Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 19.06.09 22:13. Заголовок: Снеговской В. 3. П..

Снеговской В.

3. Положительные моменты двойной системы подготовки собак поможет также более качественно подходить к отбору собак для службы. Позиция, если боится, значит пойдет нюхать не верна в принципе. Никогда слабое животное не будет выполнять качественно работу.

 Отправлено: 19.06.09 22:49. Заголовок: Aper пишет: Позиция..

Aper пишет:

цитата:

Позиция, если боится, значит пойдет нюхать не верна в принципе. Никогда слабое животное не будет выполнять качественно работу.

То есть, можно сделать вывод -- если собака хорошо делает следовую, надо считать, что с остальным все у ней ок? Знаю собаку, которая реально неплохо делает послушание ипошное и следовую, а вот защиту не сделает никогда, даже формальную.

 Отправлено: 19.06.09 23:04. Заголовок: "Программа подго..

"Программа подготовки собак по послушанию включает минимальный перечень навыков, это движение на поводке, посадка, укладка, выдержка и очень большое значение уделяется преодолению препятствий"
Вот это - по-мне! Не люблю "муштру" в послушке ради норматива - важнее реальное послушание с минимальным набором требований, необходимых в повседневной жизни, перечисленных в данной цитате.

 Отправлено: 19.06.09 23:07. Заголовок: Люкс Люкс пишет: не..

Люкс Люкс пишет:

цитата:

не верна в принципе

 Отправлено: 19.06.09 23:27. Заголовок: Люкс пишет: Знаю со..

Люкс пишет:

цитата:

Знаю собаку, которая реально неплохо делает послушание ипошное и следовую, а вот защиту не сделает никогда, даже формальную.

Это не есть немецкая овчарка....Так же как и доберман -переросток....на 3-5-7-10 сантиметров...сырой...не доберман

 Отправлено: 20.06.09 03:14. Заголовок: Люкс пишет: а вот з..

Люкс пишет:

цитата:

а вот защиту не сделает никогда, даже формальную.

Не... Ну не серьезно. Ну след и послушку может и спаниель (утрирую) делать. НО-таки служебная порода.

romanenko пишет:

цитата:

"Программа подготовки собак по послушанию включает минимальный перечень навыков, это движение на поводке, посадка, укладка, выдержка и очень большое значение уделяется преодолению препятствий" Вот это - по-мне! Не люблю "муштру" в послушке ради норматива - важнее реальное послушание с минимальным набором требований, необходимых в повседневной жизни, перечисленных в данной цитате.

Мой в девятилетнем возрасте бегает полосу препятствий, двухметровые барьеры, гоняет со мной на веклике . Пять лет с ним уже не занимаюсь ни послушкой, ни защитой-все навыки в норме, пусть и не чисто, через витамин "П" (охамел слегка пацан)))))))))))

 Отправлено: 20.06.09 09:12. Заголовок: Aper пишет: Это не ..

Aper пишет:

цитата:

Это не есть немецкая овчарка....

А это и не немецкая овчарка. Это я у слову.
@L'F@ пишет:

цитата:

Не... Ну не серьезно. Ну след и послушку может и спаниель (утрирую) делать. НО-таки служебная порода.

Ну так и я про то же. Что отдельно взятый вид испытаний не говорит о собаке ничего. Мот, непонятно выразилась.

 Отправлено: 20.06.09 15:13. Заголовок: Люкс пишет: Что отд..

Люкс пишет:

цитата:

Что отдельно взятый вид испытаний не говорит о собаке ничего.

 Отправлено: 20.06.09 15:27. Заголовок: Люкс пишет: отдельн..

Люкс пишет:

цитата:

отдельно взятый вид испытаний не говорит о собаке ничего

Нет, Таня, говорит. Слабая собака и след хорошо не пройдет, и послушание "так себе" покажет. Многие авторитетные в IPO судьи утверждают, что по качеству работы собаки по следу могут составить себе представление чего ждать от нее при работе в остальных разделах. И я склонен им доверять.

