Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 06.03.09 20:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 06.03.09 20:19. Заголовок: Людмила Николаевна п..

Людмила Николаевна пишет:

цитата:

цитата:

Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка!

Всё что Вы называете утрированой овчаркой, немцы называют вот так

Нормального желаемого роста, с очень хорошими пропорциями корпуса, очень хорошим типом, крепкой головой, слегка широковат постав ушей, очень хороший пигмент, высокая холка, прямая спина, круп выражено скошен, у него хорошие пропорции груди, несколько у него развёрнутые пальцы передних лап, хорошее положение плечелопаточного сложения, очень хорошее положение плеча, корректные углы задних конечностей, в движении несколько сближает передние и задние конечности, но при этом показывает очень размашистые движения, показывает правильный вымах, во всех моментах представления.
И подтвердит свои слова титулом эксперта SV . Как с этим поспоришь ?

 Отправлено: 06.03.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Это опис..

ДК пишет:

цитата:

Это описание судьи соответствует увиденому Вами ? По моему он обманул тех кто будет читать его описание и принимать по нему решение .

На лицо явный прогресс!!!
ДК пишет:

цитата:

благо есть теперь на кого ссылаться. Я уже слышал не раз, когда упрекают , типа ты что умнее судьи SV ? Как будто эти судьи действительно качествено делают свою работу .

Я Вас просто не узнаю ! А Вы себя?

 Отправлено: 06.03.09 20:35. Заголовок: ДК ? По моему он обм..

ДК

цитата:

? По моему он обманул тех кто будет читать его описание и принимать по нему решение .

Описание сделано достаточно подробное.
Стоит почитать описания, сделанные в кёркартах собак из ФРГ. Там всё " зер гут" и очень редко"гуд".
Вы же не по описанию делаете подбор ?

 Отправлено: 06.03.09 20:53. Заголовок: ДК http://jpe.ru/g..

ДК
Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

 Отправлено: 06.03.09 21:49. Заголовок: Павликовы пишет: Д..

Павликовы пишет:

цитата:

Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

Ничего подобного , могу выложить все кадры которые у меня есть . Мне всегда хочется лучших кадров получить, но почему то показывать своих собак не очень то хотят

Снеговской В. пишет:
[quote]На лицо явный прогресс!!!

Какой прогресс ? Называть вещи своими именами это прогресс ? Так это было всегда

 Отправлено: 06.03.09 22:04. Заголовок: Павликовы пишет: Д..

Павликовы пишет:

цитата:

Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

Ну вот какие это моментики ?



Вы считаете хендлер не справился ?

 Отправлено: 06.03.09 22:13. Заголовок: ДК пишет: Вы считае..

ДК пишет:

цитата:

Вы считаете хендлер не справился ?

Хендлер старался как мог...

 Отправлено: 06.03.09 22:37. Заголовок: Люкс пишет: Хендлер..

Люкс пишет:

цитата:

Хендлер старался как мог...

Описание
Этого кобеля вначале эксперт поставил на первое место,очень крепкий для своего возраста, собраный, хороший тип, высокая холка, прямая спина, желательно более длинный круп,и более длинную грудину, корректный фронт, желательно более длинный наклон плеча, оч хор углы задних конечностей, показал очень хорошие размашистые движения.

 Отправлено: 06.03.09 22:48. Заголовок: ДК пишет: очень кре..

ДК пишет:

цитата:

очень крепкий для своего возраста

Может быть костистый? Как-то не вяжется с таким поставом задних конечностей определение "крепкий"...

 Отправлено: 06.03.09 22:54. Заголовок: lottas пишет: Может..

lottas пишет:

цитата:

Может быть костистый?

Так переводил переводчик, я описание с диктофона набрал , Букаринова рядом стояла, если был неточный перевод, поправляла , тут замечаний от неё не было. Вот эта собака в профиль, задние эт проблема для хендлера. Фотографировал прям от судьи, во время описания.

 Отправлено: 06.03.09 23:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.03.09 08:57. Заголовок: опять я не успела ко..

опять я не успела конец флудилки почитать. Кен, ты не скопировала?
У нас всеобщее перемирие? В теме царит единогласие
А чего на меня тогда накидывались, когда я писала про кривенькие ножки? Я такие ножки имела ввиду. Наверное, кобель еще и в победителях ходит? Оно бы ладно, пусть себе ходит, не жалко. Но его же будут как производителя предлагать. А вдруг кто-то да поведется.
lottas , можно дать ссылку на Вашу статью на Орловском форуме?

 Отправлено: 07.03.09 10:00. Заголовок: http://www.pedigreed..

click here -ето фотошоп ли,що ли?Возмжно ли НО докатится до етого

 Отправлено: 07.03.09 10:14. Заголовок: rexdog пишет: ето ф..

rexdog пишет:

цитата:

ето фотошоп ли,що ли?

