Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме запрещено:
1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак" 2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений. 3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.
Вы это серьезно? тогда должно быть не в курсе, что там были и рабочие, а один из них участвовал в ЧМ в 2008г.
В курсе, но я Вам и написал, что далеко не от всех рабочих в восторге! И повторю, где сегодня будут те победители? С кем сегодня будут выступать те тренеры? VerWolf пишет:
цитата:
Это их проблемы. Многие спортсмены тоже считают усиленно развитый инстинкт добычи с агрессией инстинктом борьбы. но это опять же их проблемы.
Спортсмены прекрасно знают, на каких инстинктах работают их (и не только) собаки! Потому как работают с ними (ШОУшников тоже работают, и к тем же "мут" пробам натягивают за уши). VerWolf пишет:
цитата:
Вы снова говорите о собаках для спорта? Так называйте вещи своими именами. Лучше все таки ужесточить отбор собак для разведения, а не сочинять винигреты.
Вы снова говорите про работу, так может наконец-то мне объясните, чем работа отличается от спорта. Концептуальную разницу в подходах при подготовки, методики которые используются в службе, чем они отличны от "спортивных"????????? Вот поражаюсь Вам который раз, ничего не знаете не о том не о другом, но так уверенно рассуждаете!!!! lottas пишет:
цитата:
Опять по 125 кругу... Скучно...
А что изменилось? Конечно по кругу. Разве стали меньше гнуть собак, разве начали их проверять серьёзно, разве появились производители, которых можно проверить (хотя бы единичные), разве стали обращать внимание на слова обывателей, жалеющих бедненьких собачек (которых по их мнению или машина переехала, или чумкой в детстве переболел, а они оказываются писк «высокого» разведения, вот только посвященные этот писк способны понять)? Нет конечно, ничего не изменилось. Фото с Евразии смотрим, "ширина" груди у ВСЕХ до единой собаки представленной на фото, просто приводит в уныние (от жалости к несчастным животным).
Пост N: 4363
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 08.03.09 22:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы снова говорите про работу, так может наконец-то мне объясните, чем работа отличается от спорта. Концептуальную разницу в подходах при подготовки, методики которые используются в службе, чем они отличны от "спортивных"?????????
для работы собака должна кроме очень сильных инстинктов, небоятся помещений, разных покрытий,в том числе скользких, темноты,высоты,эскалаторов в аеропорту, лестницы и т.д. и т.п. Так как спортивной собаке достаточно только хорошие инстинкты -должна сказать видела собак прекрасно работающих и послушание и задержание, но в каждое новое помещение входящих на согнутых ногах
Пост N: 572
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.03.09 23:20. Заголовок: Laima пишет: для ра..
Laima пишет:
цитата:
для работы собака должна кроме очень сильных инстинктов, небоятся помещений, разных покрытий,в том числе скользких, темноты,высоты,эскалаторов в аеропорту, лестницы и т.д. и т.п. Так как спортивной собаке достаточно только хорошие инстинкты -должна сказать видела собак прекрасно работающих и послушание и задержание, но в каждое новое помещение входящих на согнутых ногах
Совершенно точно, именно КРОМЕ!!!!! Потому как без них (или с выраженными в недостаточной степени), вообще собака не должна рассматриваться как потенциальный работник. Конечно, будет часть собак из рабочей популяции, которая может и на полусогнутых ходить в новых помещениях, да и с недостаточной стойкостью есть, и излишне возбудимые есть, вообще, много чего есть, но это небольшая часть популяции (спортсмены любого региона, Вам с удовольствием покажут, собак обладающих выраженными инстинктами, и не боящимися не знакомых помещений), в отличие от ШОУ, в которой не могут найти ни одной работоспособной, стойкой, здоровой, с ярко выраженными инстинктами, управляемой и т.д. особи (а если вдруг они и есть, то почему же их не могут показать?)! Чувствуете разницу .
Пост N: 2689
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 08.03.09 23:23. Заголовок: Снеговской В. разве..
Снеговской В.
цитата:
разве начали их проверять серьёзно, разве появились производители, которых можно проверить
А серьезно -это как в том ролике с пустым чемоданчиком?
цитата:
И повторю, где сегодня будут те победители? С кем сегодня будут выступать те тренеры?
А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас
Пост N: 547
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.03.09 23:31. Заголовок: Павликовы пишет: А ..
Павликовы пишет:
цитата:
А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас
Так и речь-то о том, что спортсмены и тренеры те же, а собачки у них уже из другой популяции, не смотря на приобретенный за годы работы опыт. А скорее - благодаря приобретенному опыту.