 Отправлено: 20.06.09 15:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Не знаю Смотришь на соревнованиях следовую работу, многие собаки показывают хорошие результаты. Судьи отмечают желание работать носом, уверенный ровный темп и пр., а потом эти же собаки показывают простое послушание и сыпятся на защите (кто в какой момент). И наоборот: собака не показывает стабильной работы на следе, может пройти на 95, а может получить 0 и так от соревнований к соревнованиям, зато всегда показывает красивую защиту. Не от одного спортсмены слышала выражение о той или иной собаке "этот раздел-его (ее) конек", будь то след, послушание или защита.
Может я не поняла сути обсуждаемого вопроса
Возможно опыт судей позволяет увидеть в работе собаки на следу какие-то ньюансы ее НС и сделать наброски о ее возможной работе в других разделах. Я даже не представляю НА СКОЛЬКО должен быть судья опытным.... Ничего себе...

 Отправлено: 20.06.09 17:12. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..

@L'F@ пишет:

цитата:

Я даже не представляю НА СКОЛЬКО должен быть судья опытным.... Ничего себе...

И я

 Отправлено: 20.06.09 19:05. Заголовок: @L'F@ ,Люкс , мн..

@L'F@ ,Люкс ,
мне думается, что наши наблюдения за сильным выполнением одного раздела и кучей ошибок в другом чаще относятся к сильным и слабым сторонам проводников. Собака же с сильной мотивацией, уверенностью и управляемостью, т.е.чистым обозначением, хорошей выдержкой перед продолжением следа и т.д., как правило, способна показывать хорошую мотивацию, уверенность и управляемость и в других разделах. Мне так кажется.
Как-то мне было сказано, что конек моих собак - след. И я, было, поверил в это. Но за шесть лет возни с ними пришел к выводу, что это просто то, в чем я имею больше опыта, полученного "методом научного тыка". То, что мои собаки лучше всего работают в этом разделе - это просто некоторые мои навыки, а более слабая их работа в послушании и защите - это просто отсутствие нужных навыков и знаний у меня, а сами собаки способны к работе во всех трех разделах норматива примерно на одном уровне.
@L'F@ пишет:

цитата:

Возможно опыт судей позволяет увидеть в работе собаки на следу какие-то нюансы ее НС и сделать наброски о ее возможной работе в других разделах.

Именно опыт судьи, много лет державшего в руках поводок многих собак. Он видит не только то, что собака делает, но и то, что она способна делать. И иногда авансирует ее оценкой.

 Отправлено: 20.06.09 20:17. Заголовок: Вы всё рассуждаете п..

Вы всё рассуждаете применительно к спорту... Однако в статье говорилось о реальном применении ! А реальность работы такова, что очень часто следовая завершается "взятием" субъекта преследования. И здесь очень важно не то, как собака "работает" отдельные элементы, а что у неё получается совокупно !
Просто представьте - собака отлично провела поиск, но обдристалась, когда увидела того, кого приследовала ! Или наоборот - собак отлично провёл взятие, но порвал не того, потому, что след перепутал ! Кстати, собака может неуверенно работать на следовой потому, что у неё что-то с чутьём не так...
Поэтому мне понятно, почему в этой школе отказались от соревнований - слишком заформализовано, разделено и оторвано от практики !

 Отправлено: 20.06.09 21:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Знаете, просто собака не моя, а так бы ролик выложила, он есть. Собака (не немец, но служебной породы) отлично отрабатывает следовую, и послушку тоже (сравниваю с теми роликами, что выкладывали здесь и на других форумах), но она НЕ РАБОТАЕТ защиту и не будет ее работать НИКОГДА. Потому и говорю, что если уж о тестах говорить, то не по отдельному виду, а в совокупности. Не думаю, что судья хоть семи пядей во лбу на следовой увидит все качества, иначе все тесты упростились бы и на фиг была б та мутпроба (хотя и теперь-то она иногда нафиг не нужна ).

