Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 13.05.09 18:33. Заголовок: Ludok пишет: а разв..

Ludok пишет:

цитата:

а разве у Ili есть "свое разведение"?

Она мне показать участие в соревнования обещала когда еще и "лотаса" то небыло .....
Жду.

пЫсЫ. Всех ФЛУДИЛЬЩИКОВ с открытием новой части!

 Отправлено: 13.05.09 18:44. Заголовок: Ястреб http://jpe...

Ястреб
это когда такое было????? Я??? Участие в соревнованиях????? Ага. Всем писала, что я не для соревнований собаку беру, а Вам пообещала!!!! Больше ничего не обещала?
Людок, он с меня разведения требовал, даже когда у меня собаки не было. А теперь оказалось соревнования уже обещала Я просто не в курсе была эти 2 года, пока собаку растила. А так бы готовила, ага. Не могу же я ястребу в такой мелочи отказать

 Отправлено: 13.05.09 18:49. Заголовок: Iii Я спрашивал пр..

Iii

Я спрашивал про Ваши достижения в разведении.У Вас их отродясь небыло.Как впрочем и в спорте не будет.Так,что любите свою собаку,это самое главное.
Да и вообще разницы никакой какая псина валяется дома на диване .....

 Отправлено: 13.05.09 19:08. Заголовок: kena пишет: От адми..

kena пишет:

цитата:

От администратора. В данной теме запрещено: 1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Может это и БАЯН, но почему ДВА ВТОРЫХ пункта?

 Отправлено: 13.05.09 19:20. Заголовок: ЗакусАй пишет Как с..

ЗакусАй пишет

цитата:

Как сторонний наблюдатель смею заверить вас, Юрий, что выглядите в этом споре вы довольно смешно. Без обид.

Ну я не мальчик, чтоб обижаться на мнение, которое не совпадет с моим...

Clair пишет

цитата:

начинает вещать откровения так убежденно и категорично, как это делаете Вы - сложно не отреагировать. Вы только не обижайтесь, ладно? :))))

Да не обижаюсь я...! Мабуть злюсь немного...! Но тоже ничего... Вот прогулял своих засранцев, скормил им парочку прохожих - и отлегло от сердца ! И собачки пообедали заодно...!

А если серьёзно... На этом форуме некоторые представители "спорт" постоянно нападают на "шоу", утверждая, что все "шоу" - , а они - И что их мнение - истина в последней инстанции (по крайней мере подразумевая это). Напоминает что-то из психоанализа... Что-то про комплексы... Если всё так плохо, как вы утверждаете... - оставьте нас в покое и дайте нам скончаться в мучениях после долгой и продолжительной болезни...! Но мне лично кажется, что вы себя пытаетесь убедить в том, что "шоу" - живой труп !

Но в любом случае лучше спорить по подобным проблемам (который спор вёлся на протяжении последних трёх суток), чем по поводу "кто скорей загнётся"...!

 Отправлено: 13.05.09 19:59. Заголовок: Юра Алексеев Юр, да..

Юра Алексеев
Юр, да ты вспомни. Мы начали разговор про отпуски и еще раньше про что-то другое, уже забыла , но по дрес-ке. А когда подключились шоушники, тут и опять перешло на шоу и рабочих. Скажи. Кто из наших перевел разговор на шоу или стал их хаять? Я, Даша, Людок, Андрей или кто? Мы спорили, но никого не хаяли. Я рассказывала про свое посещение семинара и выложила ролики. Что-то ты и правда замечаешь только одну сторону. Я вижу нападки только на нас. Мы же, наборот, стараемся вам что-то новое рассказать и показать. И совсем не в целях охаять. Да и тоном вполне дружелюбным.

 Отправлено: 13.05.09 20:00. Заголовок: Сколько лет уже веду..

Сколько лет уже ведутся эти бесконечные споры. На мирно упокоившемся "желтом" форуме так рубились, здесь это детский лепет. Какой то бесконечный "день сурка". Видимо это просто развлечение для оппонентов. Всем уже и так все понятно, но "я дерусь, просто потому что я дерусь" (с).

 Отправлено: 13.05.09 20:13. Заголовок: Iii пишет: Мы начал..

Iii пишет:

цитата:

Мы начали разговор про отпуски и еще раньше про что-то другое, уже забыла , но по дрес-ке. А когда подключились шоушники,

Ну спор-то начался с демонстрации кусачки Цента. Видео вывесила Плюша..., потом подключился я... Её и меня ты что, к "шоу" уже не причисляешь ?! И потом... я ещё ни от одного представителя "шоу" не читал сентенций на тему "все "спорт" - " А со стороны "спорт" в сторону "шоу" - почти постоянно...

 Отправлено: 13.05.09 20:23. Заголовок: Kukushka пишет: Как..

Kukushka пишет:

цитата:

Какой то бесконечный "день сурка".

 Отправлено: 13.05.09 20:27. Заголовок: Юра Алексеев Ну как..

Юра Алексеев
Ну как же не читал. 1й пост ястреба в этой теме. Он меня в спорт отсылает, то в разведение, а то и подальше. А вас кто куда посылал? Не, ты лично никого. Ты, Люкс, Павликовы, ДК и еще несколько человек, нормально тут разговариваем себе, развлекаемся. Когда просто болтаем, когда о дрессировке. Про шоу и рабочих уже и думать забыли. Нет, надо было все вернуть в зад. Наша песня хороша, начинай сначала.
Давайте лучше о дрессировке. Хоть про ОКД и то лучше, тем более, что там шоу много выступает, может это будет всем интересно.

 Отправлено: 13.05.09 20:29. Заголовок: Ястреб пишет: Кстат..

Ястреб пишет:

цитата:

Кстати о Центе.Я в отличии от тутошних оппонентов показал работу СВОЕЙ собаки,уж какая она есть,чего из Вас никто сделать на данный момент НЕ МОЖЕТ.