Пост N: 574
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 08.03.09 23:47. Заголовок: Павликовы пишет: А ..
Павликовы пишет:
цитата:
А серьезно -это как в том ролике с пустым чемоданчиком?
Да, так . Ну, или хотя бы на чужом поле, под чужого фигуранта, не играющего в поддавки. Павликовы пишет:
цитата:
А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас
Так это я Вас и прошу заметить, что собаки то у них сегодня другие (по части популяционной принадлежности).
Пост N: 207
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 08.03.09 23:55. Заголовок: lottas пишет: Но в..
lottas пишет:
цитата:
Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"?
В двух словах: получить собак, соответствующих стандарту породы по здоровью, анатомии и психике. Что касается: "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы", то могу сказать - не из-за бестолковости мамаши и некрасивости папаши, а потому, что не могу себе позволить привнести в своё небольшое маточное семейство кривоногость, пустотелость и "никакушность" по нервухе. Я себе оставляю своих щенков и работаю на них уже продолжительное кол-во лет - из поколения в поколение. lottas пишет:
цитата:
Лично я понимаю приверженцев "шоу-разведения", пытающихся хоть как-то работать на улучшение ситуации, исходя из сложившихся проблем.
"хоть как-то" - это - как? Вот Вы - судья, породник, уже много и много лет оценивающий собак на ринге, общаетесь с другими судьями - какова на Ваш взгляд "тенденция развития" шоу-популяции? Насколько улучшилось состояние связочного аппарата животных за последние десять лет? Насколько "оздоровилась" анатомия в купе с правильными, сбалансированными движениями? Насколько убедительны собаки на "мут-пробе"? И в конечном счёте - насколько эти животные соответствуют строгим требованиям "высокого разведения"?
Метисы не допускаются на соревнования, а то бы они давно бы всем там дышать не дали (что малинуа и доказывают). Коммерция, нельзя пускать таких конкурентов на соревнования, а то вся "наука" кинология, и "красивые" теории рухнут в одночасье . Хотя, у кого мозг не зашорен, тем хватает примера с аляскинскими хасками и норвежскими метисами, чтобы понять.
"хоть как-то" - это - как? Вот Вы - судья, породник, уже много и много лет оценивающий собак на ринге, общаетесь с другими судьями - какова на Ваш взгляд "тенденция развития" шоу-популяции? Насколько улучшилось состояние связочного аппарата животных за последние десять лет? Насколько "оздоровилась" анатомия в купе с правильными, сбалансированными движениями? Насколько убедительны собаки на "мут-пробе"? И в конечном счёте - насколько эти животные соответствуют строгим требованиям "высокого разведения"?
Ну, во-первых, не стоит цепляться к словам. Ведь Вы прекрасно поняли - что я хотела сказать. А во-вторых к чему эти провокационные вопросы? Из моей статьи, если Вы ее прочитали, должно быть понятно, что об "улучшении" и "оздоровлении" на сегодняшний день речи не идет. Тенденция, увы, другая... Вот отсюда и слова "хоть как-то", потому что работать на изменение ситуации в данный момент в полную силу - это "плыть против течения". А значит - либо стоять на месте, либо вообще оказаться "за бортом". И то и другое, на мой взгляд, бессмысленно... О перспективах я уже сказала. Невозможно за короткий срок повернуть вспять то, что формировалось десятилетиями. Только эволюционный путь, рассчитанный на такой же промежуток времени, способен принести положительные результаты. И он уже начался. То, что происходит переоценка ценностей у ведущих заводчиков, судей, специалистов - очевидно. Во всяком случае, мне за последние пару лет приходилось общаться со многими и я знаю их мнение на этот счет. То, что некоторые заводчики уже сейчас отказываются от использования явно проблемных собак в своем разведении - это уже шаг вперед. Пусть их пока немного, но они есть. И со временем их будет больше.
Пост N: 2579
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.03.09 07:59. Заголовок: Laima Вы знаете, от..
Laima Вы знаете, от любой собаки требуется спокойное отношение в различных ситуациях, в аэропорту, в лифте, на экскалаторе и т.д. Никакой разницы не имеет, в спорте она, в работе или просто живет у владельца. Мне бы не нужна была собака, входящая на полусогнутых в незнакомое помещение. А спортсмену тем более. Спортсменам приходится ездить на соревнования, останавливаться в гостинице, бывать в аэропорту, ездить в лифте и выступать на незнакомом поле и стадионе при большом кол-ве орущих, ходящих, пьющих зрителей ))). Если собака получает стресс от всех незнакомых ситуаций, она и на соревнованиях в чужом городе плохо себя покажет. Не у всех есть возможность приезжать за 2 недели до соревнований каждый раз и адаптировать собаку к незнакомой обстановке. Я думаю, Вы ошибаетесь в оценке спортивных собак. Ну наверное, такие тоже встречаются, но не думаю, что их большинство и они показывают большие успехи в спорте.
