингом "штаны" дерут, вычесывают лишнее . Все-таки проблема где-то глубже, но ей никто не замарачивается. Я уже писала в какой-то теме, что меня тоже смущает появление длинников в почти каждом помете и что раньше такого не было. Мне кто-то ответил -- было (типа я не знаю, не занималась в то время немецкими овчарками). Мой МАЭСТРО, кстати, если интересно вот такого происхождения: о. Erasmus van Noort, м. Hansi ad Astra Gloria (Брандо ф.Баккара х Танья ф.Штэйнвэй Парк).
Чем дальше, чем больше спорт из "просто спорта" становится "спортом высоких достижений", тем больше он становится оторванным от реальной жизни, вещью "в себе и для себя"...
Мне трудно говорить об этом - я "не в спорте". В любом "проф" - направлении есть свои нюансы. Но есть и другие "показатели". Такие, как плотность и эластичность мускулатуры, крепость и развитость костей черепа и скелета. Конституциональная крепость. Скорость мышечной реакции. Всё это не возникает из ниоткуда - это наследственные факторы.
Я не о том, с какого пуска, а о том, что, отнюдь, не с раннего детства занимались и не переживали, как бы нервы не попортить встречей с фигом.
Ну ты прекрасно понял о чём я . Если для стандартных НО нормативы можно отработать практически подручными средствами и помощниками , то спортивных собак не специалистам высокого полёта доверять низя, хотя и это не гарантирует что собака смогьёт , но всё же спортивное разведение требует профессионального подхода , иначе обвинят владельца, даже если у него хорошо отдрессированых собак за плечами было уже .))) Отсюда и смотрятся собачки красивше .
Пост N: 3240
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.09.09 08:13. Заголовок: всем доброе утро ht..
всем доброе утро Начинаем рабочий день Люкс пишет:
цитата:
Не, думаю, Вы не правы.
да я пошутила Все же я склоняюсь к тому, что ген д\ш "привязывается" к окрасу. Но нигде в литературе такого не читала. Разнообразие окрасов в рабочем разведении каким-то образом "регулирует" кол-во д\ш особей. ДК пишет:
цитата:
Если для стандартных НО нормативы можно отработать практически подручными средствами и помощниками , то спортивных собак не специалистам высокого полёта доверять низя
не то, чтобы нельзя, а они с ними просто могут не справится. Большинство рабочих собак, еще не нюхавших рукав, но любящих кусаться от рождения, шлепают туда, что ближе попалось. А т.к. способность к дрессировке у них высокая, то пару раз достаточно для того, чтобы собака не "зациклилась" больше на рукаве, а искала место помягче Реакция у них очень хорошая, такая, что глазом не успеешь моргнуть, а уж увернутьсЯ от нее нет шансов вовсе. Покусает и измочалит рабочая собака неопытного фига как нефиг делать. А нам этого не надо. Укус мимо рукава - сразу дисквал. И еще есть нюансы такие как скорость входа. Разве доверишь неопытному принять такую собаку в лоб? Либо он ей шею сломает, либо зубы повыбивает и сам покалечится. Можно, конечно, потихонечку, на поводочке, сдерживая собачку, аккуратненько ее обучать, без лишних напрягов. Только нам то такое зачем? Мы хотим качественной и надежной работы, плюс проверки ее максимальных возможностей. Ясно, что нагружать стараемся по максимуму. Пусть попробует неопытный "нагрузить" морально или физически рабочую собачку Только прихватит с собой запасных штанов побольше
Пост N: 706
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.09.09 10:38. Заголовок: ДК пишет: Ну это не..
ДК пишет:
цитата:
Ну это не удивительно , выражено неотпускает у Ирис, было с первого пуска, как только собака поняла что можно мочить . С остальными примерно так же .
На видео, собачка которая сбежит от давления. Она боится!!! ДК пишет:
цитата:
Если для стандартных НО нормативы можно отработать практически подручными средствами и помощниками
Назовите клички этих собак? Покажите видео их работы!!! ДК пишет:
цитата:
то спортивных собак не специалистам высокого полёта доверять низя, хотя и это не гарантирует что собака смогьёт , но всё же спортивное разведение требует профессионального подхода
С чего это вдруг ? Профессионального подхода, специалистов высокого полета, они требуют для получения ВЫСОКОГО результата!!!! А на норматив их подготовит ЛЮБОЙ.
Пост N: 707
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 17.09.09 11:42. Заголовок: gera пишет: фигуран..
gera пишет:
цитата:
фигуранта №4 на Зигере.... дисквалифицировали(сняли) , наверно не просто так....