 Отправлено: 20.06.09 22:32. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Поэтому мне понятно, почему в этой школе отказались от соревнований - слишком заформализовано, разделено и оторвано от практики !

Там наоборот сказано, что от соревнований отказались по-причине заформализованности оных, а проводят свои тесты (или соревнования) максимально приближённые к специфике их работы.

 Отправлено: 20.06.09 23:43. Заголовок: Люкс пишет: Не дума..

Люкс пишет:

цитата:

Не думаю, что судья хоть семи пядей во лбу на следовой увидит все качества, иначе все тесты упростились бы и на фиг была б та мутпроба

Так он и не видит ВСЕ качества. Если бы на следу можно было увидеть все, ни послушание, ни защиту никто бы и не проверял. А здесь он видит только мотивированность собаки к работе, ее уверенность и способность достаточно долго концентрироваться, не отвлекаясь на посторонние раздражители - то, что называется TSB. Но TSB проверяется и в послушании, и в защите, т.к. от раздела к разделу нагрузка на собаку возрастает, а нам нужно выявить все способности собаки в комплексе. И говорим мы сейчас об овчарке, для которой, собственно и разрабатывался этот норматив.
А отдельно взятая собака вполне может быть очень хорошей ищейкой, но не работать защиту. Во-первых, в семье не без урода, а во-вторых, у нее может напрочь отсутствовать инстинкт борьбы, врожденная агрессия и т.п., и трусость в том числе. Просто ей лень кусаться и все вокруг друзья. Вспомните лабров или сен-бернаров. Хотя и среди них встречаются уроды, с удовольствием кусающиеся и охраняющие хозяев и имущество...
Че-то нет у меня желания и сил о чем-то спорить. С TSB что-то, наверно.
Кстати, сегодня сто лет со дня основания службы розыскных собак при Санкт-Петербургском департаменте полиции.
С праздником всех!

 Отправлено: 21.06.09 00:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С TSB что-то, наверно.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С праздником всех!

C праздником!

 Отправлено: 21.06.09 01:58. Заголовок: Юра Алексеев Вы всё ..

Юра Алексеев

цитата:

Вы всё рассуждаете применительно к спорту... Однако в статье говорилось о реальном применении ! А реальность работы такова, что очень часто следовая завершается "взятием" субъекта преследования. И здесь очень важно не то, как собака "работает" отдельные элементы, а что у неё получается совокупно ! Просто представьте - собака отлично провела поиск, но обдристалась, когда увидела того, кого приследовала !

В спорте(ИПО) собака прорабатывает след "с нахождением улик",поэтому её работа несколько отличается от "реальной"с поиском человека. Долго и качественно сможет идти по следу человека та собака, которая заинтересована в конечной цели- найти того, кого ищет.
Только смелая собака с этим сможет справится.
Вот ссылка на статью. Она не новая, но если интересно, то
click here

Всех с праздником!

 Отправлено: 21.06.09 13:22. Заголовок: Aper пишет: Там нао..

Aper пишет:

цитата:

Там наоборот сказано, что от соревнований отказались по-причине заформализованности оных,

А я разве что-то другое сказал...?! Юра Алексеев пишет:

цитата:

в этой школе отказались от соревнований - слишком заформализовано, разделено и оторвано от практики !

Aper пишет:

цитата:

а проводят свои тесты (или соревнования) максимально приближённые к специфике их работы.

Естественно ! Любая школа будет проводить тесты, экзамены и т.д. и т.п....
Только отличие таких тестов от официальных соревнований - реальность и "не известность заранее" окружающей обстановки...