В результатах изменилось многое. Если говорить о спортсменах - те, кто выступал несколько лет назад с шоу-собаками, сегодня работают с собаками других кровей. Если говорить о получаемых при этом баллах - при той же сумме, и работа проводников, и работа собак, и работа тренеров, и работа наших судей выглядят более грамотными, а собаки, выступающие так, как выступали победители соревнований лет 5-7 назад, сегодня могут не набирать и квалификацию. Но задавать вопрос с подковыркой о наших результатах не совсем корректно потому, что IPO в нашей стране сильно отстает в равитии от, хотя бы, соседней Финляндии. Кстати, там результаты мирового уровня показывали шоу-собаки только из одного питомнка - Бактероидес, и то потому, что заводчица целенаправлено сохраняла в своем разведении анатомию и психику шоу-собак 20-30-летней давности и много лет ее собаки на выставках в основном имели оценку SG. Сегодня же и она вяжет своих сук с кобелями только рабочего/спортивного происхождения. Если же говорить о соревнованиях уровня WUSV, то увидеть там собаку шоу-популяции с общей оценкой выше Befriedigend (удовлетворительно) - практически не реально.
Пост N: 4367
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Lietuva, Vilnius
Отправлено: 09.03.09 10:01. Заголовок: Iii пишет: Я думаю,..
Iii пишет:
цитата:
Я думаю, Вы ошибаетесь в оценке спортивных собак. Ну наверное, такие тоже встречаются, но не думаю, что их большинство и они показывают большие успехи в спорте.
Ира - я их неотцениваю и отношусь к ним с большим уважением - как к собакам так и к людям. Я только говорю, что не все собаки показывающие супер результаты в стадионе пригодны для службы
Пост N: 549
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.03.09 10:06. Заголовок: lottas пишет: Но во..
lottas пишет:
цитата:
Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"?
Людмила Николаевна, почему Вы не допускаете вариант "чуть красивее мамы"? Или, хотя бы, "не больнее мамы"?
А собаки, показывающие супер результаты в беге по кругу пригодны для службы поголовно!
конечно нет- если они в своей жизни только это делают и даже могу сказать больше - мало из них пригодных, но мы сейчас не о них говорим ,а о том чем отличается спортивная и рабочая собака
но для себя я уже давно сделала выводы, что любая узкая специализация вредна для породы- так же вредна селекция в совершенствовании и усилении только инстинктов собаки- так как укрепляюся все инстинкти и нет никаких гарантий, что они будут сбалансированы - от сюда достаточно трсуливых особей в популяции спортивных-рабочих собак, так как у них довольно часто инстинкт самосохранения (или защитный)подовляет все другие инстинкты. Для меня всё таки главным критерием отценки собаки является не уровен инстинктов,пусть они будут средними я знаю как их развить до нужного мне уровня - а сила нервной системы
Пост N: 551
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.03.09 10:40. Заголовок: Laima пишет: Для ме..
Laima пишет:
цитата:
Для меня всё таки главным критерием отценки собаки является не уровен инстинктов,пусть они будут средними я знаю как их развить до нужного мне уровня - а сила нервной системы
Согласен почти полностью, за исключением "пусть они будут средними". Пусть они будут хорошо выраженными, но уравновешенными.
Смешно и не профессионально Одна суетня и никакой работы. Или главное, что собака не убежала?
Ну, оно конечно Вам виднее, как грамотнее и профессиональней. А вот Вяткин (который под Дигелем ЦАЦИТ выиграл), и Мастер (начальник "Запорожские пороги 2", который работает (как Вы часто любите упоминать, реально, в том числе и Косово) в системе, они конечно не профессионально . Вам конечно виднее. Только вот Ваших собак найти в работе днем с огнём невозможно. Они секретные. А вот их собаки постоянно на виду и в работе! Вам самой не смешно? Павликовы пишет:
цитата:
И что Вы сможете увидеть в работе, если считаете проверкой тот ролик с пустым чемоданчиком?
А Вы попробуйте подготовить собаку, тогда может и сами кое что начнете видеть. Павликовы пишет:
цитата:
Конечно А в каких соревнованиях?