Кто бы сомневался . Это то конечно проще, чем собак смелых разводить, и перестать очки втирать всему миру, и втюхивать гнилой товар. Задумаешься здесь о "немецком качестве"!
Отправлено: 17.09.09 11:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
На видео, собачка которая сбежит от давления. Она боится!!!
Как ребёнок, обиделся на то что своих собак у тебя нет , так заведи и сюда их . Боишься что ничего не получится ? Правильно делаешь . Я в отличие от тебя своих собак под кроватью не прячу , и чужих собак своими не называю . На видео собака ни от кого не бежит , хвост трубой, а визг собак за кадром , моей приписывать не надо , вы так всё переиначиваите, на этом и строите мыльное качество собак своего лагеря. Яркий пример спортивности Снеговской В. пишет:
цитата:
Профессионального подхода, специалистов высокого полета, они требуют для получения ВЫСОКОГО результата!!!!
Да где твои результаты ? Для большого обмана , нужны хорошие специалисты
Пост N: 519
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 12:10. Заголовок: Даша N пишет: А за ..
Даша N пишет:
цитата:
А за что фигуранта дисквалифицировали? Что он не так делал?
Да ну, Даш... очередные "семечки на лавочки"...Прям вот нашим тётушкам SV отчёт прислало о решении выставочно -спортивной комиссии о дисквалификации фигура....ага...и Явира хозяин уже тоже отчитался ....."одна бабка сказала"... ещё стадион не остыл, а уже всё порешали..... и жалобы дошли, и рассмотрели их, и решение приняли....
Пост N: 520
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 12:24. Заголовок: gera пишет: хозяева..
gera пишет:
цитата:
хозяева "рабочих" тоже были им не довольны
...бред... не знаю ни одного спортсмена выступающего, который был бы не доволен работой фигуранта.... нет в Спорте таких понятий, как "Плохой-хороший судья, кривой фигурант....". Там есть СОБАКА. Не отработала - откат назад. НЕТУ в Спорте НИЧЕГО, кроме СОБАК! ...остальное бред воспалённого мозга...Спортсменам НЕ интересно, что творится в разных лагерях, кто каких собак в ШОУ рожает, кто какой кривизны и т.д...Спортсмена интересует Собака и Результат! Всё остальное - это фобии людей с больным воображением, и кучей неудач в собственной работе! Фиолетово Спортсмену, какие собаки у ДК (к примеру). Его эти собаки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! И обсуждать он их НЕ собирается! Цели у Спортсменов другие, менталитет другой, интересы другие!!!!! .....всё, о чём тут накалякано, это фобии! "Выходи покажи!" ДК Вань, ну хорошь уже! Во-первых, коль ты через пост пишешь о том, что Спортсмены тебя, несчастного, обплевали, и собак твоих тоже (хотя ни ты, ни твои собаки им не нужны вообще! Ни как!), ты прекращай уже гадости-то писать про Спортивных собак, и вешать ярлыки собственного производства на работу людей, которых ты в глаза не видел, и понятия не имеешь о их работе! Противно жуть! Падать до твоего уровня нет желания. Но, я думаю, жизнь сведёт на одно мероприятие.Что ты тут всю ветку двумя обычными рядовыми суками закидал? Выражение глаз? Нету там НИ-ЧЕ-ГО! Фенотип? НИ-КА-КОЙ! Работа на рукаве? НЕТ работы! Агрессия? НЕТ агресси! Тебе так хочется, чтобы было? Ну за ради Господа! Ты называешь двух сук "своим разведением"?....За все времена твоего старания всё насмерть улучшить? Нету, Ваня, у тебя результатов, как бы ты не хотел! Есть просто нормальные собаки. Для дома-для семьи. Никакого отношения ни к Работающим овчаркам, ни к Спортсменам они не имеют! Я только что облила их грязью? Нет. Я только что разделила лагеря? Нет. Я начинаю разговаривать ТВОИМ языком! Или уймись, или научись конструктивно вести беседу. И коль берёшься шапкой махать, познай тему. А не с потолка отковыривай!
Пост N: 966
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.09.09 12:25. Заголовок: ДК пишет: Если для ..