Павликовы пишет:

цитата:

В спорте(ИПО) собака прорабатывает след "с нахождением улик",поэтому её работа несколько отличается от "реальной"с поиском человека. Долго и качественно сможет идти по следу человека та собака, которая заинтересована в конечной цели- найти того, кого ищет.

Так и я об сём же ! Спорт и жизнь отличаются. И в жизни конечная цель может меняться по ходу дела... Так простой поиск улик вполне может закончится взятием.
Поэтому, если для поиска ВВ или НВ и иже с ними может сгодится любая собака с уравновешенной психикой и с отличным нюхом, то для работы, скажем в ППС, необходима сильная, крупная собака, способная не только к следовой и выборке, но и к борьбе.

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!!

 Отправлено: 21.06.09 13:36. Заголовок: Павликовы Прочёл ст..

Павликовы
Прочёл статью по ссылке... Давно известная разница !
Но больше всего понравилось вот это место в самом конце :

цитата:

Для канадской горной полиции нет ничего необычного в том, чтобы после 150 или 200 миль преследования выследить и схватить преступника. В Канаде это случается каждый день, при желании это может быть и у нас в Штатах.

Наверное опечатка... 150-200 сухопутных миль - это 210-280 км... Наверное имелось ввиду 15-20 миль (21-28 км)... А то прямо мутанты какие-то !

 Отправлено: 21.06.09 14:11. Заголовок: Юра Алексеев Да я ..

Юра Алексеев

Да я обшибся слово понятно прочёл как непонятно

 Отправлено: 21.06.09 15:15. Заголовок: Юра Алексеев ..

Юра Алексеев .. про "мили".. тоже заметил.. и сразу вспомнил.. про "тридцать три воробья ".. на причинном месте..?!.. Однако и 21-28.. км.. по КанадскимУральскимКавказкимКрымским.. горам.. - СОМНИТЕЛЬНО..( по отношению к проводнику и группе )..??!..

 Отправлено: 21.06.09 17:36. Заголовок: Юра Алексеев миль (2..

Юра Алексеев

цитата:

миль (21-28 км)... А то прямо мутанты какие-то !

 Отправлено: 22.06.09 13:07. Заголовок: GJT пишет: Однако и..

GJT пишет:

цитата:

Однако и 21-28.. км.. по КанадскимУральскимКавказкимКрымским.. горам.. - СОМНИТЕЛЬНО..( по отношению к проводнику и группе )..??!..

Почему же? МЧС собаки этой зимой ездили в Карпаты (полтора месяца тренировок по поиску людей в зимнем лесу), и было несколько реальных вызовов по поиску пропавших в лесу туристов. Один из таких вызовов очень запомнился проводнику - прошли они с собакой и группой спасателей 27 КМ по снежным горам, искали пропавшего дедушку. Так что цифра не то чтобы реальная, а очень даже реальная!

 Отправлено: 22.06.09 13:34. Заголовок: Даша N пишет: Один ..

Даша N пишет:

цитата:

Один из таких вызовов очень запомнился проводнику - прошли они с собакой и группой спасателей 27 КМ по снежным горам, искали пропавшего дедушку.

 Отправлено: 23.06.09 09:25. Заголовок: Даша N пишет: Так чт..

Даша N пишет:

цитата:

Так что цифра не то чтобы реальная, а очень даже реальная!

Цифра совершенно реальная . Обычная каждодневная тренировка курсанта пограничных войск (во времена Советского Союза, в горной Грузии) - собака километров 20 за день, курсант 30 и более пробегают.

 Отправлено: 23.06.09 13:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Даша N Снеговской В.
..Ладно..убедили..!!.. точнее .. - напомнили.. про те годы , когда.. "деревья .. , ещё были большие".. согласный.. я.. ?!!..

 Отправлено: 12.08.09 23:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 13.08.09 00:50. Заголовок: Шакира И Вам http..

Шакира

И Вам и всем-всем-всем старым и новым знакомым.... другам и подругам...сёстрам и братьям.