Не сочтите за назойливость, Дмитрий. А где можно посмотреть РАБОТУ вашей собаки? Если вы об обсуждавшемся выше ролике, то это не работа, а мутпроба, да и та несколько мутноватая, т.к. управления (управляемости) в защите там нет как нет. Вот если бы посмотреть ролик с рабочими испытаниями или хотя бы тренингом не к мутпробе, а ОКД-ЗКС ...
Кстати, вы заметили, что к кусанию рукава вашей собакой на этом ролике у меня претензий нет? Да и у остальных тоже. Дай Бог многим другим кусать с таким желанием.

 Отправлено: 13.05.09 20:37. Заголовок: Iii пишет: Я вижу н..

Iii пишет:

цитата:

Я вижу нападки только на нас.

Ира, тебе привести полностью пост, в котором человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово... Возникает вопрос...: А чё этот человек сюды заходит ?! Повеселиться за чужой счёт ?!

Iii пишет:

цитата:

Мы же, наборот, стараемся вам что-то новое рассказать и показать.

Считаете, что больше и лучше знаете ?!

Iii пишет:

цитата:

Что-то ты и правда замечаешь только одну сторону.

Может быть... Но если это так, то я не одинок в этом...Iii пишет:

цитата:

Я вижу нападки только на нас.

 Отправлено: 13.05.09 20:39. Заголовок: Iii пишет: Давайте ..

Iii пишет:

цитата:

Давайте лучше о дрессировке. Хоть про ОКД и то лучше, тем более, что там шоу много выступает, может это будет всем интересно.

 Отправлено: 13.05.09 20:44. Заголовок: Какой спрос,такое и ..

цитата:

Какой спрос,такое и предложение.Если нет спроса на таких собак,то и рождаться их будет мало.

Я думаю это хорошо. Когда спрос чисто специализированный и требования к качеству высоки. Иначе будут "производить" ширпотреб для массового покупателя и это будет уже "лже-рабочее разведение".

цитата:

У меня уже "шоу" несколько поколений выросло, а "рабочие" видимо в плане "секаса" немного замедленного действия....

Нее, вы шо. Им же некогда. Они же работают!

цитата:

Я в отличии от тутошних оппонентов показал работу СВОЕЙ собаки,уж какая она есть,чего из Вас никто сделать на данный момент НЕ МОЖЕТ.

Дмитрий, ну что же Вы так? Я могу показать что есть, пожалуйста! Смотрите. Уж какая есть.
http://rutube.ru/tracks/1895404.html?v=bd4143c706c065f91ad7561c4beb19d2
http://rutube.ru/tracks/1895412.html?v=64bb9bcd6a4f3e3daf48dc3a0a9f3861
http://rutube.ru/tracks/1895425.html?v=d6a31ebcbe2cc2bece708969776600e5

Юра Алексеев
Я не думаю, что состав мышечных волокон, классификация и характеристики типов ВНД, и основные свойства НС, чем-то отличаются у шоу и рабочих. Более того, подозреваю, что все вышеперечисленное схоже у всех млекопитающих.

 Отправлено: 13.05.09 20:54. Заголовок: По поводу статистики..

По поводу статистики: На Нижнем Новогороде было 6 собак украинского разведения, на Кинодроме 2008 - 4 собаки украинского разведения, причем из них второе место на ИПО-1 и 2,3 и 5 места на ИПО-3. Ну это типа рекламы вышло

 Отправлено: 13.05.09 21:00. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю это хорошо.

Погоня за модой всегда отрицательно влияет на всё, к чему прикасается...

Даша N пишет:

цитата:

Я не думаю, что состав мышечных волокон, классификация и характеристики типов ВНД, и основные свойства НС, чем-то отличаются у шоу и рабочих. Более того, подозреваю, что все вышеперечисленное схоже у всех млекопитающих.

Точно так ! В том числе и с homo sapiens...

 Отправлено: 13.05.09 22:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если вы об обсуждавшемся выше ролике, то это не работа, а мутпроба, да и та несколько мутноватая

Может она и "мутноватая" только работы Вашей собаки вообще НЕТ НИКАКОЙ.
Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка,в окружении других собак и людей.

Даша N пишет:

цитата:

Я могу показать что есть, пожалуйста!

К сожалению не открывается.Попробую завтра с работы.

Даша N пишет:

цитата:

Ну это типа рекламы вышло

Будет завтра время напишу клички собак "шоу" .....Хотя питомники "фом Хаус Ширан", "Рус Брискази","Из дома Инфанты", "Ку Хаус" вроде бы никогда не разводили "рабочих" собак .....

 Отправлено: 13.05.09 22:36. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

На этом форуме некоторые представители "спорт" постоянно нападают на "шоу"

Причем делают это с такой смелостью,что некоторым из них даже боязливо заполнить свой"профиль".Вот такое у них уважение к оппонентам.

 Отправлено: 13.05.09 23:18. Заголовок: Ястреб пишет: Приче..

Ястреб пишет:

цитата:

Причем делают это с такой смелостью,что некоторым из них даже боязливо заполнить свой"профиль".

Это называется свобода личности Согласно французской Декларации Прав человека и гражданина, конституции Соединенных Штатов, а также согласно рассуждений Макиавелли, Монтескье, Руссо и прочая распространяется осознание, что народная масса также может быть деспотической и что необходимо принять меры для защиты личной свободы от стеснений, откуда бы они не исходили. Вобщем философия чистейшей воды....но это уже другая история.

 Отправлено: 13.05.09 23:56. Заголовок: Ястреб пишет: Покаж..

Ястреб пишет:

цитата:

Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка, в окружении других собак и людей.

К сожалению, видео с испытаний своей собаки я и сам не видел, хотя, знаю, что снимали. А движение рядом на мутпробе Вы видели лично в Ивантеевке (интересовались еще, с кем мы тренируемся) и в Смоленске, где он шел без поводка до старта и так же до выхода Лени Боднара из укрытия. На старте перед лобовой он сидел у ноги и пошел в атаку только по команде. Сейчас ему 7,5 лет и он прекрасно чувствует себя на площадке и ходит рядом в окружении людей и собак (в полтора года посадил на на Евразии наехавшего на него кавказя, облизав его). Мутпробу пройдет легко и красиво с чуть замедленным отпусканием по первой команде. На выставки не ходим, САС под Поливановым и V под Рикером имеем. Вязками не перегружены



Снимок из раздела В с испытаний.