ДК пишет:
цитата:
Если для стандартных НО нормативы можно отработать практически подручными средствами и помощниками, то спортивных собак не специалистам высокого полёта доверять низя, хотя и это не гарантирует что собака смогьёт , но всё же спортивное разведение требует профессионального подхода
Во-первых, спортивные собаки - это обычные, стандартные немецкие овчарки и в обучении, обычно, они имеют только одну проблему - слишком быстро соображают и делают выводы. Если проводник ошибочно подкрепил неправильное действие, собака еще довольно долго будет вновь и вновь предлагать ему то же самое. Потому и сложно новичку показать хороший результат с хорошей собакой - она соображает быстрее чем он. И достаточно опытному, но не работавшему ранее с такими собаками, тоже не легко сразу подстроиться под их быструю реакцию. Хотя, как человек, несколько лет помогавший обучать чужих собак, могу с уверенностью сказать, что даже с теми собаками, которых Вы, Иван, называете стандартными, новичкам бывает ой, как не легко! Для меня всегда сложнее бывает научить хозяина правильно управлять собакой, чем собаку правильно управляться.
Пост N: 521
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 12:33. Заголовок: "Покажите мне ту..
"Покажите мне тута собак!"...сказал Ваня..."Иначе вы все трепло, я Пупок!"...Вань, ну ты нормальный человек? Тебе ЧТО показать на фото??? Собак Спортивных в РАБОТЕ смотрят люди нормальные! Приезжай и смотри!!!!! Какой питомник Вадима тебя интересует? Ты курируешь Племенное разведение? Езжай к Вадиму, и смотри! Ты что сам-то показываешь? Обычных сук ШОУ разведения? ЗАЧЕМ? Они каким местом к Спорту, коль ты приводишь их фотографии в сравнениие с Спортивными собаками в тренинге? Ты вообще ничего решил не видеть, и тупо улить помоями Спортивных собак и их проводников? Ваня, не буди лихо... Занимайся Улучшением. Ты нам уже смерть от передоза спрогнозировал! Ну и ладненько, помрём тихонько! Ты, главное, сам в своём огороде не гадь, и всё будет пучком! Кто тебе по секрету про крови других пород-то в Спортивных собаках нашептал? Или опять "твои тебе сказали"? Ты рядом стоял, когда кролика с овчаркой вязали? Или у тебя есть родухи Спортсменов? Столько тут уже пурги нагнал.....Караул, да и только! Не то, что безграмотен, как оказалось...а просто реально не в теме......
Я вообще не обидчивый! А собачки у меня есть, мои! Я их купил, и теперь они мои . ДК пишет:
цитата:
Я в отличие от тебя своих собак под кроватью не прячу
Ну, здесь уже не правду глаголишь . Сколько предложений отклонил о встрече на поле (или любом для тебя приемлемом тесте, включая и собак чисто моего разведения) ? ДК пишет:
цитата:
На видео собака ни от кого не бежит
Да сбежит, сбежит! Знакомое поведение . Или может все же на поле узнаем ?
цитата: Если для стандартных НО нормативы можно отработать практически подручными средствами и помощниками Ваня, ты ОТКУДА знаешь? У тебя хоть одна Стандартная НОс отработанным Нормативом ЕСТЬ? С каким, и какая?????
ДК пишет:
цитата:
о спортивных собак не специалистам высокого полёта доверять низя
ТЫ откуда знаешь? У тебя в руках поводок хоть одной Спортивной собаки был? Ты хоть с одним Специалистом, высокого иль низкого полёта знакОм? Это ты им диагнозы по полётам ставишь?
Откуда ты знаешь, кто "смогёт", а кто рядом полежит? "Засунув палец в нос он размышлял о вышнем!"..... А люди тут распинааются, о высоких материя рассказывают! Ваня... оставайся верен своим идеям...только о том, что тебе и во сне не снилось, не рассуждай...
рям вот нашим тётушкам SV отчёт прислало о решении выставочно -спортивной комиссии о дисквалификации фигура..
ну то что его могут запросто дисквалифицировать, тут я не удивлюсь. Это они быстро могут. Вдруг там собака какого нужного человека неоткусалась? Iveta пишет:
цитата:
ты прекращай уже гадости-то писать про Спортивных собак, и вешать ярлыки собственного производства на работу людей, которых ты в глаза не видел, и понятия не имеешь о их работе! Противно жуть!
не-не-не, не прекращай Пусть пищет. Его читать прикольно. А без него флудилки не будет.
Пост N: 523
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 13:24. Заголовок: Iii Ну так не гадо..
Iii
Ну так не гадости писать надо, а искать какие-то точки соприкосновения! Коль уж Заводчиками обозвались, и за породу Общую, неделимую, ратуют! Работать надо вместе! В одной команде и на одних площадках! Вот из таких флудилок и рождается тема "Они нас поделили, они нас за собак не считают.." Для чего лить эту жижу в уши начинающих овчаристов? Есть порода - Немецкая овчарка. Есть внутрипородные типы! И от этого никуда не деться - они ЕСТЬ! Есть собаки для дома, есть для Работы, есть для Спорта, есть для ШОУ. ШОУ - увесилительное мероприятие, это в Словаре написано. А Собак ШОУ НЕТ! Есть Порода Немецкая Овчарка! Каждая собака - личность. Обвинять Собаку в потере, к примеру, строения и инстинктов, а так же пригодности и не пригодности, нельзя! Собака и её судьба в поколениях в руках у Человека! Не собака НЕ кусается, Человек безграмотен! У чепраков стооолько офигенных собак, море! Я на работу Бориса Риминого смотрю - сердце останавливается! Да таких кобелей и сук огромное количество! В Спорте собаки чумовые! Ну надо полялякать, ну либо серьёзно и конструктивно, либо никак! А для чего бред лить в уши? Спорт Шоу не принимает....Спортсмены хаят кого-то.... Вот уж кого тема делений и волосатости не интересует!....Кто хоть за людей решил, как они и к кому относятся? .... Помойка...
Отправлено: 17.09.09 13:32. Заголовок: romanenko пишет: В ..
romanenko пишет:
цитата:
В любом "проф" - направлении есть свои нюансы.
Обязательно...
romanenko пишет:
цитата:
Но есть и другие "показатели". Такие, как плотность и эластичность мускулатуры, крепость и развитость костей черепа и скелета. Конституциональная крепость. Скорость мышечной реакции.
В этом же направлении я и написал Юра Алексеев пишет:
цитата:
1. Организм проф.спортсмена всегда более устойчив к воздействию различных ЧС и быстрее восстанавливается, чем организм простого обывателя.
romanenko пишет:
цитата:
Всё это не возникает из ниоткуда - это наследственные факторы.
Только не надо надеяться только на генетику... Формирование организма после рождения имеет огромное значение ! Если сравнить развитие организма со строительством, то генетика - это даже не фундамент, а "выбор места под строительство". А фундамент закладывается в первые 9-12 месяцев ( у собаки).
...бред... не знаю ни одного спортсмена выступающего, который был бы не доволен работой фигуранта.... нет в Спорте таких понятий, как "Плохой-хороший судья, кривой фигурант....". Там есть СОБАКА. Не отработала - откат назад. НЕТУ в Спорте НИЧЕГО, кроме СОБАК! ...остальное бред воспалённого мозга...Спортсменам НЕ интересно, что творится в разных лагерях, кто каких собак в ШОУ рожает, кто какой кривизны и т.д...Спортсмена интересует Собака и Результат! Всё остальное - это фобии людей с больным воображением, и кучей неудач в собственной работе!
... Ну вот только не надо всех скопом идеализировать...
Iveta пишет:
цитата:
Фиолетово Спортсмену, какие собаки у ДК (к примеру). Его эти собаки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! И обсуждать он их НЕ собирается!
Значица, те, кто здеся собачек ДК обсуждает - и не Спортсмены вовсе... А так...
Ну так не гадости писать надо, а искать какие-то точки соприкосновения! Коль уж Заводчиками обозвались, и за породу Общую, неделимую, ратуют! Работать надо вместе! В одной команде и на одних площадках! Вот из таких флудилок и рождается тема "Они нас поделили, они нас за собак не считают.." Для чего лить эту жижу в уши начинающих овчаристов? Есть порода - Немецкая овчарка. Есть внутрипородные типы! И от этого никуда не деться - они ЕСТЬ! Есть собаки для дома, есть для Работы, есть для Спорта, есть для ШОУ. ШОУ - увесилительное мероприятие, это в Словаре написано. А Собак ШОУ НЕТ! Есть Порода Немецкая Овчарка! Каждая собака - личность. Обвинять Собаку в потере, к примеру, строения и инстинктов, а так же пригодности и не пригодности, нельзя! Собака и её судьба в поколениях в руках у Человека! Не собака НЕ кусается, Человек безграмотен! У чепраков стооолько офигенных собак, море! Я на работу Бориса Риминого смотрю - сердце останавливается! Да таких кобелей и сук огромное количество! В Спорте собаки чумовые! Ну надо полялякать, ну либо серьёзно и конструктивно, либо никак! А для чего бред лить в уши? Спорт Шоу не принимает....Спортсмены хаят кого-то.... Вот уж кого тема делений и волосатости не интересует!....Кто хоть за людей решил, как они и к кому относятся? .... Помойка...
ВОТ АБСОЛЮТНО "ЗА" !!! ВСЕМИ РУКАМИ, НОГАМИ И ЛАПАМИ !!!
Отправлено: 17.09.09 13:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А собачки у меня есть, мои! Я их купил, и теперь они мои
А толку то ? Ты покупал и раньше собак , где результаты ? Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, здесь уже не правду глаголишь
Истинная правда , что бы с чем то сравнивать , нужно что бы ты вытащил из под кровати хоть одну свою собаку . Что бы обидеть спортивных собак , надо доказать что они спортивные, а я пока говорю о тех собаках, кому это звание присвоили без всяких на то оснований , а спортсмен ли Снеговской ? Его же за поводок ни кто не держал , сидит, гадости о чужом труде пишет , при этом зная что про него вообще нечего сказать . Столько лет не известно чем занимался , а все форумы ломятся от его сказок о его кинологическом профессионализме . Во могьёт лапшу то вешать , не надоело ? Может о достижениях уже своих расскажешь ? Вобщем картина такая . У вас собаки хоть и не пригодны для пользовательского применения, но это крутые собаки
Юра, а ГДЕ обсуждались собачки ДК? Если есть выпады и сравнения, так исключительно после постов ДК в сторону других собачек!
Юра Алексеев пишет:
цитата:
... Ну вот только не надо всех скопом идеализировать
А Я не про всех, у кого серое или чёрное на другом конце поводка болтается. Я про Спортсменов!
Юра Алексеев пишет:
цитата:
и не Спортсмены вовсе... А так...
Ага, пока физкультурники! Что бы Спортсменом стать, потрудиться надо. Спортсмен - это Звание! А не принадлежность к собаке спортивных линий разведения! Я вот в тенис не плохо играю, но не Шарапова! Со своими собаками ШОУ линий я шесть лет каждодневно занималась, думала, что Спортом. Ан нет, физкультурой. Собаке Спортивных линий год, и не факт, что он покажет 99-99-99. Потребуется с десяток лет, что бы добиться высокого результата, значит лет в 50-т выйду на уровень Спортсменов. Не быстро оно всё получается, если с умом.
Значица, те, кто здеся собачек ДК обсуждает - и не Спортсмены вовсе.
мы никогда не обзывали себя таким громким словом Юра, ты шо? Мы просто физкультурники, любители дрессировки и нем.овчарки. Iveta Оль, ну начни конструктивно. Инициатива наказуема Расскажи, как твой новый пес поживает, чем занимаетесь, какие у него проблемы или просто особенности в дрессуре. А то я тебя давно на форуме не видела.
Пост N: 525
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 13:52. Заголовок: А перед кем Вадим до..
А перед кем Вадим должен отчитываться? Он занимается любимым Хобби! Он что, претендует на Нобелевскую премию в селекции и генетике? Ты много перед кем отчитываешься? Собаки у нас хорошие, нам нравятся. Главное, что бы твоё племенное разведение шло в нормальном русле. Ты своим хорошо занимайся, мы своим. Наши отчеты вся страна видит на мероприятиях, про твои может быть тоже услышим. Хотя они не столь интересны нам, сколь тебя прям аж переворачивает от жизни и работы Спортивных собак!
Юра, а ГДЕ обсуждались собачки ДК? Если есть выпады и сравнения, так исключительно после постов ДК в сторону других собачек!
Ну... тут за время моего, более чем годичного присутствия на теме, я со всех сторон наслушался (начитался)...!
Iveta пишет:
цитата:
А Я не про всех, у кого серое или чёрное на другом конце поводка болтается. Я про Спортсменов!
Если "Спортсмен" имеется ввиду не только по своим достижениям, но и по моральным качествам, то ДА, согласен... Я на своём веку достаточно повидал... Недовольные были, есть и будут всегда, даже среди тех, кто находится близко к "вершине"... Такова человеческая природа... Обвинять других в своих промахах... Да и "нехорошие" судья и "иже с ними" тоже всегда были, есть и будут... Вопрос только в процентном соотношении "тех" и "этих"...
Iveta пишет:
цитата:
Что бы Спортсменом стать, потрудиться надо. Спортсмен - это Звание! А не принадлежность к собак спортивных линий разведения!
Отправлено: 17.09.09 13:58. Заголовок: Iveta пишет: А пере..
Iveta пишет:
цитата:
А перед кем Вадим должен отчитываться?