 Отправлено: 20.08.09 21:56. Заголовок: Я смотрю - народ о..

Я смотрю - народ отдыхает...!
Всем -

 Отправлено: 21.08.09 00:01. Заголовок: Юра Алексеев Ой, по..

Юра Алексеев
Ой, по темке соскучились?

 Отправлено: 21.08.09 09:54. Заголовок: lottas пишет: Ой, п..

lottas пишет:

цитата:

Ой, по темке соскучились?

Не то слово

 Отправлено: 21.08.09 10:04. Заголовок: lottas пишет: Ой, п..

lottas пишет:

цитата:

Ой, по темке соскучились?

 Отправлено: 21.08.09 10:10. Заголовок: О уже все вернулись!..

О уже все вернулись! с прибытием!

 Отправлено: 21.08.09 11:26. Заголовок: ой, а как это они та..

ой, а как это они так всю страничку lottas-а засунули?
http://www.k9.net.ua/showthread.php?t=137&page=2

 Отправлено: 21.08.09 12:15. Заголовок: kena пишет: ой, а ка..

kena пишет:

цитата:

ой, а как это они так всю страничку lottas-а засунули?

хакеры однако Скрытый текст

Сделали скриншот,а потом в виде фото вставили

а вообще,продолжайте,а то скучно становится...Особенно когда Лех.Мух появляется,да как сказанёт чего нибудь! А если серьезно,очень тут интересно

 Отправлено: 21.08.09 12:21. Заголовок: *ICE* пишет: хакеры..

*ICE* пишет:

цитата:

хакеры однако

*ICE* пишет:

цитата:

Скрытый текст

Спасибо

 Отправлено: 21.08.09 12:44. Заголовок: *ICE* пишет: а вооб..

*ICE* пишет:

цитата:

а вообще,продолжайте,а то скучно становится...

ну вот для затравки



эволюция линии верха нем. овчарки. отборники (1 VA) 2008-2001-1990-1980-1970-1960-1950 годов

 Отправлено: 21.08.09 12:47. Заголовок: kena пишет:Спасибо ..

kena пишет:

цитата:

Спасибо

Скрытый текст

Подсказать как скриншот с экрана делать?

Я вот все спросить хотела...так как я в немчачьем мире совсем недавно,более или менее знаменитых собак еще не всех знаю,иногда путаю,забываю имена,происхождения их "на зубок" не помню... Знаю что есть тут такие ГУРУ
Так вот...я хочу увидеть взрослых собак именно сочетания рабочик+шоу или шоу+рабочик..Покажите,а? Сылочки или фоточки

 Отправлено: 21.08.09 13:42. Заголовок: Не знаю как в сочета..

Не знаю как в сочетании, но вот такие чиста рабочие псы:

http://wdcontent03.working-dog.eu/bcHhZVEMZw-DUGZxgv39arswy5eyFnig439WWbM_o7U,.jpg

http://wdcontent01.working-dog.eu/Y2_miGyno2zuQ0bvcs0S9mc2KPskd2-KYzQJgsVh-pc,.jpg

http://wdcontent02.working-dog.eu/Te8ZZOFxpnU0aAIbb9F9owfDX0SHsRqUniDiJ5KWuZg,.jpg

http://wdcontent02.working-dog.eu/Te8ZZOFxpnUS5Cija-SS2JDQwgYICk_Aj3Xi7fcRNxc,.jpg

http://wdcontent02.working-dog.eu/Te8ZZOFxpnXWPVzWC6MB5kitHA9c59r-Vzf_oTH3UU0,.jpg

http://wdcontent03.working-dog.eu/bcHhZVEMZw-OXnJcAZiDtmgo1DNRxbtoc-oITc87OH4,.jpg

http://wdcontent02.working-dog.eu/Te8ZZOFxpnVkkO25xcFMbLvikVDn-qZ6wu9rbTjBDfo,.jpg