Контратака после побега и охраны с тех же испытаний.



Побег на тренировке



Облаивание

 Отправлено: 14.05.09 00:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А движение рядом на мутпробе Вы видели лично в Ивантеевке (интересовались еще, с кем мы тренируемся) и в Смоленске, где он шел без поводка до старта и так же до выхода Лени Боднара из укрытия.

Если честно непомню.Видимо давно это было.Если Вы конечно меня ни с кем не путаете.
Спасибо за труд.Всё такое же стандартное как практически у всех.Ничего нового я не увидел.
Понятно,что своя собака она самая лучшая.

пЫсЫ.А кличку то назовете?Ну так ради интереса?Хорошая собака,чего стесняться?

 Отправлено: 14.05.09 05:45. Заголовок: Ястреб пишет: Понят..

Ястреб пишет:

цитата:

Всё такое же стандартное как практически у всех.

Да, как, практически, у всех, кто это делает. На то и стандарт выполнения, чтоб выполняли стандартно.
Ястреб пишет:

цитата:

Понятно,что своя собака она самая лучшая.

Самое смешное, что я так не считаю. Вижу много лучших. Заказ от Серых Псов.
Кстати, не "рабочего" разведения.

 Отправлено: 14.05.09 08:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, не "рабочего" разведения.

Так это видно.

 Отправлено: 14.05.09 08:17. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ира, тебе привести полностью пост, в котором человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово... Возникает вопрос...: А чё этот человек сюды заходит ?! Повеселиться за чужой счёт ?!

Юра!!!!!!!!!!!!!! А мы то тут при чем?? Мало ли кто что пишет в интернете Ты теперь будешь всех в рабочий лагерь записывать?? Офигеть!
У меня вопрос: Кого считать представителем одного из лагерей? Вы по каким признакам в свой лагерь людей принимаете?

цитата:

Считаете, что больше и лучше знаете ?!

Юра, извини, в некоторых вещах - возможно (я о дрессировке). Но ни в коем случае никто не говорит, что знает ВСЕ! И не называет представителей шоу-лагеря тупыми, ничего не знающими и не понимающими. В чем то и я с ними советуюсь и тебя спрашивала, помнишь? Ничего плохого в этом не вижу, если друг с другом поделиться информацией.
Ястреб пишет:

цитата:

Покажите ,ну пожалуйста,хотя бы движение рядом без поводка,в окружении других собак и людей.

а для Вас это верх совершенства? Подождете пока я вернусь с кинодрома? Просто не успею найти, нарезать и выложить ролики щенков 6-8 мес с движением без поводка в толпе людей.
Ястреб пишет:

цитата:

"Из дома Инфанты",

если Вы имеете ввиду Никиту из Дома инфанты, это кобель рабочего разведения и по матери и по отцу. Я не знаю почему с такой приставкой, надо у Люды спросить, может она оформляла через свой питомник эту вязку
Ястреб пишет:

цитата:

Юра Алексеев пишет: цитата: На этом форуме некоторые представители "спорт" постоянно нападают на "шоу" Причем делают это с такой смелостью,что некоторым из них даже боязливо заполнить свой"профиль".Вот такое у них уважение к оппонентам.

и теперь всех, кто не заполнил свой профиль будете причислять к рабочему лагерю? Тут столько народу и все что-то пишут, интернет для этого самое место. И всех теперь к нам давайте
Да вообще ужас! Кто-то написал что-то нелицеприятное в отношении шоу и сразу поклеп на весь рабочий лагерь? Мне тоже не нравится как она пишет, каким тоном и сам текст. Я же не могу запретить. Вы видели, чтобы кто-то из нас поддерживал ее, поддакивал, или в такой же манере писал пост? Сами пишите не гребите всех под одну гребенку, а нас значит можно грести всех и под одну. Как-то не замечаете збревна то в своем глазу.
Ястреб пишет:

цитата:

Да и вообще разницы никакой какая псина валяется дома на диване .

а мне есть разница. И что? Не имею права?

 Отправлено: 14.05.09 08:28. Заголовок: Iii пишет: Кого счи..

Iii пишет:

цитата:

Кого считать представителем одного из лагерей? Вы по каким признакам в свой лагерь людей принимаете?

Да нет никаких лагерей. У собак. Просто людям нравится создавать всякие тусовки. Вот и собачники придумали себе лагеря. .
Iii пишет:

цитата:

а мне есть разница.

И мне . Пусть это будет немецкая овчарка

 Отправлено: 14.05.09 08:29. Заголовок: Iii Езжайте уж луч..

Iii

Езжайте уж лучше на Кинодром,а то на семинар пройдет без Вас.....
Один статистику германскую предлагает,другая щенков ЧУЖИХ .......Как будто это я и это и так не видел.

 Отправлено: 14.05.09 08:58. Заголовок: Ястреб пишет: А она ..

Ястреб пишет:

цитата:

А она у Вас есть? Статистика то эта?НЕТ. И никогда не будет.Так,что как можно сравнить несравнимое?

цитата:

Найти её в интернете много ума ненадо.

Так ее нет или она легко доступна? :)
Кстати, именно ту статистическую раскладку по линиям и годам, которую я предлагаю, Вы видеть не могли. Нет ее в доступных Вам источниках. Но раз Вам не интересно, то и говорить не о чем. :)
Люкс пишет:

цитата:

А тут по правилам "упоминать клички собак в контексте оскорблений" нельзя.

Упоминайте в другом контексте :)
Юра Алексеев пишет:

цитата:

человек утверждал, что "шоу" скоро загнётся и что ему вообще до "шоу" фиолетово...