То наверное бульдога прилили улучшатели )))

 Отправлено: 07.03.09 10:15. Заголовок: http://forum.bsv.bg/..

click here click here

 Отправлено: 07.03.09 10:46. Заголовок: Iii пишет: Но его ж..

Iii пишет:

цитата:

Но его же будут как производителя предлагать. А вдруг кто-то да поведется.

Ну и дурак

 Отправлено: 07.03.09 11:31. Заголовок: rexdog , конечно же,..

rexdog , конечно же, это шоп
и не просто шоп, а полный
и того, кто мечтает видеть немецкую овчарку такой, иначе чем кретином не назовешь
беда только в том, что мечтателей таких не мало

 Отправлено: 07.03.09 11:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

беда только в том, что мечтателей таких не мало

Ну нафиг...
О таком мечтать?

 Отправлено: 07.03.09 12:32. Заголовок: Люкс пишет: Ну нафи..

Люкс пишет:

цитата:

Ну нафиг... О таком мечтать?

Так таких улучшателей в головке куда ни плюнь попадёшь в улучшателя..... так о чём мечтать? О жопке мечтать?

 Отправлено: 07.03.09 12:40. Заголовок: Aper пишет: Так так..

Aper пишет:

цитата:

Так таких улучшателей в головке куда ни плюнь попадёшь в улучшателя.....

Кто мешает смотреть в серединку

 Отправлено: 07.03.09 12:53. Заголовок: Людмила Николаевна п..

Людмила Николаевна пишет :

цитата:

А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло.

Титулы сами обесценили , зоотехническое мероприятие превоатили в комерческое , для кинологии места не остаётся.

 Отправлено: 07.03.09 12:56. Заголовок: Люкс пишет: Кто меш..

Люкс пишет:

цитата:

Кто мешает смотреть в серединку

Полез после написания поста в архив...посмотреть чем закончилась тема предыдущая....дошёл до 10 страницы....тему не нашёл но нашёл много вкусного и интересного...выкладываю ссылки.....

Про серединку: http://lottas.borda.ru/?1-20-240-00000268-000-0-0-1157905740

Голосилка и фантазии номер раз http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000287-000-0-0

Голосилка с очень интересными результатами два http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000081-000-0-0

"Прикольная" голосилка три (равновесие я только сегодня нарушил ))))) http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00003600-000-0-0

 Отправлено: 07.03.09 13:05. Заголовок: ДК пишет: Титулы са..

ДК пишет:

цитата:

Титулы сами обесценили , зоотехническое мероприятие превоатили в комерческое , для кинологии места не остаётся

Золотые слова Вот находим же точки соприкосновения Глядишь, когда встретимся и стаканы найдуться



Людмила Николаевна пишет :

цитата:

А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло.

Для всеобщего осознания необходим лидер такой, как Владимир Ильич когда-то, плюс мощная финансовая подпитка своего начинания...даже у Райзера не всё получается с новым Союзом...лидера другого я не знаю на данный момент.

 Отправлено: 07.03.09 13:12. Заголовок: Iii пишет: В теме ц..

Iii пишет:

цитата:

В теме царит единогласие

Вряд ли...

Iii пишет:

цитата:

А чего на меня тогда накидывались, когда я писала про кривенькие ножки?

Потому что, ваши высказывания (имею ввиду не конкретно Вас) зачастую необъективны и исходят из личной позиции "все шоу - г...." Не спорю, многие сторонники "шоу" также необъективны в оценке поголовья "рабочего" разведения. Каждый видит то, что хочет увидеть и в силу уже сложившихся убеждений категорически не желает (или уже не может) быть объективным.

Iii пишет:

цитата:

lottas , можно дать ссылку на Вашу статью на Орловском форуме?

Да давайте где угодно. Только без интерпретации, что даже Архангельская уже признала, что все "шоу" - г.... и пора переходить на "рабочих". Это не так. Это всего лишь статья о внутренних проблемах, которые есть в любой породе и в любой популяции.

 Отправлено: 07.03.09 13:33. Заголовок: lottasА куда предыду..

lottasА куда предыдущая тема пропала? в архиве я ее не нашла ...все страницы открыла и просмотрела img]http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]

 Отправлено: 07.03.09 13:43. Заголовок: нашлась http://lotta..

нашлась 69 страница http://lottas.borda.ru/?1-20-2720-00004265-000-280-0-1236358441

 Отправлено: 07.03.09 13:50. Заголовок: Aper пишет: Для все..

Aper пишет:

цитата:

Для всеобщего осознания необходим лидер такой, как Владимир Ильич когда-то, плюс мощная финансовая подпитка своего начинания...даже у Райзера не всё получается с новым Союзом...лидера другого я не знаю на данный момент.