Он должен показать , чем он так давно хвалится . Он сейчас похож на маленькую девочку, купившую собаку в "рабочем" лагере, и перед всеми хвастающуся какая она разведенка опытная и удачливая . А вы её поддерживаете, по известным причинам
Отправлено: 17.09.09 14:00. Заголовок: Iii пишет: мы никог..
Iii пишет:
цитата:
мы никогда не обзывали себя таким громким словом Юра, ты шо? Мы просто физкультурники, любители дрессировки и нем.овчарки.
Я, когда тренировал, своим ребятам всегда говорил : "Стремитесь стать Чемпионами Мира - станете хотя бы Чемпионом области ! Главное, чтоб не поломаться во время такого "стремления" ! "
Пост N: 526
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 14:00. Заголовок: Iii ...ну как пожи..
Iii
...ну как поживает...когда так:
...когда вот так..
....уезжает 21-го в Немчатию дрессироваться...какие у него сейчас проблемы?....пока нет... минимум делает...мотается с Мельниковым с утра до ночи по дрессировкам и полям...я с Батоном пытаюсь с ИПО на ОКД переключиться...сидит парень на заднице ровно, без толку хозяйское мясо пожирает ...пусть выступает что ли...может полУчится...
Пост N: 527
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 14:04. Заголовок: ДК пишет: Он должен..
ДК пишет:
цитата:
Он должен показать
Он никому ничего в этой жизни не должен! На девочку он похож, или на мальчика, лично мне барабанисто! Мне нравится с ним разговаривать. И если разговоры воспринимать с умом, для себя любимого можно вынести много полезного, отсеивая зерна от плевел! ДК пишет:
цитата:
А вы её поддерживаете, по известным причинам
Нет у меня лично "известных" причин! Я не вяжу (ПОКА!) своих собак, и мне эта тема не интересна! Мне человек приятен в общении! Выводы у тебя, Ваня, узкоколЕйные.
Юр, вот тебя лично недовольные интересуют? Меня - нет. В те времена, или в эти. Ну жизнь у людей тяжелая. Может секса не хватает, может денег...каждому своё...Меня интересует прибыль от моего бизнеса и мои собаки! Ну ещё мой мужчина..иногда интересует..:)))))))
Пост N: 529
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 14:09. Заголовок: ДК И там тоже скаж..
ДК
И там тоже скажут. Опыт, он сын ошибок трудных! Не отрывая зада от кресла, можно только о капилярах в носу рассуждать! Исследуя извлеченное! Вы развиваетесь в Сыктывкаре? Ну и чУдно! Я вот Германию люблю. Кому что.
Пост N: 530
Зарегистрирован: 13.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.09.09 14:12. Заголовок: ДК Ваня, мы можно с..
ДК Ваня, мы можно с Вадимом САМИ решим, как нам разговаривать, о чём, подпевать или в стихах общаться, нужен нам лагерь, иль палаткой обойдёмся! Получается у тебя. А как получается у Вадима - он тоже сам порешает. Как нибудь в своём собственном хобби за свои деньги и со своими собаками мы, можно, без протеже обойдёмся?..
Отправлено: 17.09.09 14:29. Заголовок: Iveta Мы тута про со..
Iveta Мы тута про собак, разведение , а ваши отношения это действительно не по теме . Я просил Вадима показать собак его разведения, а он меня за это грязью поливает , вы ему помогаете, зачем ?
Юра Алексеев Юра, ты всего один год читаешь, а надо бы сначала прочитать (и даже начать с другого форума). Хотя, это оооочень утомительно и оно того не стоит . Тогда станет ясно, кто и когда, и как настойчиво, и в какой форме начал переводить конструктивную тему разговора на личности и прочее, прочее. Но что самое интересное (!), при такой настойчивости и любознательности, ДК, по сей день отказывается от ЛЮБЫХ состязаний в реале, на поле, по ЛЮБЫМ, на его выбор, правилам, по ЛЮБОМУ, на его выбор нормативу!!!! Далее, мы все время просим видео в подтверждение его позиции (ранее, просили любое, не собак его разведения, а собак популяции). Свою позицию, мы уже не раз подкрепляли видео материалами (в том числе и с личными собаками). Никто его собак, изначально, не трогал. Но он о них столько говорил, что .... Было предложено и приехать к нему, со своим фигурантом, и проверить собак. Но и на это был получен отказ! Зато, мы постоянно слышим из его уст, о спортивности собак, а не служебности, которых он и в глаза-то никогда не видел!!! Мы слышим о игрунах, чем они отличаются от служебных. Но не методик подготовки для норматива, не методик подготовки собак в ведомствах. Он понятия не имеет!
Пост N: 3249
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.09.09 15:35. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Было предложено и приехать к нему, со своим фигурантом, и проверить собак. Но и на это был получен отказ!
не, ну вот это поклеп К себе то он как раз приглашал. И даже бутылку какую то сфотографировал, которой собстно к себе и заманивал Тебя он тоже звал, как сейчас помню.
Отправлено: 17.09.09 20:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Тогда станет ясно, кто и когда, и как настойчиво, и в какой форме начал переводить конструктивную тему разговора на личности и прочее, прочее.
Это мне напоминает конфликт Палестины с Израилем... Раздельно существовать не могут, вместе - дерутся ! И какая разница по большому счёту, кто начал... Юра Алексеев пишет
цитата:
Ну... тут за время моего, более чем годичного присутствия на теме, я со всех сторон наслушался
Снеговской В. пишет:
цитата:
Хотя, это оооочень утомительно и оно того не стоит
Отправлено: 17.09.09 22:54. Заголовок: Iii пишет: . Правда..
Iii пишет:
цитата:
. Правда ДКу мы спугнули кажется
Работа спугнула, совмещать в последнее впемя не получается , всяуие там смартфоны у меня не прижились .))) Вадим, не переходи на мелочовку , я показывал всегда собак ДК . И тебя просил показать собак своего разведения. На этой почве тебя ломает , истерить начинаешь , ну лехше же сказать что нету , или стыдно показать . Я понимаю где то тебя , ты себе планку приподнял до небес, а соответствовать не могешь . Я вот звёзд с неба не хватаю , поэтому мне и врать и изворачиваться не приходится . Несколько лет назад ты прикупил собачку (ек), и гордо давал интервью газете , что мол не прогадал , что это и есть предел твоих мечтаний . Теперь ты приобрёл уже совсем другую собачку, опять та же песенка . А ведь говоришь тридцать лет в кинологии , а штормит как дилетанта . Что двадцать пять лет кинологического опыта коту под хвост ? )))
Только не надо надеяться только на генетику... Формирование организма после рождения имеет огромное значение ! Если сравнить развитие организма со строительством, то генетика - это даже не фундамент, а "выбор места под строительство". А фундамент закладывается в первые 9-12 месяцев ( у собаки).
А вот отсюда - поподробнее, пожалуйста! Какие источники? Из своего опыта могу сказать - выражение "генетика - проститутка науки" (так, кажется её обозвал когда-то небезызвестный Лысенко?) - это от безграмотности и лукавства. Наблюдая ряды поколений своих собак - все данные укладываются в генетические законы. Вы сколько собак вырастили? У меня уже второй круг алфавита заканчивается и практически из каждого помёта я оставляла щенка на доращивание. Много их было, а основные физиологические и психические данные - не изменить ни каким выращиванием и зависят целиком и полностью от того - насколько генетически заложено то -, или - это! А это уже целиком и полностью зависит от моего подбора кобеля - производителя. Проморгала какие проблемы - получила их в потомстве.
Из своего опыта могу сказать - выражение "генетика - проститутка науки" (так, кажется её обозвал когда-то небезызвестный Лысенко?) - это от безграмотности и лукавства.
Пост N: 712
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.09.09 00:22. Заголовок: ДК пишет: я показы..
ДК пишет:
цитата:
я показывал всегда собак ДК
Обычные ЩОУ собачки, типичные представители своей популяции ! Ни чем не лучше (а думаю, ещё и ощутимо хуже) того, что я наразводил в этой же популяции. ДК пишет:
цитата:
На этой почве тебя ломает , истерить начинаешь , ну лехше же сказать что нету , или стыдно показать
Иван, я ведь уже устал повторять - Снеговской В. пишет:
цитата:
состязаний в реале, на поле
Но ведь ты отказываешься! ДК пишет:
цитата:
А ведь говоришь тридцать лет в кинологии , а штормит как дилетанта . Что двадцать пять лет кинологического опыта коту под хвост ? )))
Тридцать лет, это не означает - тридцать лет разводить овчарок! Если бы такие как вы делали бы это добросовестно, то я бы и не полез в это разведение!