Про "загнется" - это сугубо мое личное мнение, не все так считают, не переживайте. А что шоу мне безразличны - так я и к ВЕО, и к пуделям, и к мастино одинаково ровно дышу, разве это значит "нападать на шоу"? :)

 Отправлено: 14.05.09 09:15. Заголовок: Clair пишет: Упомин..

Clair пишет:

цитата:

Упоминайте в другом контексте

В другом в этой теме не получится.
Clair пишет:

цитата:

Нет ее в доступных Вам источниках.

А Вы агент 007? . Вам доступны секретные сведенья?
Clair пишет:

цитата:

А что шоу мне безразличны - так я и к ВЕО, и к пуделям, и к мастино одинаково ровно дышу, разве это значит "нападать на шоу"?

А статистику секретную собираете зачем?
Если мне безразличны, например, пти-брабансоны или гриффоны, так я и на форумы их не хожу. Тоже сугубо мое личное мнение. .

 Отправлено: 14.05.09 09:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Самое смешное, что я так не считаю. Вижу много лучших.

Ну вот, добавили пару слов, и весь смысл поменялся . Разочаровались в своей собаке? Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..

 Отправлено: 14.05.09 09:31. Заголовок: Люкс пишет: А Вы аг..

Люкс пишет:

цитата:

А Вы агент 007? . Вам доступны секретные сведенья?

Нет, что Вы, не 007. Человек, который готовил эту раскладку, поделился ей пока только со мной. У него интересы шире - он по всем германским линиям НО раскладку делал. Мне она была интересна в части рабочих линий НО. Была возможность сравнить - почему бы не воспользоваться?

 Отправлено: 14.05.09 09:33. Заголовок: Ястреб пишет: Езжай..

Ястреб пишет:

цитата:

Езжайте уж лучше на Кинодром,а то на семинар пройдет без Вас..... Один статистику германскую предлагает,другая щенков ЧУЖИХ ......

какой семинар? С семинара, который проходил в рамках кинодрома я уже вернулась. А Вы про какой еще? Скажите, вдруг правда интересный какой семинар и я не знаю об этом. Каких чужих щенков я вам предлагала? я вам хотела как раз с этого семинара показать, там и наши собаки есть. Ну не хотите как хотите А то отниму у Вас такую хорошую возможность сказать: "я показал работу своей собаки, а вы мне своих не показываете" Говорите дальше, нам не жалко.

цитата:

.Как будто это я и это и так не видел.

так а чего просите показать тогда?
Люкс пишет:

цитата:

Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..

Андрей не имел ввиду хорошую подготовку собак. Он имел ввиду качество самой собаки. А его то собака подготовлена прекрасно, этому кто угодно может позавидовать.

 Отправлено: 14.05.09 09:41. Заголовок: Clair пишет: Челове..

Clair пишет:

цитата:

Человек, который готовил эту раскладку, поделился ей пока только со мной. У него интересы шире - он по всем германским линиям НО раскладку делал.

Но Вы ж понимаете, что отдельный человек -- не официальная статистика. Вы ему верите, а кто-то нет.
Iii пишет:

цитата:

Андрей не имел ввиду хорошую подготовку собак. Он имел ввиду качество самой собаки.

Качество у ВСЕХ собак не может быть высочайшим, а ВСЕ собаки быть эталонами. Главное, чтоб оно присутствовало в нормальных средних пределах.

 Отправлено: 14.05.09 09:41. Заголовок: Ястреб пишет: Хотя ..

Ястреб пишет:

цитата:

Хотя питомники "фом Хаус Ширан", "Рус Брискази","Из дома Инфанты", "Ку Хаус" вроде бы никогда не разводили "рабочих" собак .....

В Доме инфанты была "смешанная вязка" с рабочим кобелем. А еще отличные "шоу" собаки у питомника Эйдос, в т.ч. и на мутпробах они часто получают лучшую кусачку!
Люкс пишет:

цитата:

Разочаровались в своей собаке?

Почему же? Видеть в своей собаке недостатки или откровенно признавать, что есть собаки лучше - не значит разочароваться. У меня шоу собачка, я ее очень люблю. Она даст фору очень многим, в 7 лет прыгает метровый барьер без касания и готова работать, может отчасти из-за "спортивного" воспитания, в общем компаньон идеальный, и я в ней как в представительнице "шоу" нисколько не разочарована. Мне не нравился первый кобель шоу, которого я купила, так я его продала еще щенком и все.

 Отправлено: 14.05.09 09:46. Заголовок: Люкс пишет: Но Вы ж..

Люкс пишет:

цитата:

Но Вы ж понимаете, что отдельный человек -- не официальная статистика. Вы ему верите, а кто-то нет.

Люкс.. ей-богу.. Человек раскладку делал с Генетикса - это официальная статистика ЭсФау. Вы ЭсФау верите? :)
Только ему в его целях нужна была раскладка по линиям, с развитием по годам, а не информация по отдельным собакам. Взял и посчитал :). Не доверяете ему - пересчитайте :))))))

 Отправлено: 14.05.09 09:47. Заголовок: Кстати о рекламе))) ..

Кстати о рекламе)))
Вот вы тут говорите, что рабочих мол рекламируют, что их и дрессировать не надо, сами все знают, и охраняют и все такое.
Вот случайно наткнулась на этом же форуме:

"Продаётся сука, оценка очень перспективная (с хорошими данными) потеряла в призовом месте из за линьки. Девочка с хорошим характером, ласковая, но уже охраняет дом."

Понятно как, уже охраняет, без дрессировки! Во как надо!

 Отправлено: 14.05.09 10:14. Заголовок: Даша N пишет: В Дом..

Даша N пишет:

цитата:

В Доме инфанты была "смешанная вязка" с рабочим кобелем.

разве? У Никиты и мать рабочего происхождения, ну или полурабочего. Людааа, ау, ты где? Хоть бы прояснила ситуацию Я эту собаку вижу уже давно на кинодромах и семинарах. Тоже интересно было, почему приставка Людмилина любопыство не порок
Люкс пишет:

цитата:

Качество у ВСЕХ собак не может быть высочайшим, а ВСЕ собаки быть эталонами. Главное, чтоб оно присутствовало в нормальных средних пределах.

не, ну а кто говорит то? Просто он адекватно оценивает качество своей собаки. Он не говорит, что у него высочайшего качества, он говорит, что знает лучше.
А есть люди, которые считаю свою собаку непревзойденной или самому себе цены не сложат Тогда это к доктуру

 Отправлено: 14.05.09 10:16. Заголовок: Даша N пишет: Видет..

Даша N пишет:

цитата:

Видеть в своей собаке недостатки или откровенно признавать, что есть собаки лучше - не значит разочароваться.

Так я и говорю -- что лучшие есть всегда, лучше Ваших тоже, наверняка, есть. Если у Вас цель -- стать лучше, соответственно надо работать и подбирать себе для этой работы лучшего из лучших. Продавать, есле не оправдывает надежд или амбиций. Каждому свое. А есть понятие -- средний уровень. Он будет всегда в любой породе.
Даша N пишет:

цитата:

А еще отличные "шоу" собаки у питомника Эйдос, в т.ч. и на мутпробах они часто получают лучшую кусачку!

Ну вот, оказывается все не так плохо в шоу .
Clair пишет:

цитата:

Вы ЭсФау верите? :)

В свете последних событий, не всегда. Но, если не трудно вышлите мне в личку эту раскладку. Мне интересно.
Даша N пишет:

цитата:

Кстати о рекламе)))

О рекламе лучше не говорить, а еще лучше -- ей не верить. Даже на нашем местном уровне (город в 100 тысяч населения) таких "чемпионов" можно вычитать в объявках, что уши вянут. Базар -- одним словом: один дурак продает, другой дурак покупает. Главное тут -- не оказаться в дураках

 Отправлено: 14.05.09 10:19. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот..

Люкс пишет:

цитата:

Ну вот, добавили пару слов, и весь смысл поменялся . Разочаровались в своей собаке? Конечно, есть много лучше -- у людей, которые посвящают спорту и дрессировке собак все свое время, готовят их для участия в соревн6ованиях. Кто ж спорит?..

Ястреб пишет:

цитата:

Всё такое же стандартное как практически у всех.Ничего нового я не увидел. Понятно,что своя собака она самая лучшая.

Таня, я всего лишь сказал, что не считаю свою собаку самой лучшей только за то, что она моя.

 Отправлено: 14.05.09 10:50. Заголовок: Iii пишет: У меня в..

Iii пишет:

цитата:

У меня вопрос: Кого считать представителем одного из лагерей? Вы по каким признакам в свой лагерь людей принимаете?

Встречный вопрос...
Мне больше нравится фенотип "шоу", но мои требования, предъявляемые собакам, не меньше, чем требования, предъявляемые к собакам представителями "спорт"...
К какому лагерю ты меня отнесёшь...?

 Отправлено: 14.05.09 10:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

К какому лагерю ты меня отнесёшь...?

ты сам себя к шоу отнес. У тебя собаки шоу-происхождения.
я о другом спрашивала. Кого можно причислить к какому лагерю и по каким признакам.
Даю наводку:
человек имеет собаку соответствующего происхождения
разводит собак определенного направления и для опред.целей
состоит членом в какой-нибудь организации, клубе
занимается дрессировкой (или хендлингом)
читает журналы и смотрит картинки
пишет в интернете
другое

твои варианты?

 Отправлено: 14.05.09 11:03. Заголовок: Iii пишет: Кого мож..

Iii пишет:

цитата:

Кого можно причислить к какому лагерю и по каким признакам.

Какое-то слово противное -- лагерь... Я только палаточные признаю . Туда по любому признаку можно

 Отправлено: 14.05.09 11:06. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот,..

Люкс пишет:

цитата:

Ну вот, оказывается все не так плохо в шоу

если б это был хотя бы средний уровень, тогда можно сказать, что не все плохо. А так это единичный случай.
Кстати, видела на диске с одного семинара ТАКОГО шоу Обалдеть! Рабочие отдыхают. Так разве ж кто против? Мы тока за! и рады. Разводите таких собак побольше. Если оно хорошее, никто же не говорит, что оно г... Говорят

 Отправлено: 14.05.09 11:10. Заголовок: Люкс пишет: Какое-т..

Люкс пишет:

цитата:

Какое-то слово противное -- лагерь...

а мне нра .. У меня сразу ассоциация походы, палатки, костер. И совсем не означает, что лагерь на другом берегу противников.
А вообще, не я то придумала слово Так говорят, а я повторяю. Если я из принципа буду называть ЭТО другим словом, то никто и не поймет о чем это я

 Отправлено: 14.05.09 11:34. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Мне больше нравится фенотип "шоу", но мои требования, предъявляемые собакам, не меньше, чем требования, предъявляемые к собакам представителями "спорт"... К какому лагерю ты меня отнесёшь...?

(Тянет руку) А можно я? Шоу с амбициями и претензией на рабочесть. Неужели не угадал?

 Отправлено: 14.05.09 11:45. Заголовок: А вот тоже "шоу&..

А вот тоже "шоу", но КАКАЯ собака!!!
http://www.youtube.com/watch?v=LfJ2M7jBMnk

 Отправлено: 14.05.09 12:08. Заголовок: Даша N Обычная нор..

Даша N

Обычная нормальная собака.

 Отправлено: 14.05.09 12:34. Заголовок: Iii пишет: У Никиты..

Iii пишет:

цитата:

У Никиты и мать рабочего происхождения, ну или полурабочего. Людааа, ау, ты где? Хоть бы прояснила ситуацию Я эту собаку вижу уже давно на кинодромах и семинарах. Тоже интересно было, почему приставка Людмилина любопыство не порок

Объясняю. С владельцем Жадины от Серых Псов( мать Никиты), познакомилась на площадке Студеная, во время совместной подготовки к сдаче керунга. Я была со своей шоу Б.Х.Живанши Карден. Кусались на Олега Макарова. Я была всего на трех занятиях( до этого моя Живанши не кусалась никогда и нигде, она отказная, попала ко мне в 3.5 года),должны были еще хотя бы пару занятий пройти, но Жадина потекла, надо было уже ехать на вязку в Питер, и поэтому день сдачи керунга был назначен тут же. Сдавали мы вместе, разговоры были такие : а кто из них двоих рабочего разведения??? Жадина разумеется откусалась отлично, но решили, что моя Жуча рабочего разведения. Показала она себя так. Не в курсе была, что она шоу. И неважно было для нее, что видела фигуранта всего три раза в жизни, просто она родилась такой, вот и все.Повезло мне с ней. Так же, как и с ее братом Б.Х.Жофреем , с их матерью Инфантой и с их бабкой Эйке. Я с ними не знала, что такое некусачая шоу-собака, уверена всегда была, что НО сумашедшие до занятий и кусачек, уже рождаются такими чокнутыми.Тепрь у меня есть дочь Жучи - Сондра, она вообще еще более не знающая, что она шоу-разведения. Выродок.В хорошем смысле этого слова.
Мы с хозяином Жадины договорились о том, что помет от нее я оформлю в своем питомнике , ведь сроднились практически.

 Отправлено: 14.05.09 12:54. Заголовок: фанта аа, понятно. ..

фанта
аа, понятно. Спасибо. А то я все время забывала спросить, вдруг ты на рабочих тоже перешла?

 Отправлено: 14.05.09 13:09. Заголовок: Iii пишет: вдруг ты..

Iii пишет:

цитата:

вдруг ты на рабочих тоже перешла?

Никогда не перейду. Уже думала на эту тему, решила, что это не мое. У меня очень много собак, поэтому заводить еще одну собаку в ущерб уже имеющимся, своим, родным, не буду.
Мне надо довести до ума своих молодых собак, которых наплодила, поэтому даже и вязки на этот год не буду осуществлять. Чтобы щенки не связывали меня по рукам и ногам, все свое время потрачу ТОЛЬКО на занятия со своими дураками.

 Отправлено: 14.05.09 13:09. Заголовок: после долгих и утоми..

после долгих и утомительных боев, внесу немного юмора
Из книги о немецкой овчарке.Цитата :

цитата:

У немецкой овчарки - 3 окраса - зонарно-серый, желто-черный и черный. Черных мало потому, что они чаще остальных болеют чумкой и, соответственно, мрут. Поэтому в Германии не смогли до сих пор размножить таких собак в необходимых количествах. Но способностей у чудом выживших черных немецких овчарок к дрессировке и обучению намного больше, чем у овчарок оставшихся двух цветов.

цитата:

Холеричную неуравновешенную собаку рекомендовано заводить одиноким, замкнутым в себе людям среднего возраста. Чтобы их постоянная замкнутость была разбавлена постоянным сопровождением домашнего любимца - холеричной и неуравновешенной немецкой овчаркой.

 Отправлено: 14.05.09 13:10. Заголовок: фанта Люд, твое реш..

фанта
Люд, твое решение достойно уважения

 Отправлено: 14.05.09 14:24. Заголовок: Ястреб пишет: Обычн..

Ястреб пишет:

цитата:

Обычная нормальная собака.

Хорошо, тогда где они ТАКИЕ на мутпробах спецух? Нет, есть неплохие, 3-4 собаки обычно. Ну а общая масса....

 Отправлено: 14.05.09 14:43. Заголовок: Даша N А где допус..

Даша N

А где допустим в этом году Вы были на мутпробах?Я был на двух моно(Самара и Смоленск),процентов 70 собак на них отработали НОРМАЛЬНО.Вполне хороший результат.

 Отправлено: 14.05.09 15:05. Заголовок: Ястреб пишет: проце..

Ястреб пишет:

цитата:

процентов 70 собак на них отработали НОРМАЛЬНО.Вполне хороший результат.

Так это как смотреть. Года три назад после главной спрашиваю у клубных наших - "как мутпроба?". "Отлично", - отвечают, - "все откусались, хорошо!" Спрашиваю у другого человека - говорит - "Смотреть не на что, большинство еле отвисели".
Вопрос критериев. Персональных. Вот и у Даши, видимо, требования выше, чем у тех, для кого нормально...

 Отправлено: 14.05.09 15:17. Заголовок: Ястреб Я тоже была ..

Ястреб
Я тоже была на двух моно, правда на Украине. Не думаю, что есть кардинальная разница в поголовье.
Наверное просто значение слова "нормально" мы понимаем по разному.
Вот мутпроба Борисполя
http://rutube.ru/playlists/open/194391.html
подозреваю, что Вы ее тоже оцените как "нормально".

 Отправлено: 14.05.09 15:18. Заголовок: Clair Понятно,что ..

Clair

Понятно,что у судей-кермастеров требования к собакам намного ниже чем у простых собаководов интересующихся породой несколько лет.Может это и к лучшему,поинтересуются немного да начнут марки собирать.

 Отправлено: 14.05.09 15:24. Заголовок: Даша N Будет время..

Даша N

Будет время гляну чего там.
Жду когда Вы станете судьей,кермастером и т.п. Больно хочется посмотреть на Ваше судейство.

 Отправлено: 14.05.09 15:43. Заголовок: Ястреб Вы это серье..

Ястреб
Вы это серьезно? У меня 23 мая экзамен в КСУ, правда пока на "кандидата в эксперты по экстерьеру". Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Но я судить не собираюсь, кто ж пригласит-то?

 Отправлено: 14.05.09 16:17. Заголовок: Даша N Так всегда ..

Даша N

Так всегда когда то начинали

 Отправлено: 14.05.09 16:54. Заголовок: Плюша Ну я хочу отк..

Плюша
Ну я хочу открыть нац. эксперта хотя бы по одной породе или по первой группе, чисто для себя. У нас после теоретического экзамена, надо еще прости практическую стажировку у трех судей по своей породе и получить три рецензии, а потом еще защититься перед коллегией судей КСУ. Но это не так быстро будет. Все потихоньку.

 Отправлено: 14.05.09 17:18. Заголовок: Даша N пишет: Ну я ..

Даша N пишет:

цитата:

Ну я хочу открыть нац. эксперта хотя бы по одной породе или по первой группе, чисто для себя.

Это как -- чисто для себя? У нас, например, если эксперт в год ничего не отсудил -- дисквал...

 Отправлено: 14.05.09 17:23. Заголовок: Люкс Насколько я зн..

Люкс
Насколько я знаю, у нас такого требования нет. Получил корочку и радуйся. Можно конечно, идти дальше, открывать новые породы и группы пород, стать в конце концов оллраундером, а потом и судьей ФЦИ, но я такой цели не ставлю.

 Отправлено: 14.05.09 17:48. Заголовок: Даша N пишет: Получ..

Даша N пишет:

цитата:

Получил корочку и радуйся.

А смысл тогда? Это типа как получить водительское удостоверение и не ездить?

 Отправлено: 14.05.09 18:01. Заголовок: Даша N пишет: стать..

Даша N пишет:

цитата:

стать в конце концов оллраундером, а потом и судьей ФЦИ,

Трудно Вам на экзамене придется
Сначала становятся судьей FCI, а уж потом "ландрасом"

 Отправлено: 14.05.09 19:14. Заголовок: Ястреб Ниважна htt..

Ястреб
Ниважна Я туда не собираюсь))
Люкс пишет:

цитата:

Это типа как получить водительское удостоверение и не ездить?

Очень многие получают и не ездят, моя сестра тоже получила и не ездит, хотя машина есть.

 Отправлено: 14.05.09 20:32. Заголовок: А как вам эта собачк..

А как вам эта собачка
http://www.youtube.com/watch?v=B2WeiXinyUw&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=yXM4C0YZv0k&feature=channel

 Отправлено: 14.05.09 21:08. Заголовок: Даша N пишет: Очень..

Даша N пишет:

цитата:

Очень многие получают и не ездят, моя сестра тоже получила и не ездит, хотя машина есть.

Поэтому ей никогда не стать Водителем

 Отправлено: 14.05.09 23:06. Заголовок: Ястреб пишет: Понят..

Ястреб пишет:

цитата:

Понятно,что у судей-кермастеров требования к собакам намного ниже чем у простых собаководов интересующихся породой несколько лет.

??? А вот мне это - совсем непонятно...

 Отправлено: 14.05.09 23:09. Заголовок: Даша N пишет: Иначе..

Даша N пишет:

цитата:

Иначе будут "производить" ширпотреб для массового покупателя и это будет уже "лже-рабочее разведение".

Его уже сейчас полно! Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

 Отправлено: 14.05.09 23:13. Заголовок: Элси пишет: Его уже..

Элси пишет:

цитата:

Его уже сейчас полно! Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

сто процентно, Даунов везде хватает).

 Отправлено: 14.05.09 23:25. Заголовок: Элси пишет: Сдали И..

Элси пишет:

цитата:

Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

И это ИПО-1 они показывают? Если показывают, то это если не круто, то достаточно неплохо. И для разведения ИПО-1 достаточно. Если оно (ИПО-1) всамделешное.
Я бы не купила щенка от производителей, владельцы которых мне ничего не могут (не хотят) показать...
Смотрела мутпробу в Борисполе на Универсальном.... Комедия. Неужель у всех этих НО есть это ИПО-1 Не круто, совсем не круто. Хотя знаю много собак с всамделищным ИПО-1, которые достойно работают и которых ПОКАЗЫВАЮТ с этим самым ИПО-1...

 Отправлено: 14.05.09 23:26. Заголовок: kena пишет: сто про..

kena пишет:

цитата:

сто процентно, Даунов везде хватает).

тоЧЧно

@L'F@ пишет:

цитата:

Смотрела мутпробу в Борисполе на Универсальном.... Комедия. Неужель у всех этих НО есть это ИПО-1 Не круто, совсем не круто.

 Отправлено: 14.05.09 23:31. Заголовок: @L'F@ пишет: @L..

@L'F@ пишет:

цитата:

@L'F@ пишет: цитата: Смотрела мутпробу в Борисполе на Универсальном.... Комедия. Неужель у всех этих НО есть это ИПО-1 Не круто, совсем не круто.

хачу ОКД - ЗКС ))))))))))))))))) ну хотяб некоторые команды видеть и на то согласная))))))))))))))))

 Отправлено: 14.05.09 23:34. Заголовок: kena пишет: хачу ОК..

kena пишет:

цитата:

хачу ОКД - ЗКС ))))))))))))))))) ну хотяб некоторые команды видеть и на то согласная))))))))))))))))

Не понимать.... К чему тут ОКД-ЗКС. Если речь об гордости (радости) от ИПО-1

 Отправлено: 14.05.09 23:36. Заголовок: @L'F@ пишет: Ес..

@L'F@ пишет:

цитата:

Если речь об гордости (радости) от ИПО-1

а где там радость или гордость, Вы сначало обозначьте??????..., а мы с высоты поглядим)))))))))))))))

 Отправлено: 14.05.09 23:40. Заголовок: Элси пишет: Сдали И..

Элси пишет:

цитата:

Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

Хорошо, не гордость и не радость...сорри...КРУТОСТЬ

 Отправлено: 14.05.09 23:41. Заголовок: kena пишет: а мы с ..

kena пишет:

цитата:

а мы с высоты поглядим)))))))))))))))

Кто "мы" и с какой "высоты"

Называется, что вижу, то пою

 Отправлено: 15.05.09 06:30. Заголовок: Элси пишет: Его уже..

Элси пишет:

цитата:

Его уже сейчас полно! Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

Элси , если они, действительно, сдали, даже не IPO1, а ОКД-3 и ЗКС-3, то сегодня это уже круто. Потому как большинство производителей и этого показать не могут, но имеют ОКД-1, ЗКС-1.

 Отправлено: 15.05.09 06:49. Заголовок: Элси Даша совсем не..

Элси
Даша совсем не о таком лже-рабочем разведении говорила. Наличие диплома еще не говорит о рабочести. Вон в украине отменили обязательность дрессировки, в т.ч у рабочих, и правильно сделали. Но собака не станет не лучше не хуже от наличия у нее диплома и не станет лже-рабочей, имея прекрасные задатки, даже если ее никто не дрессировал. Другое дело для чего тогда брать собаку рабочего разведения, есл
и не заниматься с ней. Значит плодить щенков. Вот когда заводчик перестает выбирать производителей по рабочим качествам, а начинает вязать и продавать, такое разведение и назвала Даша лже, потому что кроме происхождения, больше ничего рабочего там нет.

 Отправлено: 15.05.09 07:33. Заголовок: Элси пишет: Больше..

Элси пишет:

цитата:

Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

Полно "рабочих" вяжется с национальными российскими дрессировками по той простой причине,что написать диплом по IPO некому ......
"Шоу" хоть на выставках видно, а многих "рабочих" использующихся в разведении нигде не видать

 Отправлено: 15.05.09 07:34. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А вот мне это - совсем непонятно...

Считайте это "глумом".

 Отправлено: 15.05.09 09:51. Заголовок: Элси пишет: Большен..

Элси пишет:

цитата:

Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

И это грустно...

 Отправлено: 15.05.09 12:47. Заголовок: В тихую идёт . http:..

В тихую идёт .

 Отправлено: 15.05.09 14:40. Заголовок: ДК http://jpe.ru/g..

ДК
Иван, ты в Москве?

 Отправлено: 15.05.09 15:33. Заголовок: Павликовы пишет: Ив..

Павликовы пишет:

цитата:

Иван, ты в Москве?

Уже нет
Вот такой парень рядом со мной размещался

 Отправлено: 15.05.09 15:39. Заголовок: И такая девочка http..

И такая девочка

 Отправлено: 15.05.09 15:59. Заголовок: ДК http://jpe.ru/g..

ДК

Рассказывай и фотки выкладывай, плиз

 Отправлено: 15.05.09 16:11. Заголовок: Элси пишет: Его уже..

Элси пишет:

цитата:

Его уже сейчас полно! Большенство предлагающихся щенков "рабочего(спортивного)" происходят от родителей и дедов не учавствующих ни в каких соревнованиях. Сдали ИПО-1 - и это уже круто.

Твайу мать Говоришь о собаках, которые участвуют в соревнованиях - "неее, спортивные собашки - г...о, ИПО-соревнования уже далеки от работы. Говоришь о тех, кто честно сдает испытания, допусковые к разведению и живет себе в свое удовольствие, - опять не нравится... вы уж определитесь, чего надо то...

Элси, ваша собака (собаки) способна сдать ИПО-1? Сдала? Сдавала?

Большое спасибо.

 Отправлено: 15.05.09 17:08. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, вот..

ЗакусАЙ

Артем, вот-вот! И я о том же

 Отправлено: 15.05.09 17:09. Заголовок: ДК пишет: И такая д..

ДК пишет:

цитата:

И такая девочка

Какая красота!!!!

 Отправлено: 15.05.09 17:09. Заголовок: Павликовы пишет: Ра..

Павликовы пишет:

цитата:

Рассказывай и фотки выкладывай,

Ну чего рассказывыать ? Площадки супер Организаторы отличные !!! Участники осваиваются , ребят погода не пугает , в общем усё по плану
Заезд, нас чуток развезло от усталости

 Отправлено: 15.05.09 17:17. Заголовок: Стадион известный h..

Стадион известный

 Отправлено: 15.05.09 17:27. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 15.05.09 17:31. Заголовок: Где то тут должен бы..

Где то тут должен был быть и Закусай

 Отправлено: 15.05.09 17:32. Заголовок: Даша N пишет: И это..

Даша N пишет:

цитата:

И это грустно...

Тут я с тобой полностью согласен

ДК
Спасибо за фото!

 Отправлено: 15.05.09 17:44. Заголовок: ДК пишет: Где то ту..

ДК пишет:

цитата:

Где то тут должен был быть и Закусай

Вы о чем изволите, Иван?

 Отправлено: 15.05.09 17:55. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы о..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы о чем изволите, Иван?

Дык Вы же сурьёзно занялись кинологией, значится буит и у Вас такой красявый холст , и результаты как у леди на фоне этого холста


Должен констатировать, очень скромные люди

 Отправлено: 15.05.09 17:58. Заголовок: ДК пишет: значится ..

ДК пишет:

цитата:

значится буит и у Вас такой красявый холст

А нафик он мне? ПОнту ради?

 Отправлено: 15.05.09 18:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А на..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А нафик он мне? ПОнту ради?

Ну скажем этот холст в нужном месте вполне логичен , я понтов там не вижу , минимальная о себе информация, которую прочитают только заинтересованые люди , а Вы же свою инфу засовываете во все темы, сами посуди, где понтов больше ?

 Отправлено: 15.05.09 18:13. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 15.05.09 18:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 15.05.09 18:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 15.05.09 18:18. Заголовок: ДК пишет: а Вы же с..

ДК пишет:

цитата:

а Вы же свою инфу засовываете во все темы, сами посуди, где понтов больше ?

Иван. Извольте пойти к чертовой матери. Или не брешите, аки сивый мерин.

(Я ничо, вежливо попросил, а? )

 Отправлено: 15.05.09 18:18. Заголовок: ДК пишет: Ну скажем..

ДК пишет:

цитата:

Ну скажем этот холст в нужном месте вполне логичен , я понтов там не вижу , минимальная о себе информация, которую прочитают только заинтересованые люди , а Вы же свою инфу засовываете во все темы, сами посуди, где понтов больше ?