А почему малинуа называете метисоми?
Да, пожалуй, в любых. Что малинуа в спорте и службе, аляскинские хаски с норвежскими метисами в ездовом спорте, травильные волкодавы в собачих боях и доказывают. А малинуа, и есть тот самый продукт метизации. Метисы они, вот как
Пост N: 578
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 09.03.09 12:06. Заголовок: lottas пишет: Я раз..
lottas пишет:
цитата:
Я разные варианты допускаю. Как исключение. А для получения стабильных результатов и прогресса породы нужна система.
Для начала вообще неплохо бы определиться, что есть конечный результат. В ШОУ популяции, на получения результата (немецкой овчарки с заявленными характеристиками) просто не осталось ресурса. Поэтому без прилития к ней инокровных животных, она и далее может только деградировать, альтернативы у неё нет.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 09.03.09 12:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В ШОУ популяции, на получения результата (немецкой овчарки с заявленными характеристиками) просто не осталось ресурса. Поэтому без прилития к ней инокровных животных, она и далее может только деградировать, альтернативы у неё нет.
И, замечу, инокровные - это не обязательно собаки другой породы. Возможно и просто поглощающее скрещивание с представителями рабочей популяции, имеющими нормальную психику и не имеющими проблем двигательного аппарата. Но результат, даже при жесткой выбраковке, проявится не скоро. Так стоит ли овчинка выделки?
Пост N: 1454
Info: сот.8(922) 536-46-70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
Отправлено: 09.03.09 16:55. Заголовок: Laima пишет: для ра..
Laima пишет:
цитата:
для работы собака должна кроме очень сильных инстинктов, небоятся помещений, разных покрытий,в том числе скользких, темноты,высоты,эскалаторов в аеропорту, лестницы и т.д. и т.п.
как назвать поведение собаки,которая не то что боится лифта, а начинает в нём выть(скулить) и как бы хочет поскорей оттуда выбраться.Это что клаустофобия ?
jarven_maa@mail.ru По мне, так стоит в каких-то индивидуальных случаях, как, например, у Светы. Человек работает на своих суках много лет, знает про них все. А рабочие крови мы еще сами не особо то хорошо изучили. Можем вляпаться будь здоров как. На своих суках оно как-то надежнее, хоть, возможно, и дольше. Павликовы А что Вам не понятно про метисов мали? Порода такая, они не разводились в чистоте.
У меня есть возможность общаться с питерцами, о Ваших собаках не слышал. Кстати у меня там родня живет, вот может весной мотнусь её проведать . Павликовы пишет:
цитата:
Ну, мои не дали бы возможность по ним бегать, и тряпочку щупать не стали.
Заодно можно будет и проверить. Хотя, думаю, Вы и так понимаете, что "по ним бегать не будут", потому как не догонят их .
Отправлено: 09.03.09 18:04. Заголовок: Прочитала, про метис..
Прочитала, про метисов малинуа, про то, как разводились ( с прилитием других пород). Вспомнился экстрим питомника "Красная звезда" Московский водолаз, Русский Черный терьер, Московская сторожевая..... (из каких миксов их выводили и чего получили в итоге...) Куды рабочести их делись..., а выводили, старались... А малинуа на КНПВ-просто улет!!! Алекс диски привозил (КНПВ, треннинги реалки,Фр. ринг, Бельгийский ринг), с напарником смотрели-аж дух захватывает!!!
Пост N: 3670
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.03.09 18:08. Заголовок: Katarina пишет: как..
Katarina пишет:
цитата:
как назвать поведение собаки,которая не то что боится лифта, а начинает в нём выть(скулить) и как бы хочет поскорей оттуда выбраться.Это что клаустофобия ?
смотреть нужно, что бы определить...может собака просто перевозбудилась и рвется гулять побыстрее, особенно когда хозяин сутки почти отсутствовал
Пост N: 5983
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 09.03.09 19:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В ШОУ популяции, на получения результата (немецкой овчарки с заявленными характеристиками) просто не осталось ресурса. Поэтому без прилития к ней инокровных животных, она и далее может только деградировать, альтернативы у неё нет.
Ну вот при такой позиции разговор и становится бессмысленным...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А в каких соревнованиях? 
. Вам конечно виднее. Только вот Ваших собак найти в работе днем с огнём невозможно. Они секретные. А вот их собаки постоянно на виду и в работе! Вам самой не смешно? 
?
Куды рабочести их делись..., а выводили, старались... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума