Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
2. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
3. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 06.03.09 20:04. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 06.03.09 20:19. Заголовок: Людмила Николаевна п..

Людмила Николаевна пишет:

цитата:

цитата:

Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка!

Всё что Вы называете утрированой овчаркой, немцы называют вот так

Нормального желаемого роста, с очень хорошими пропорциями корпуса, очень хорошим типом, крепкой головой, слегка широковат постав ушей, очень хороший пигмент, высокая холка, прямая спина, круп выражено скошен, у него хорошие пропорции груди, несколько у него развёрнутые пальцы передних лап, хорошее положение плечелопаточного сложения, очень хорошее положение плеча, корректные углы задних конечностей, в движении несколько сближает передние и задние конечности, но при этом показывает очень размашистые движения, показывает правильный вымах, во всех моментах представления.
И подтвердит свои слова титулом эксперта SV . Как с этим поспоришь ?

 Отправлено: 06.03.09 20:30. Заголовок: ДК пишет: Это опис..

ДК пишет:

цитата:

Это описание судьи соответствует увиденому Вами ? По моему он обманул тех кто будет читать его описание и принимать по нему решение .

На лицо явный прогресс!!!
ДК пишет:

цитата:

благо есть теперь на кого ссылаться. Я уже слышал не раз, когда упрекают , типа ты что умнее судьи SV ? Как будто эти судьи действительно качествено делают свою работу .

Я Вас просто не узнаю ! А Вы себя?

 Отправлено: 06.03.09 20:35. Заголовок: ДК ? По моему он обм..

ДК

цитата:

? По моему он обманул тех кто будет читать его описание и принимать по нему решение .

Описание сделано достаточно подробное.
Стоит почитать описания, сделанные в кёркартах собак из ФРГ. Там всё " зер гут" и очень редко"гуд".
Вы же не по описанию делаете подбор ?

 Отправлено: 06.03.09 20:53. Заголовок: ДК http://jpe.ru/g..

ДК
Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

 Отправлено: 06.03.09 21:49. Заголовок: Павликовы пишет: Д..

Павликовы пишет:

цитата:

Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

Ничего подобного , могу выложить все кадры которые у меня есть . Мне всегда хочется лучших кадров получить, но почему то показывать своих собак не очень то хотят

Снеговской В. пишет:
[quote]На лицо явный прогресс!!!

Какой прогресс ? Называть вещи своими именами это прогресс ? Так это было всегда

 Отправлено: 06.03.09 22:04. Заголовок: Павликовы пишет: Д..

Павликовы пишет:

цитата:

Да, Вы просто мастер подлавливать моментики

Ну вот какие это моментики ?



Вы считаете хендлер не справился ?

 Отправлено: 06.03.09 22:13. Заголовок: ДК пишет: Вы считае..

ДК пишет:

цитата:

Вы считаете хендлер не справился ?

Хендлер старался как мог...

 Отправлено: 06.03.09 22:37. Заголовок: Люкс пишет: Хендлер..

Люкс пишет:

цитата:

Хендлер старался как мог...

Описание
Этого кобеля вначале эксперт поставил на первое место,очень крепкий для своего возраста, собраный, хороший тип, высокая холка, прямая спина, желательно более длинный круп,и более длинную грудину, корректный фронт, желательно более длинный наклон плеча, оч хор углы задних конечностей, показал очень хорошие размашистые движения.

 Отправлено: 06.03.09 22:48. Заголовок: ДК пишет: очень кре..

ДК пишет:

цитата:

очень крепкий для своего возраста

Может быть костистый? Как-то не вяжется с таким поставом задних конечностей определение "крепкий"...

 Отправлено: 06.03.09 22:54. Заголовок: lottas пишет: Может..

lottas пишет:

цитата:

Может быть костистый?

Так переводил переводчик, я описание с диктофона набрал , Букаринова рядом стояла, если был неточный перевод, поправляла , тут замечаний от неё не было. Вот эта собака в профиль, задние эт проблема для хендлера. Фотографировал прям от судьи, во время описания.

 Отправлено: 06.03.09 23:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 07.03.09 08:57. Заголовок: опять я не успела ко..

опять я не успела конец флудилки почитать. Кен, ты не скопировала?
У нас всеобщее перемирие? В теме царит единогласие
А чего на меня тогда накидывались, когда я писала про кривенькие ножки? Я такие ножки имела ввиду. Наверное, кобель еще и в победителях ходит? Оно бы ладно, пусть себе ходит, не жалко. Но его же будут как производителя предлагать. А вдруг кто-то да поведется.
lottas , можно дать ссылку на Вашу статью на Орловском форуме?

 Отправлено: 07.03.09 10:00. Заголовок: http://www.pedigreed..

click here -ето фотошоп ли,що ли?Возмжно ли НО докатится до етого

 Отправлено: 07.03.09 10:14. Заголовок: rexdog пишет: ето ф..

rexdog пишет:

цитата:

ето фотошоп ли,що ли?

То наверное бульдога прилили улучшатели )))

 Отправлено: 07.03.09 10:15. Заголовок: http://forum.bsv.bg/..

click here click here

 Отправлено: 07.03.09 10:46. Заголовок: Iii пишет: Но его ж..

Iii пишет:

цитата:

Но его же будут как производителя предлагать. А вдруг кто-то да поведется.

Ну и дурак

 Отправлено: 07.03.09 11:31. Заголовок: rexdog , конечно же,..

rexdog , конечно же, это шоп
и не просто шоп, а полный
и того, кто мечтает видеть немецкую овчарку такой, иначе чем кретином не назовешь
беда только в том, что мечтателей таких не мало

 Отправлено: 07.03.09 11:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

беда только в том, что мечтателей таких не мало

Ну нафиг...
О таком мечтать?

 Отправлено: 07.03.09 12:32. Заголовок: Люкс пишет: Ну нафи..

Люкс пишет:

цитата:

Ну нафиг... О таком мечтать?

Так таких улучшателей в головке куда ни плюнь попадёшь в улучшателя..... так о чём мечтать? О жопке мечтать?

 Отправлено: 07.03.09 12:40. Заголовок: Aper пишет: Так так..

Aper пишет:

цитата:

Так таких улучшателей в головке куда ни плюнь попадёшь в улучшателя.....

Кто мешает смотреть в серединку

 Отправлено: 07.03.09 12:53. Заголовок: Людмила Николаевна п..

Людмила Николаевна пишет :

цитата:

А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло.

Титулы сами обесценили , зоотехническое мероприятие превоатили в комерческое , для кинологии места не остаётся.

 Отправлено: 07.03.09 12:56. Заголовок: Люкс пишет: Кто меш..

Люкс пишет:

цитата:

Кто мешает смотреть в серединку

Полез после написания поста в архив...посмотреть чем закончилась тема предыдущая....дошёл до 10 страницы....тему не нашёл но нашёл много вкусного и интересного...выкладываю ссылки.....

Про серединку: http://lottas.borda.ru/?1-20-240-00000268-000-0-0-1157905740

Голосилка и фантазии номер раз http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000287-000-0-0

Голосилка с очень интересными результатами два http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000081-000-0-0

"Прикольная" голосилка три (равновесие я только сегодня нарушил ))))) http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00003600-000-0-0

 Отправлено: 07.03.09 13:05. Заголовок: ДК пишет: Титулы са..

ДК пишет:

цитата:

Титулы сами обесценили , зоотехническое мероприятие превоатили в комерческое , для кинологии места не остаётся

Золотые слова Вот находим же точки соприкосновения Глядишь, когда встретимся и стаканы найдуться



Людмила Николаевна пишет :

цитата:

А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло.

Для всеобщего осознания необходим лидер такой, как Владимир Ильич когда-то, плюс мощная финансовая подпитка своего начинания...даже у Райзера не всё получается с новым Союзом...лидера другого я не знаю на данный момент.

 Отправлено: 07.03.09 13:12. Заголовок: Iii пишет: В теме ц..

Iii пишет:

цитата:

В теме царит единогласие

Вряд ли...

Iii пишет:

цитата:

А чего на меня тогда накидывались, когда я писала про кривенькие ножки?

Потому что, ваши высказывания (имею ввиду не конкретно Вас) зачастую необъективны и исходят из личной позиции "все шоу - г...." Не спорю, многие сторонники "шоу" также необъективны в оценке поголовья "рабочего" разведения. Каждый видит то, что хочет увидеть и в силу уже сложившихся убеждений категорически не желает (или уже не может) быть объективным.

Iii пишет:

цитата:

lottas , можно дать ссылку на Вашу статью на Орловском форуме?

Да давайте где угодно. Только без интерпретации, что даже Архангельская уже признала, что все "шоу" - г.... и пора переходить на "рабочих". Это не так. Это всего лишь статья о внутренних проблемах, которые есть в любой породе и в любой популяции.

 Отправлено: 07.03.09 13:33. Заголовок: lottasА куда предыду..

lottasА куда предыдущая тема пропала? в архиве я ее не нашла ...все страницы открыла и просмотрела img]http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]

 Отправлено: 07.03.09 13:43. Заголовок: нашлась http://lotta..

нашлась 69 страница http://lottas.borda.ru/?1-20-2720-00004265-000-280-0-1236358441

 Отправлено: 07.03.09 13:50. Заголовок: Aper пишет: Для все..

Aper пишет:

цитата:

Для всеобщего осознания необходим лидер такой, как Владимир Ильич когда-то, плюс мощная финансовая подпитка своего начинания...даже у Райзера не всё получается с новым Союзом...лидера другого я не знаю на данный момент.

Лидеры нужны для революции. А здесь процесс должен быть эволюционным. И на мой взгляд, он уже начался.
И причем здесь Райзер? У него другая идеология.

 Отправлено: 07.03.09 16:11. Заголовок: lottas пишет: И при..

lottas пишет:

цитата:

И причем здесь Райзер? У него другая идеология.

Насколько я могу судить "поверхностно" о германских делах....Райзер для меня как-бы лидер...просто лично для меня В высоком разведении лидеров я не могу выделить(или просто не знаю), которые уже сейчас предпринимают реальные шаги, выводящие породу (или если угодно высокое разведение) из тупика.

Если участникам данной темы известно о таких людях...о их статьях...с удовольствием почитаю и посмотрю.

 Отправлено: 07.03.09 16:13. Заголовок: lottas пишет: И на..

lottas пишет:

цитата:

И на мой взгляд, он уже начался.

Были созданы прецеденты в расстановке и продвижении каких-либо собак? Или отдельные питомники начали заниматься не в дань моде....перестали вязать с отборниками и тд и тп? Или есть что-то ещё, что я упустил из виду?

 Отправлено: 07.03.09 18:10. Заголовок: lottas Спасибо. Я то..

lottas
Спасибо. Я только ссылку. Без комментов. О, нет, Вас я не причисляю к шоу-критиканам. Даже в мыслях не было.
Aper
Ага, упустил. Некоторые шоу-завочики стали вязать своих сук с рабочими кобелями. )))
Кстати, я без шуток. Ты не видел на варте кто-то писал про Фло, серого рабочего в Питер купили. Стали искать у кого он и оказалось, что его купил довольно известный питомник шоу. Еще несколько случаев знаю. Правда, к сожалению, и очень большому, шоу заводчики, не совсем разбираясь в рабочих качествах и рабочих кровях, хватают то, что рабочий лагерь отбраковывает.

 Отправлено: 07.03.09 18:30. Заголовок: Aper пишет: переста..

Aper пишет:

цитата:

перестали вязать с отборниками и тд и тп?

а что в этом плохого?

 Отправлено: 07.03.09 18:31. Заголовок: Katarina пишет: а ч..

Katarina пишет:

цитата:

а что в этом плохого?

да в принципе ничего Только принципы у всех разные

 Отправлено: 07.03.09 19:52. Заголовок: ПОГОВАРИТЕ НАСЧЁТ Э..

ПОГОВАРИТЕ НАСЧЁТ ЭТОГО РАБОЧЕГО ИЛИ ЧТО ЕЩЁ

 Отправлено: 07.03.09 19:58. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 07.03.09 23:42. Заголовок: lottas пишет: Кажды..

lottas пишет:

цитата:

Каждый видит то, что хочет увидеть и в силу уже сложившихся убеждений категорически не желает (или уже не может) быть объективным.

Людмила Николаевна, а что мне посоветуете? Я была, есть, и надеюсь и впредь остаться "поборником" "высшего" (не путать с ШОУ) разведения - на "отсмотренных" мною выставках я не нашла ни одного кобеля - соответсвующего стандарту породы - по связкам, корректности постава (про фенотип, крепость, выражение и многое прочее - молчу ) + выраженные "бойцовские качества" (в лучшем случае - плакать хочется, а всё чаще - вспоминается Штирлиц, которого "неудержимо РвАло на родину")...
И вот так получается, что "закрывая глаза" на многие составляющие - я сегодя - выбираю в партнёры для своих сук кобелей не из "отборного" разведения - а работяжек - мне даже трудно оценить их экстерьер с точки зрения - "модный/восстребованный". Но то, что они соответсвуют стандарту - 100% по связкам, фенотипу и характерным качествам - для меня - очевидно!

 Отправлено: 08.03.09 00:02. Заголовок: rexdog Возмжно ли НО..

rexdog

цитата:

Возмжно ли НО докатится до етого

Не докатится . Но нашлось бы множество дилетантов-любителей такого типа.

 Отправлено: 08.03.09 00:14. Заголовок: Iii Правда, к сожал..

Iii

цитата:

Правда, к сожалению, и очень большому, шоу заводчики, не совсем разбираясь в рабочих качествах и рабочих кровях, хватают то, что рабочий лагерь отбраковывает.

Вот те раз. Значит ростят, дрессируют, сдают, участвуют, а отбраковывают в самом конце и в шоу-лагерь....
Гиде справедливость?

 Отправлено: 08.03.09 00:14. Заголовок: Павликовы пишет: Не..

Павликовы пишет:

цитата:

Не докатится

Уже

 Отправлено: 08.03.09 00:19. Заголовок: Aper куда ни плюнь ..

Aper

цитата:

куда ни плюнь попадёшь в улучшателя..... так о чём мечтать?

Надо у Iii попросить с подробным списком, чтобы проколов не было.

 Отправлено: 08.03.09 00:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru У..

jarven_maa@mail.ru

цитата:

Уже

Бывает. У людей тоже родятся и "Ильи Муромцы" и "Мальчики-спальчики"

 Отправлено: 08.03.09 00:25. Заголовок: ЮРИЙ ПОГОВАРИТЕ НАСЧ..

ЮРИЙ

цитата:

ПОГОВАРИТЕ НАСЧЁТ ЭТОГО РАБОЧЕГО ИЛИ ЧТО ЕЩЁ

Так пока что еще? Милый дш малыш

 Отправлено: 08.03.09 00:44. Заголовок: Aper пишет: Были со..

Aper пишет:

цитата:

Были созданы прецеденты в расстановке и продвижении каких-либо собак? Или отдельные питомники начали заниматься не в дань моде....перестали вязать с отборниками и тд и тп? Или есть что-то ещё, что я упустил из виду?

Мы не поймем друг друга, потому что опять говорим на разных языках. В Вашем понимании прецедент должен состоять в том, чтобы на какой-нибудь главной выставке все "отборники" вдруг оказались в хвосте ринга и был провозглашен новый победитель, на тип которого был бы взят курс в разведении? Как в 20-х годах с Клодо ф. Боксберг? Так это и был бы революционный путь, который кроме хаоса и регресса ничего бы не дал породе... Да и потом, "отборники" тоже есть разные и если Вы не видите достойных, то опять же потому, что оцениваете ситуацию необъективно.

Iii пишет:

цитата:

Ага, упустил. Некоторые шоу-завочики стали вязать своих сук с рабочими кобелями. )))

Это, конечно, личное дело этих заводчиков. Но на мой взгляд - это либо дань моде, либо попытка решить какие-то "сиюминутные" задачи (например, улучшить таким подбором характер у щенков в конкретном помете, что тоже еще вопрос - получится ли?), но никак не решение проблем породы. Эффект гетерозиса, как известно, проявляется лишь в первом поколении и не передается по наследству.

 Отправлено: 08.03.09 01:26. Заголовок: lottas Вот думаю та..

lottas
Вот думаю также, а так выразить не сумею

 Отправлено: 08.03.09 01:30. Заголовок: romanenko пишет: Лю..

romanenko пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, а что мне посоветуете?

Ну как я могу давать какие-то советы? Каждый сам для себя решает - что ему ближе.
Лично я понимаю приверженцев "шоу-разведения", пытающихся хоть как-то работать на улучшение ситуации, исходя из сложившихся проблем. Я понимаю приверженцев "рабочего разведения", ведущих свою "политику". И у тех и у других есть цель. Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"? А какие перспективы ожидаются через 2-3-4 поколения? В чем прогресс?

 Отправлено: 08.03.09 02:21. Заголовок: lottas пишет: Но во..

lottas пишет:

цитата:

Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"?

Но ситуация тогда получается тупиковая. Мы все говорим о единстве и все понимаем, что единства этого нет и не может быть.

 Отправлено: 08.03.09 03:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но ситуация тогда получается тупиковая. Мы все говорим о единстве и все понимаем, что единства этого нет и не может быть.

Ну... как на мой взгляд, так его и не может быть. Потому что, порода универсальная, находящая применение в различных сферах человеческой деятельности. И то, что она развивается в разных направлениях - это закономерный процесс. Просто, каждый заводчик, какому бы направлению он не отдавал предпочтение, должен добросовестно делать свое дело, ориентируясь, прежде всего, на здоровых, конституционально и психически полноценных животных. Тогда можно будет сохранить органичный баланс в структуре породы, а отдельные популяции будут тяготеть к сближению, а не к полярности.

 Отправлено: 08.03.09 03:54. Заголовок: lottas пишет: пород..

lottas пишет:

цитата:

порода универсальная, находящая применение в различных сферах человеческой деятельности

На самом деле универсальность этой породы не велика - пастьба, армия, полиция, служба спасения (с натяжкой). Поэтому, для сохранения породы как служебной, единство необходимо. А попытки расширить рамки универсальности ведут к краху "служебности" - слишком много прямо противоположных качеств должна будет иметь одна порода. Не возможно объять необъятное.

 Отправлено: 08.03.09 05:06. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А попытки расширить рамки универсальности

Попытки? Порода выводилась и формировалась как универсальная.
Несколько тем назад я выкладывала страничку из книги Герты фон Штефанитц "Немецкая овчарка", где опубликован первый стандарт породы. И по сей день он не изменился в своей преамбуле:

цитата:

ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая и т.д.). ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр.

Так что, тут скорее речь может идти о попытках закрыть на это глаза или интерпретировать в своих интересах...

 Отправлено: 08.03.09 08:49. Заголовок: Павликовы Я не про в..

Павликовы
Я не про вашего Питерского Фло, боже упаси. Кобеля я не видела лично и на роликах тоже. На фото понравился, крови заинтересовали. Немного удивила его рекламная фотка с кусачкой. Ни в коем случае не сужу о кусачке по фото. Там может быть как неправильный треннинг, так и неудачно заснятый кадр. Но сам факт выкладывания такой фотографии говорит лишь о том, что любители шоу не совсем верно оценивают качество работы или не видят или чего-то недопонимают. Про брак я говорила об исключении из разведения, и ничего другого. Растили, дрессировали, да ради бога, похвалы достойно. Но не всех же из-за этого надо вязать. Рабочих многих не используют в разведении. С ними выступают, побеждают, но не используют. Выбирают все же кто получше. Чего и приверженцам шоу желаю. Не стоит кидаться только лишь на рабочие, пусть даже хорошие крови или титулы. Впрочем, как и на выставочные титулы и победы.
lottas
Да, я знаю про гетерозис, согласна. Но таких заводчиков понимаю вполне. Если у них имеется еще не совсем испорченная шоу, есть желание сохранить свое семейство, в дальнейшем работать на своих же кровях, кто как не заводчик знает лучше все достоинства и недостатки своего семейства, а найти кобеля, который не внесет ничего, кроме лишнего гемороя собственным сукам, невозможно, то выход (может он не единственный, но один из), повязать свою суку с рабочим кобелем.

 Отправлено: 08.03.09 09:09. Заголовок: Iii пишет: то выход..

Iii пишет:

цитата:

то выход (может он не единственный, но один из), повязать свою суку с рабочим кобелем.

Если не с кем вязать, то лучше вообще не вязать, чем исправлять порок пороком. Вы думаете, что хороший экстерьер помножите на хорошие спортивные титулы и получите букет лучших качеств с обоих родителей? Наивные! Вы слабую психику помножите на плохой экстерьер и получите не рыбу не мясо, а набор плохих качеств и по с психике и по экстерьеру. Это не тот вариант, когда минус на минус дает плюс. Единственный выход из этой тупиковой ситуации быть честным и делать честный отбор по всем параметрам. Так ли уж нужны вязки посредственных собак, даже если они смогли заполучить вожделенный керунг?

 Отправлено: 08.03.09 09:39. Заголовок: Aper пишет: цитат..

Aper пишет:

цитата:
Были созданы прецеденты в расстановке и продвижении каких-либо собак? Или отдельные питомники начали заниматься не в дань моде....перестали вязать с отборниками и тд и тп? Или есть что-то ещё, что я упустил из виду?


Здесь вообще надо говорить о другом. Шоу лагерь не закрывает глаза на упущения в разведении породы, и пусть не сразу и не все , но именно сейчас идёт процесс переосмысливания и улучшения. Может сразу это и не заметно, но если анализировать
по крупицам то процесс идёт. А вот в спортивном лагере пока тишь да гладь, и многие
закрывают глаза на комом нарастающие проблемы, и допустим в статьях Райзера видят
только то что хотят увидеть. И моё мнение что в ближайшие годы и спортивному лагерю
придётся вскрыть свои проблемы в разведении, и процесс который уже начался у шоу,
с запозданием начнётся у спортивного разведения.

А насчёт отборников... Говорить что среди них нет достойных представителей, думаю просто
глупо. Это или спциально не замечать, или просто не знать этих собак.

 Отправлено: 08.03.09 09:45. Заголовок: Эх, ежели бы все был..

Эх, ежели бы все были объективны к своему собственному разведению, а не по поводу чужого .

цитата:

посредственных собак

В этой ветке уж точно совершенно полярные мнения о посредственности среди НО.

 Отправлено: 08.03.09 11:27. Заголовок: lottas пишет: цитат..

lottas пишет:

цитата:

цитата: ПРИМЕНЕНИЕ: Универсальная служебная собака (пастушья, сторожевая и т.д.). ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть уравновешенной, рассудительной (с крепкими нервами), уверенной в себе, в целом спокойной (исключая провокации) и хорошего нрава, а также внимательной и легко обучаемой. Она должна обладать смелостью, боевитостью и стойкостью, чтобы соответствовать своему назначению как служебной собаки: компаньона, сторожа, пастуха и пр.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

На самом деле универсальность этой породы не велика - пастьба, армия, полиция, служба спасения (с натяжкой).

Людмила Николаевна, я в понятие универсальности породы вложил то же самое, что и Герта фон Штефаниц, даже чуть больше. Но под универсальностью никогда не подразумевалось "собака для выставок". Сейчас же, по большей части, универсальность сводится именно к этому. Зато поведение и темперамент, необходимые для универсальной собаки, встречаются все реже. И то, что вы считаете "высоким разведением", на самом деле давно превратилось в примитивное размножение потомков узкого круга производителей по минимальному количеству признаков: яркий окрас, богатая шерсть, длинный хвост, круто скрюченные лапы.

С праздником всех!

 Отправлено: 08.03.09 11:57. Заголовок: Iii Я не про вашего..

Iii

цитата:

Я не про вашего Питерского Фло, боже упаси.

Ирина, и я не про него. Немного пошутила.

 Отправлено: 08.03.09 12:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru е..

jarven_maa@mail.ru

цитата:

единства этого нет и не может быть.

А мне два зонарика с раб.происхождением на зигере-2007 оч.понравились.
Так и разделения не будет. Представляете прецедент- разделили. Останется по пальцам пересчитать породы, где никто бы не захотел кого -то с кем- то разделить.
Напомните, ФЦИ наших ВЕО признала?

 Отправлено: 08.03.09 12:40. Заголовок: lottas пишет: Но на..

lottas пишет:

цитата:

Но на мой взгляд - это либо дань моде, либо попытка решить какие-то "сиюминутные" задачи (например, улучшить таким подбором характер у щенков в конкретном помете, что тоже еще вопрос - получится ли?), но никак не решение проблем породы. Эффект гетерозиса, как известно, проявляется лишь в первом поколении и не передается по наследству.

Все время говорят про гетерозис, но показать никто не может . А если посмотреть историю практически любой породы (не ту сказочную, придуманную в коммерческих целях, а настоящую), то ко всем приливали другие породы. И ничего, живут и процветают. Получили новые качества от других пород. А вот те, которые разводятся в своем котле, деградируют со страшной силой! Вот читаю про некоторых супер породных азиатов (который действительно являются выдающимися собакам, и яркими представителями своих линий (вот только не тех, что у них в родословных написаны)), при этом знаю, в каком поколение у него сидит дог, в каком ШОУ-кавказец с кровями сена, в каком кавказец абориген. Надоели уже эти мантры от "науки" кинологии, в которые надо обязательно верить, но не в коем случае не проверять, а то удивишься.
VerWolf пишет:

цитата:

Вы думаете, что хороший экстерьер помножите на хорошие спортивные титулы и получите букет лучших качеств с обоих родителей? Наивные! Вы слабую психику помножите на плохой экстерьер и получите не рыбу не мясо, а набор плохих качеств и по с психике и по экстерьеру.

Если бы человек нашёл хоть ОДНУ особь с сильной психикой и ХОРОШИМ экстерьером, в ШОУ популяции, он бы не стал вязать с рабочим кобелём! Вы знаете где есть эти секретные собаки? Так поделитесь с нами, назовите клички, а мы проверим их!

 Отправлено: 08.03.09 12:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"высоким разведением", на самом деле давно превратилось в примитивное размножение потомков узкого круга производителей по минимальному количеству признаков

 Отправлено: 08.03.09 13:13. Заголовок: lottas пишет: Мы не..

lottas пишет:

цитата:

Мы не поймем друг друга, потому что опять говорим на разных языках

На одном говорим Я не стал рассусоливать все свои мнения по поводу эволюционности...привёл парочку ярчайших. И попросил дополнить или поправить своими примерами того, что эволюция началась.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Здесь вообще надо говорить о другом. Шоу лагерь не закрывает глаза на упущения в разведении породы, и пусть не сразу и не все , но именно сейчас идёт процесс переосмысливания и улучшения. Может сразу это и не заметно, но если анализировать по крупицам то процесс идёт.

Абсолютно несогласен. Процесс шёл всегда. Сейчас он достиг своей критической массы и умалчивать и тихо делать своё дело абсолютно невозможно. Это называется (по Ленину) верхи уже не могут, а низы уже не хотят. Эволюцией и не пахнет, это самая что ни на есть предреволюционная ситуация. Во все времена немецкой овчарки в мире сколько заводчиков столько и мнений. Абсолютное большинство свято верит, что их путь самый-самый на пути через тернии...и во все времена находились люди которые не вязали с отборниками по тем или иным причинам или придерживались своего видения нормальных немецких овчарок и считали всю жизнь, что не поддались на провокации и моду и (как свято верит ДК ) отличные немецкие овчарки не перерождались в его питомнике. Но! Так было всегда. А в итоге, с каждым годом, на самом-пресамом празднике в одном из немецких городов миллионы любителей породы что видят?

Эволюция-это когда подвержено переменам массовое сознание разведенцев, а не отдельных ярких личностей.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А насчёт отборников... Говорить что среди них нет достойных представителей, думаю просто глупо. Это или спциально не замечать, или просто не знать этих собак.

Я немного обобщил...извините, но назовите пожалуйста одного отборника из последних который является выдающимся представителем для Вас лично.
Вы считаете абсолютно заслуженно что кобель в 2года становиться отборником? Где группы потомков...о каком анализе идёт речь?
Сейчас отборником если в 3 года не стать у тебя нет шансов

 Отправлено: 08.03.09 13:16. Заголовок: Снеговской В. Все вр..

Снеговской В.

цитата:

Все время говорят про гетерозис, но показать никто не может

Так у Вас питбульовчар дома бегает, или не впечатляет?

цитата:

Если бы человек нашёл хоть ОДНУ особь с сильной психикой и ХОРОШИМ экстерьером, в ШОУ популяции, он бы не стал вязать с рабочим кобелём!

Откуда такие выводы?

цитата:

Так поделитесь с нами, назовите клички, а мы проверим их!

А вы что, последняя проверочная инстанция? Лицензию имеете?

 Отправлено: 08.03.09 13:27. Заголовок: Интересно где сейчас..

Интересно где сейчас всё это?

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/319.html

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/2974.html

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3002.html

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/3930.html

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/384.html

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/7779.html

Кто считает, что сохранение кровей этих представителей породы озаботило их выдающихся заводчиков? Не всех...многих.

 Отправлено: 08.03.09 13:48. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так поделитесь с нами, назовите клички, а мы проверим их!

Павликовы пишет:

цитата:

А вы что, последняя проверочная инстанция? Лицензию имеете?

Это секретная информация для настоящих заводчиков, а таким как мы негоже раскрывать все нюансы и закулисье великой породы Немецкая овчарка. Наблюдай своих метисов и не ходи в Калашный ряд....Вадим...шутки и смайлики от безнадёги....

 Отправлено: 08.03.09 14:10. Заголовок: Перекур. Увидев Кену..

Перекур. Увидев Кену с щёткой, кобель порвал поводок, всё закончилось без последствий

 Отправлено: 08.03.09 14:15. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А мне два зонарика с раб.происхождением на зигере-2007 оч.понравились.

А я уже лет 5 не интересуюсь, что на том Зигере происходит. У меня депрессия от этого праздника безумства.

 Отправлено: 08.03.09 14:24. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Так у Вас питбульовчар дома бегает, или не впечатляет?

Так нету в нем проявления гетерозиса (от подобных метисов, уже получены и последующие генерации, и они наследуют качества родителей, то бишь, самих метисов ).
Павликовы пишет:

цитата:

Откуда такие выводы?

Из текста! А Вы его прочли?
romanenko пишет:

цитата:

Я была, есть, и надеюсь и впредь остаться "поборником" "высшего" (не путать с ШОУ) разведения - на "отсмотренных" мною выставках я не нашла ни одного кобеля - соответсвующего стандарту породы - по связкам, корректности постава (про фенотип, крепость, выражение и многое прочее - молчу ) + выраженные "бойцовские качества" (в лучшем случае - плакать хочется, а всё чаще - вспоминается Штирлиц, которого "неудержимо РвАло на родину")...

Павликовы пишет:

цитата:

А вы что, последняя проверочная инстанция? Лицензию имеете?

Так эти псы только для избранных ? Ну, хоть намекните на этих избранных, кто знает сию великую тайну?
Павликовы, мы не с луны свалились, и если что-то есть достойное, то скрывать никто не будет, А если оно столь секретное, что никто о нем и слухом не слыхивал (а кинологический мир весьма мал, и общается между собой постоянно), так какое влияние этой "пыли", может быть на породу в целом?

 Отправлено: 08.03.09 14:33. Заголовок: ДК Увидев Кену с щёт..

ДК

цитата:

Увидев Кену с щёткой, кобель порвал поводок, всё закончилось без последствий

Плохие поводки. Кене , чтобы взять щетку приходится рукав надевать

 Отправлено: 08.03.09 14:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 08.03.09 15:20. Заголовок: Снеговской В. Из тек..

Снеговской В.

цитата:

Из текста! А Вы его прочли?

Это рассуждения,так сказать теория.
Может у людей другие цели: например, хотят улучшить нечто другое...

цитата:

Так нету в нем проявления гетерозиса (от подобных метисов, уже получены и последующие генерации, и они наследуют качества родителей, то бишь, самих метисов ).

А в первом поколении?
Так Вы породу выводите? А мне думалось, что вводным или поглотительным скрещиванием.
И что, нет расщеплений? Как-то с трудом верится...

 Отправлено: 08.03.09 15:49. Заголовок: Снеговской В. Ну, х..

Снеговской В.

цитата:

Ну, хоть намекните на этих избранных, кто знает сию великую тайну?

Ну сколько можно намекать и писать открытым текстом? Первые три места на Отборочном Чемпионате РСВНО Вас не впечатлили, так есть многие другие, которые служат своим хозяевам, или работают с проводниками.

 Отправлено: 08.03.09 16:20. Заголовок: Павликовы пишет: Эт..

Павликовы пишет:

цитата:

Это рассуждения,так сказать теория. Может у людей другие цели: например, хотят улучшить нечто другое...

Да неТ, это не рассуждения, а реальность. Кстати, и мне знакомая, я тоже искал, и не увидел ни одного (а вот если Вы назовете конкретно кого-то, это уже будет поводов к обсуждению, потому как то, что я пересмотрел, могу совершенно конкретно расписать каждую собаку, почему она не является настоящей овчаркой, и не годится для использования).
И вообще, человек написал, что она хотела увидеть (казалось бы элементарные, обязанные присутсвовать у каждой особи НО, которая ДОПУСКАЕТСЯ в племеное разведение, характеристики).
Павликовы пишет:

цитата:

А в первом поколении? Так Вы породу выводите? А мне думалось, что вводным или поглотительным скрещиванием. И что, нет расщеплений? Как-то с трудом верится...

Я же Вам пишу, нет его в первом поколение. Есть здоровое, адекватное животное, несущее характеристики обоих родителей. В дальнейших генерациях, конечно идет расщепление, но и идет стойкое наследование искомых от комбинации характеристик (есть и небольшая отбраковка).
Почему я вывожу? У нас народ прагматичный, титулами и родословными мало кого проймешь. Больше народ интересуется непосредственно качествами самой собаки. Вот и вяжут по принципу - хорошая собака с хорошей собакой (не обращая внимания на породную принадлежность). Давно уже сами разобрались, что ШОУ НО, это сплошной геморрой, а вот метисы и их последующие генерации, отличные собаки.
Павликовы пишет:

цитата:

Ну сколько можно намекать и писать открытым текстом? Первые три места на Отборочном Чемпионате РСВНО Вас не впечатлили, так есть многие другие, которые служат своим хозяевам, или работают с проводниками.

Нет, не впечатлили. Если думаете, что я прям в восторге от всей рабочей популяции или от тех кто получает бОльшие баллы в ИПО, то Вы ошибаетесь. Ну, а вообще, если проводить чемпионат из одних ШОУ, то обязательно все призовые (да и все остальные) места займут ШОу собаки . Что сегодня светит тем собакам на поле ИПО? А ведь рабочая популяция только начинает завозиться сюда, и по настоящему отличные представители рабочей популяции, только только появляются. То, с какими собаками работаю те тренеры (которые выступали тогда с ШОУ, и были в призерах), Вам ни о чем не говорит? Так сколько можно Вам об этом говорить ОТКРЫТЫМ тестом?!

 Отправлено: 08.03.09 16:24. Заголовок: Один мир-две популяц..

Один мир-две популяции....Всех с праздником Весны....

 Отправлено: 08.03.09 16:42. Заголовок: Aper Кто считает, чт..

Aper

цитата:

Кто считает, что сохранение кровей этих представителей породы озаботило их выдающихся заводчиков? Не всех...многих.

"Озаботило". В первую очередь нужно сказать им спасибо, что получили таких животных, а также владельцам и тренерам.

 Отправлено: 08.03.09 17:01. Заголовок: VerWolf За меня тут..

VerWolf
За меня тут уже много ответили. Хочу добавить про плохой экстерьер. Шоу-заводчики, которые вяжут своих сук рабочими кобелями озабочены именно улучшением экстерьера. А психику, большинство заводчиков, считает у своих сук хорошей, в крайнем случае, средней, но не плохой как вы пишите. Улучшить хотят экстерьер, как раз рабочими. Для вас может 1е 3 собаки на главной пример для подражания, то для них на главной не нашлось ни одной.
Конкретно про Свету Р.могу сказать, надеюсь она меня не убьет ))). Как раз она из тех заводчиков, которые не в восторге от характера современных рабочих собак. А вяжет потому что нужен сухой и крепкий кобель, правильного роста, с крепкими связками, правильным строением не только конечностей, но и корпуса. И находит она таких только среди рабочих. А что у вас считается хорошим и экстерьерным, то для нас смерть ))
С праздником!
А чего там кена со щеткой? Фотки не открыла телефоном, смски отправляю, а они никак не отправляются, линия перегружена.

 Отправлено: 08.03.09 17:05. Заголовок: Снеговской В. Ну, а..

Снеговской В.

цитата:

Ну, а вообще, если проводить чемпионат из одних ШОУ, то обязательно все призовые (да и все остальные) места займут ШОу собаки

Вы это серьезно? тогда должно быть не в курсе, что там были и рабочие, а один из них участвовал в ЧМ в 2008г.

цитата:

? У нас народ прагматичный, титулами и родословными мало кого проймешь. Больше народ интересуется непосредственно качествами самой собаки.

Знаю не по наслышке (интересуются качеством родителей).Но, чтобы интересовались метисами-нет.

цитата:

НО, это сплошной геморрой, а вот метисы и их последующие генерации, отличные собаки.

Я не очень доверяю Вашему мнению, уж извините: два года назад писали об овчарках иное.
Сколько генераций сделали за это время?

 Отправлено: 08.03.09 17:19. Заголовок: Iii Хочу добавить пр..

Iii

цитата:

Хочу добавить про плохой экстерьер. Шоу-заводчики, которые вяжут своих сук рабочими кобелями озабочены именно улучшением экстерьера.

Нет, можно было бы подумать о тех двух с Зигера ,но... как улучшить другими?- Перечеркнуть многолетний труд и начать все заново?

 Отправлено: 08.03.09 17:21. Заголовок: Iii пишет: А что у ..

Iii пишет:

цитата:

А что у вас считается хорошим и экстерьерным, то для нас смерть ))

Не по адресу цитата.
Iii пишет:

цитата:

Для вас может 1е 3 собаки на главной пример для подражания, то для них на главной не нашлось ни одной.

Не может, не пример.
Iii пишет:

цитата:

А психику, большинство заводчиков, считает у своих сук хорошей, в крайнем случае, средней, но не плохой как вы пишите.

Это их проблемы. Многие спортсмены тоже считают усиленно развитый инстинкт добычи с агрессией инстинктом борьбы. но это опять же их проблемы.
Iii пишет:

цитата:

И находит она таких только среди рабочих.

Вы снова говорите о собаках для спорта? Так называйте вещи своими именами.
Лучше все таки ужесточить отбор собак для разведения, а не сочинять винигреты. Удачи в дискуссиях.

 Отправлено: 08.03.09 17:28. Заголовок: Iii пишет: А чего т..

Iii пишет:

цитата:

А чего там кена со щеткой?

Че че, вот че подруку попало то и взяла шоб на собаку пойти, а он гад так разъярился, шо поводок порвал

 Отправлено: 08.03.09 19:25. Заголовок: Опять по 125 кругу....

Опять по 125 кругу... Скучно...

 Отправлено: 08.03.09 19:27. Заголовок: kena Ну и как? Удал..

kena
Ну и как? Удалось отбиться?

 Отправлено: 08.03.09 20:02. Заголовок: Всех женщин с пр..

Всех женщин с праздником весны!!!

 Отправлено: 08.03.09 20:06. Заголовок: Aper пишет: который..

Aper пишет:

цитата:

который является выдающимся представителем для Вас лично.

Ну, мне допустим Юкон нравится.

Дорогие женщины с праздником!!!

 Отправлено: 08.03.09 22:28. Заголовок: Павликовы пишет: Вы..

Павликовы пишет:

цитата:

Вы это серьезно? тогда должно быть не в курсе, что там были и рабочие, а один из них участвовал в ЧМ в 2008г.

В курсе, но я Вам и написал, что далеко не от всех рабочих в восторге! И повторю, где сегодня будут те победители? С кем сегодня будут выступать те тренеры?
VerWolf пишет:

цитата:

Это их проблемы. Многие спортсмены тоже считают усиленно развитый инстинкт добычи с агрессией инстинктом борьбы. но это опять же их проблемы.

Спортсмены прекрасно знают, на каких инстинктах работают их (и не только) собаки! Потому как работают с ними (ШОУшников тоже работают, и к тем же "мут" пробам натягивают за уши).
VerWolf пишет:

цитата:

Вы снова говорите о собаках для спорта? Так называйте вещи своими именами. Лучше все таки ужесточить отбор собак для разведения, а не сочинять винигреты.

Вы снова говорите про работу, так может наконец-то мне объясните, чем работа отличается от спорта. Концептуальную разницу в подходах при подготовки, методики которые используются в службе, чем они отличны от "спортивных"?????????
Вот поражаюсь Вам который раз, ничего не знаете не о том не о другом, но так уверенно рассуждаете!!!!
lottas пишет:

цитата:

Опять по 125 кругу... Скучно...

А что изменилось? Конечно по кругу. Разве стали меньше гнуть собак, разве начали их проверять серьёзно, разве появились производители, которых можно проверить (хотя бы единичные), разве стали обращать внимание на слова обывателей, жалеющих бедненьких собачек (которых по их мнению или машина переехала, или чумкой в детстве переболел, а они оказываются писк «высокого» разведения, вот только посвященные этот писк способны понять)? Нет конечно, ничего не изменилось. Фото с Евразии смотрим, "ширина" груди у ВСЕХ до единой собаки представленной на фото, просто приводит в уныние (от жалости к несчастным животным).

 Отправлено: 08.03.09 22:33. Заголовок: Iii пишет: Ну и как..

Iii пишет:

цитата:

Ну и как? Удалось отбиться?

Ир, спас меня фигурант который вовремя сделал нападение, а без него мне бы туго пришлось.

 Отправлено: 08.03.09 22:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы снова говорите про работу, так может наконец-то мне объясните, чем работа отличается от спорта. Концептуальную разницу в подходах при подготовки, методики которые используются в службе, чем они отличны от "спортивных"?????????

для работы собака должна кроме очень сильных инстинктов, небоятся помещений, разных покрытий,в том числе скользких, темноты,высоты,эскалаторов в аеропорту, лестницы и т.д. и т.п. Так как спортивной собаке достаточно только хорошие инстинкты -должна сказать видела собак прекрасно работающих и послушание и задержание, но в каждое новое помещение входящих на согнутых ногах

 Отправлено: 08.03.09 22:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спортсмены прекрасно знают, на каких инстинктах работают их (и не только) собаки!

Вы так в этом уверены?

 Отправлено: 08.03.09 23:20. Заголовок: Laima пишет: для ра..

Laima пишет:

цитата:

для работы собака должна кроме очень сильных инстинктов, небоятся помещений, разных покрытий,в том числе скользких, темноты,высоты,эскалаторов в аеропорту, лестницы и т.д. и т.п. Так как спортивной собаке достаточно только хорошие инстинкты -должна сказать видела собак прекрасно работающих и послушание и задержание, но в каждое новое помещение входящих на согнутых ногах

Совершенно точно, именно КРОМЕ!!!!! Потому как без них (или с выраженными в недостаточной степени), вообще собака не должна рассматриваться как потенциальный работник. Конечно, будет часть собак из рабочей популяции, которая может и на полусогнутых ходить в новых помещениях, да и с недостаточной стойкостью есть, и излишне возбудимые есть, вообще, много чего есть, но это небольшая часть популяции (спортсмены любого региона, Вам с удовольствием покажут, собак обладающих выраженными инстинктами, и не боящимися не знакомых помещений), в отличие от ШОУ, в которой не могут найти ни одной работоспособной, стойкой, здоровой, с ярко выраженными инстинктами, управляемой и т.д. особи (а если вдруг они и есть, то почему же их не могут показать?)! Чувствуете разницу .

 Отправлено: 08.03.09 23:23. Заголовок: kena пишет: Вы так ..

kena пишет:

цитата:

Вы так в этом уверены?

Уверен! Потому как их опыт на порядки больший, чем у не спортсменов, соответственно и понимание .

 Отправлено: 08.03.09 23:23. Заголовок: Снеговской В. разве..

Снеговской В.

цитата:

разве начали их проверять серьёзно, разве появились производители, которых можно проверить

А серьезно -это как в том ролике с пустым чемоданчиком?

цитата:

И повторю, где сегодня будут те победители? С кем сегодня будут выступать те тренеры?

А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас

 Отправлено: 08.03.09 23:31. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас

Так и речь-то о том, что спортсмены и тренеры те же, а собачки у них уже из другой популяции, не смотря на приобретенный за годы работы опыт. А скорее - благодаря приобретенному опыту.

 Отправлено: 08.03.09 23:34. Заголовок: VerWolf пишет: Если..

VerWolf пишет:

цитата:

Если не с кем вязать, то лучше вообще не вязать, чем исправлять порок пороком.

Вы можете назвать хоть один порок, свойственный собакам из спорт-разведения?

 Отправлено: 08.03.09 23:47. Заголовок: Павликовы пишет: А ..

Павликовы пишет:

цитата:

А серьезно -это как в том ролике с пустым чемоданчиком?

Да, так . Ну, или хотя бы на чужом поле, под чужого фигуранта, не играющего в поддавки.
Павликовы пишет:

цитата:

А Вы не заметили, что спорсмены и тренеры почти одни и теже( это не только нашей страны касается) ,только собачки могут меняться. И у кого это получалось раньше, получается и сейчас

Так это я Вас и прошу заметить, что собаки то у них сегодня другие (по части популяционной принадлежности).

 Отправлено: 08.03.09 23:55. Заголовок: lottas пишет: Но в..

lottas пишет:

цитата:

Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"?

В двух словах: получить собак, соответствующих стандарту породы по здоровью, анатомии и психике.
Что касается: "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы", то могу сказать - не из-за бестолковости мамаши и некрасивости папаши, а потому, что не могу себе позволить привнести в своё небольшое маточное семейство кривоногость, пустотелость и "никакушность" по нервухе. Я себе оставляю своих щенков и работаю на них уже продолжительное кол-во лет - из поколения в поколение.
lottas пишет:

цитата:

Лично я понимаю приверженцев "шоу-разведения", пытающихся хоть как-то работать на улучшение ситуации, исходя из сложившихся проблем.

"хоть как-то" - это - как? Вот Вы - судья, породник, уже много и много лет оценивающий собак на ринге, общаетесь с другими судьями - какова на Ваш взгляд "тенденция развития" шоу-популяции? Насколько улучшилось состояние связочного аппарата животных за последние десять лет? Насколько "оздоровилась" анатомия в купе с правильными, сбалансированными движениями? Насколько убедительны собаки на "мут-пробе"? И в конечном счёте - насколько эти животные соответствуют строгим требованиям "высокого разведения"?

 Отправлено: 09.03.09 00:10. Заголовок: Снеговской В. Чувств..

Снеговской В.

цитата:

Чувствуете разницу

Почему на метисов не уговариваете ?

 Отправлено: 09.03.09 00:24. Заголовок: Павликовы пишет: По..

Павликовы пишет:

цитата:

Почему на метисов не уговариваете ?

Метисы не допускаются на соревнования, а то бы они давно бы всем там дышать не дали (что малинуа и доказывают). Коммерция, нельзя пускать таких конкурентов на соревнования, а то вся "наука" кинология, и "красивые" теории рухнут в одночасье . Хотя, у кого мозг не зашорен, тем хватает примера с аляскинскими хасками и норвежскими метисами, чтобы понять.

 Отправлено: 09.03.09 00:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Уверен! Потому как их опыт на порядки больший, чем у не спортсменов, соответственно и понимание .

В чем больше их опыт?

 Отправлено: 09.03.09 00:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Метисы не допускаются на соревнования

А кто мещает показуху устроить? запишите на видео и покажите всю крутизну этих метисов.

 Отправлено: 09.03.09 01:20. Заголовок: Снеговской В. Да, та..

Снеговской В.

цитата:

Да, так

Смешно и не профессионально Одна суетня и никакой работы. Или главное, что собака не убежала?

цитата:

Ну, или хотя бы на чужом поле, под чужого фигуранта, не играющего в поддавки.

И что Вы сможете увидеть в работе, если считаете проверкой тот ролик с пустым чемоданчиком?

цитата:

Так это я Вас и прошу заметить, что собаки то у них сегодня другие (по части популяционной принадлежности).

Так что изменилось в результатах?

цитата:

Метисы не допускаются на соревнования, а то бы они давно бы всем там дышать не дали

Конечно А в каких соревнованиях?

А почему малинуа называете метисоми?

 Отправлено: 09.03.09 02:04. Заголовок: romanenko пишет: &#..

romanenko пишет:

цитата:

"хоть как-то" - это - как? Вот Вы - судья, породник, уже много и много лет оценивающий собак на ринге, общаетесь с другими судьями - какова на Ваш взгляд "тенденция развития" шоу-популяции? Насколько улучшилось состояние связочного аппарата животных за последние десять лет? Насколько "оздоровилась" анатомия в купе с правильными, сбалансированными движениями? Насколько убедительны собаки на "мут-пробе"? И в конечном счёте - насколько эти животные соответствуют строгим требованиям "высокого разведения"?

Ну, во-первых, не стоит цепляться к словам. Ведь Вы прекрасно поняли - что я хотела сказать. А во-вторых к чему эти провокационные вопросы? Из моей статьи, если Вы ее прочитали, должно быть понятно, что об "улучшении" и "оздоровлении" на сегодняшний день речи не идет. Тенденция, увы, другая... Вот отсюда и слова "хоть как-то", потому что работать на изменение ситуации в данный момент в полную силу - это "плыть против течения". А значит - либо стоять на месте, либо вообще оказаться "за бортом". И то и другое, на мой взгляд, бессмысленно...
О перспективах я уже сказала. Невозможно за короткий срок повернуть вспять то, что формировалось десятилетиями. Только эволюционный путь, рассчитанный на такой же промежуток времени, способен принести положительные результаты. И он уже начался. То, что происходит переоценка ценностей у ведущих заводчиков, судей, специалистов - очевидно. Во всяком случае, мне за последние пару лет приходилось общаться со многими и я знаю их мнение на этот счет. То, что некоторые заводчики уже сейчас отказываются от использования явно проблемных собак в своем разведении - это уже шаг вперед. Пусть их пока немного, но они есть. И со временем их будет больше.

 Отправлено: 09.03.09 07:59. Заголовок: Laima Вы знаете, от..

Laima
Вы знаете, от любой собаки требуется спокойное отношение в различных ситуациях, в аэропорту, в лифте, на экскалаторе и т.д. Никакой разницы не имеет, в спорте она, в работе или просто живет у владельца. Мне бы не нужна была собака, входящая на полусогнутых в незнакомое помещение. А спортсмену тем более. Спортсменам приходится ездить на соревнования, останавливаться в гостинице, бывать в аэропорту, ездить в лифте и выступать на незнакомом поле и стадионе при большом кол-ве орущих, ходящих, пьющих зрителей ))). Если собака получает стресс от всех незнакомых ситуаций, она и на соревнованиях в чужом городе плохо себя покажет. Не у всех есть возможность приезжать за 2 недели до соревнований каждый раз и адаптировать собаку к незнакомой обстановке. Я думаю, Вы ошибаетесь в оценке спортивных собак. Ну наверное, такие тоже встречаются, но не думаю, что их большинство и они показывают большие успехи в спорте.

 Отправлено: 09.03.09 09:59. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Так что изменилось в результатах?

В результатах изменилось многое. Если говорить о спортсменах - те, кто выступал несколько лет назад с шоу-собаками, сегодня работают с собаками других кровей. Если говорить о получаемых при этом баллах - при той же сумме, и работа проводников, и работа собак, и работа тренеров, и работа наших судей выглядят более грамотными, а собаки, выступающие так, как выступали победители соревнований лет 5-7 назад, сегодня могут не набирать и квалификацию.
Но задавать вопрос с подковыркой о наших результатах не совсем корректно потому, что IPO в нашей стране сильно отстает в равитии от, хотя бы, соседней Финляндии. Кстати, там результаты мирового уровня показывали шоу-собаки только из одного питомнка - Бактероидес, и то потому, что заводчица целенаправлено сохраняла в своем разведении анатомию и психику шоу-собак 20-30-летней давности и много лет ее собаки на выставках в основном имели оценку SG. Сегодня же и она вяжет своих сук с кобелями только рабочего/спортивного происхождения.
Если же говорить о соревнованиях уровня WUSV, то увидеть там собаку шоу-популяции с общей оценкой выше Befriedigend (удовлетворительно) - практически не реально.

 Отправлено: 09.03.09 10:01. Заголовок: Iii пишет: Я думаю,..

Iii пишет:

цитата:

Я думаю, Вы ошибаетесь в оценке спортивных собак. Ну наверное, такие тоже встречаются, но не думаю, что их большинство и они показывают большие успехи в спорте.

Ира - я их неотцениваю и отношусь к ним с большим уважением - как к собакам так и к людям. Я только говорю, что не все собаки показывающие супер результаты в стадионе пригодны для службы

 Отправлено: 09.03.09 10:06. Заголовок: lottas пишет: Но во..

lottas пишет:

цитата:

Но вот кроссового разведения между "шоу" и "рабочими" я понять не могу. Какая цель преследуется в данном случае? Просто - получить помет, щенки которого будут "чуть красивее папы" и "чуть умнее мамы"?

Людмила Николаевна, почему Вы не допускаете вариант "чуть красивее мамы"? Или, хотя бы, "не больнее мамы"?

 Отправлено: 09.03.09 10:09. Заголовок: Laima пишет: Я тол..

Laima пишет:

цитата:

Я только говорю, что не все собаки показывающие супер результаты в стадионе пригодны для службы

А собаки, показывающие супер результаты в беге по кругу пригодны для службы поголовно!