Лидеры нужны для революции. А здесь процесс должен быть эволюционным. И на мой взгляд, он уже начался.
И причем здесь Райзер? У него другая идеология.

 Отправлено: 07.03.09 16:11. Заголовок: lottas пишет: И при..

lottas пишет:

цитата:

И причем здесь Райзер? У него другая идеология.

Насколько я могу судить "поверхностно" о германских делах....Райзер для меня как-бы лидер...просто лично для меня В высоком разведении лидеров я не могу выделить(или просто не знаю), которые уже сейчас предпринимают реальные шаги, выводящие породу (или если угодно высокое разведение) из тупика.

Если участникам данной темы известно о таких людях...о их статьях...с удовольствием почитаю и посмотрю.

 Отправлено: 07.03.09 16:13. Заголовок: lottas пишет: И на..

lottas пишет:

цитата:

И на мой взгляд, он уже начался.

Были созданы прецеденты в расстановке и продвижении каких-либо собак? Или отдельные питомники начали заниматься не в дань моде....перестали вязать с отборниками и тд и тп? Или есть что-то ещё, что я упустил из виду?

 Отправлено: 07.03.09 18:10. Заголовок: lottas Спасибо. Я то..

lottas
Спасибо. Я только ссылку. Без комментов. О, нет, Вас я не причисляю к шоу-критиканам. Даже в мыслях не было.
Aper
Ага, упустил. Некоторые шоу-завочики стали вязать своих сук с рабочими кобелями. )))
Кстати, я без шуток. Ты не видел на варте кто-то писал про Фло, серого рабочего в Питер купили. Стали искать у кого он и оказалось, что его купил довольно известный питомник шоу. Еще несколько случаев знаю. Правда, к сожалению, и очень большому, шоу заводчики, не совсем разбираясь в рабочих качествах и рабочих кровях, хватают то, что рабочий лагерь отбраковывает.

 Отправлено: 07.03.09 18:30. Заголовок: Aper пишет: переста..

Aper пишет:

цитата:

перестали вязать с отборниками и тд и тп?

а что в этом плохого?

 Отправлено: 07.03.09 18:31. Заголовок: Katarina пишет: а ч..

Katarina пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

да в принципе ничего Только принципы у всех разные

 Отправлено: 07.03.09 19:52. Заголовок: ПОГОВАРИТЕ НАСЧЁТ Э..

ПОГОВАРИТЕ НАСЧЁТ ЭТОГО РАБОЧЕГО ИЛИ ЧТО ЕЩЁ

 Отправлено: 07.03.09 19:58. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 07.03.09 23:42. Заголовок: lottas пишет: Кажды..

lottas пишет:

цитата:

Каждый видит то, что хочет увидеть и в силу уже сложившихся убеждений категорически не желает (или уже не может) быть объективным.

Людмила Николаевна, а что мне посоветуете? Я была, есть, и надеюсь и впредь остаться "поборником" "высшего" (не путать с ШОУ) разведения - на "отсмотренных" мною выставках я не нашла ни одного кобеля - соответсвующего стандарту породы - по связкам, корректности постава (про фенотип, крепость, выражение и многое прочее - молчу ) + выраженные "бойцовские качества" (в лучшем случае - плакать хочется, а всё чаще - вспоминается Штирлиц, которого "неудержимо РвАло на родину")...
И вот так получается, что "закрывая глаза" на многие составляющие - я сегодя - выбираю в партнёры для своих сук кобелей не из "отборного" разведения - а работяжек - мне даже трудно оценить их экстерьер с точки зрения - "модный/восстребованный". Но то, что они соответсвуют стандарту - 100% по связкам, фенотипу и характерным качествам - для меня - очевидно!

 Отправлено: 08.03.09 00:02. Заголовок: rexdog Возмжно ли НО..

rexdog

цитата:

Возмжно ли НО докатится до етого

Не докатится . Но нашлось бы множество дилетантов-любителей такого типа.

 Отправлено: 08.03.09 00:14. Заголовок: Iii Правда, к сожал..

Iii

цитата:

Правда, к сожалению, и очень большому, шоу заводчики, не совсем разбираясь в рабочих качествах и рабочих кровях, хватают то, что рабочий лагерь отбраковывает.

Вот те раз. Значит ростят, дрессируют, сдают, участвуют, а отбраковывают в самом конце и в шоу-лагерь....
Гиде справедливость?

 Отправлено: 08.03.09 00:14. Заголовок: Павликовы пишет: Не..

Павликовы пишет:

цитата:

Не докатится

Уже

 Отправлено: 08.03.09 00:19. Заголовок: Aper куда ни плюнь ..

Aper

цитата:

куда ни плюнь попадёшь в улучшателя..... так о чём мечтать?

Надо у Iii попросить с подробным списком, чтобы проколов не было.