Пожалуйста... Вы прочли, "что генетика - это не фундамент" и возмутились, вспомнили Лысенко... Только Вы совершенно не обратили внимания на словосочетание "выбор места под строительство"... Так вот... Вам любой строитель разъяснит, что выбор места - вещь более важная, чем фундамент. Иногда, при удачном выборе места под строительство фундамент даже не закладывают... А при неудачном даже очень прочный фундамент "поплывёт"... Почему я ещё сравнил со строительством... Фундамент, несущие стены, перекрытия, отделка - всё это мы делаем сами... Место под строительство предоставляет природа, мы его только выбираем. Так же и в разведении... Подбирая пару, мы выбираем "место под строительство" . Подбираем тот набор генов, с определённой долей вероятности, который нам кажется наиболее удачным для достижения наших целей... И вот на этом мы начинаем "возводить здание"...
romanenko пишет:
цитата:
Вы забыли написать - сколько собак Вы вырастили?
Не забыл... Просто всё по порядку... Сейчас у меня подрастают 3-я и 4-я собаки... Своих собак я всегда вёл с самого детства и до смерти... А ещё у меня более чем 20-летний опыт в человеческом профессиональном спорте. Опыт как спортсмена, тренера и судьи... (Если хотите,могу перечислить регалии и звания.) И весь опыт спорта говорит за то, что подготовка с детства приводит к более лучшим результатам... Это касается не только спорта, и не только "физухи"... Всё, что закладывается в детстве, определяет дальнейшую судьбу "организма" . Это Вам не только спецы по "физухе", но и спецы по психологии скажут... Да и Вы сами это прекрасно знаете...
Мне кажется, что просто возникло недопонимаение...
Отправлено: 18.09.09 00:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
того, что я наразводил в этой же популяции.
Снеговской В. пишет:
цитата:
то я бы и не полез в это разведение!
Пустобрёшество опять , ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, больше ни чего . Подмешаешь в рабочем лагере болонку для лучшей облайки фигуранта , тебя оттуда выкинут , будешь их хаять , тыж такой а?
Пожалуйста... Вы прочли, "что генетика - это не фундамент" и возмутились, вспомнили Лысенко... Только Вы совершенно не обратили внимания на словосочетание "выбор места под строительство"... Так вот... Вам любой строитель разъяснит, что выбор места - вещь более важная, чем фундамент. Иногда, при удачном выборе места под строительство фундамент даже не закладывают... А при неудачном даже очень прочный фундамент "поплывёт"...
Вроде бы все правильно и придраться не кчему. Но! Если сравнивать развдение со строительством, то выбором места является выбор суки. А фундамент мы закладываем, подбирая под эту суку кобеля, и тут уже получается, что генетика - это и есть фундамент. А вот на полученном фундаменте мы возводим здание - собаку. От прочности фундамента-генетики зависит, сколько придется потратить на отделочные работы - тренировки-дрессировки. Если фундамент крепкий, строительство идет легко, не затратно и здание получается красивым. Если же фундамент так себе, для устойчивости приходится задействовать множество дополнительных конструкций и подпорок в виде психо-физических тренировок, закалки, различных подкормок для блеска глаз и подвижности хвоста, и изощренных методик дрессировки для прохождения мутпробы. Но и при этом возводить здание выше первого этажа рискованно - может рассыпаться в первую же грозу. А здание на прочном фундаменте и в правильно выбранном месте при таких же затратах на возведение поднимется на десяток этажей и выдержит средней силы землетрясение. Света права: фундамент в разведении - это правильный побор пары, т.е. генетика, а уж то, что мы имеем на этом фундаменте - всего лишь надстройка и отделочные работы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
.
Опять всё таки вы чужое в сравнение ставите , ну где собаки ваших однопартийцев то ? 
? 
только поджевывает апорт
никого не игнорим, но у нас "узкий круг ограниченных людей" 
Я правда-правда, честное пионЭрское не понимаю - ни вас, ни Вадима, ни Андрея и еще раз Андрея... зачем? 
Да что ж это такое!Как ОКД-*грустные собачки!*Вы меня извините,но в ОКД сейчас *грустные*собачки не котируются.Такая же подготовка и такие же требования к зантересованности работой как и в ИПО и в ОБИДИЕНС...Устарело понятие,однако...
", и восторженно побежала выполнять любой его каприз. 
С какой стати мне, например, ненавидеть собак? 
У меня самой 2 шоу. Я же не кричу, что у них отменные рабочие качества. Хотя на фигуранта они работают. Я никому не говорила, что твоя собака фу, г..но, а моя супер (как делает ДК 
)
, но ситуация не изменится. Есть 2 разные популяции и без меня они были, не зависимо от того, хочу я это признавать или нет. Совершенно разные собаки. У них даже по большому счету, стандарт разный 
Пусть пищет. Его читать прикольно. А без него флудилки не будет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума