Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки"
Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре". В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме
Проблема крупным планом:
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран
Введение
Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:
1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме 2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели? 3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа
Пост N: 296
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:34. Заголовок: Часть1: СЛАБЫЕ И СИ..
Часть1: СЛАБЫЕ И СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ: РЕАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ И КРОВНЫЕ ЛИНИИ
Это не новая тема. Это обсуждение, не имеющее конца, и каждое новое поколение должно реагировать на новую ситуацию путем постановки своих вопросов и использования истории для поиска ответов. Мы несем ответственность за породу, нам нужно задавать новые вопросы по этой теме – «слабые и сильные стороны существующих линий в нашей породе». Кровные линии: что мы имеем в виду? Кровная линия формируется в основном влиятельным отцом через инбридинг и лайнбридинг , который передает свои характеристики ряду потомков . Немцы используют термин «Хохцухт» (высокое разведение) и это подразумевает разведение, основанное на наилучших собаках, использование линий и семейств собак, которые на данный момент являются лучшими представителями породы. Кульминацией здесь являются наиболее важные события в мире немецкой овчарки – основные выставки. Земельные выставки и Зигер шоу в разных странах, самой главной из которых является Зигер шоу на родине породы в Германии. Те линии и семейства, которые могут соревноваться там, в также их потомки принадлежат к высокому разведению. Эта система доминирует в разведении немецкой овчарки десятилетиями и влияет на разведение немцев во всем мире. В рамках этой системы нам нужно помнить: кобели имеют наибольшее влияние на поголовье. Суки наиболее важны для индивидуального успеха заводчика (питомника).
Современная немецкая овчарка является продуктом высокого разведения. В Британии вышло несколько хороших книг по истории породы. Их этих книг мы узнаем, что в каждый период времени у немцев были свои проблемы. Сейчас у большого количества молодежи слишком романтическое представление о прошлом. А правда в том, что на начальных стадиях развития породы эта порода выглядела как безобразная помесь среди уже существующих «роскошных» шоу пород. В начале 20 века инбридинг и лайнбридинг привели к быстрому прогрессу. Инбридинг – комбинация животных, которые являются более тесными родственниками, чем поголовье в среднем. Тесный инбридинг – комбинация родители-дети, (полу) братья – (полу) сестры, лайнбридинг – комбинация в 3-4-5 поколении. В 20-х годах 20 века было много серьезных проблем с характером, и нацисты использовали эти «рабочие возможности» для целей, о которых нам бы не хотелось говорить. Избавление от этого очень плохого имиджа заняло очень много времени. Когда мы смотрим на развитие нашей породы, мы замечаем полное изменение типа и экстерьера. Существует большая разница в других породах , где стандарт был «заморожен» на идеальных представителях породы и идеальный образ породы был установлен в прошлом. Создатель порды, Макс ф. Штефаниц создал образ немецкой овчарки, который должен быть достигнут в будущем. Когда он умер, его работа не была закончена. Его завещание было – сохранить овчарку как рабочую породу, способную выполнять разнообразные новые задачи в качестве помощника человечества, экстерьер и темперамент которой основан на отличных умственных качествах пастушьей собаки, здоровье тела и духа. Тема кровных линий прошлого дала нам тему для дебатов – что является правильным типом? В настоящее время у нас есть общее мнение о стандартном типе . Вопросы, на которые нам нужно дать ответ: 1) Как насчет этого стандартного типа в наши дни? 2) Как насчет здоровья породы, ее работы, ее имиджа? 3) Как насчет НО в качестве удобной рабочей собаки, помощнике человечества? 4) Как насчет гармонии между экстерьером и темпераментом, отличных умственных качеств, «здоровья тела и духа»?
Развитие стандартного типа может быть четко продемонстрировано при взгляде на Победителя 1925 года Клодо ф. Боксберг. Для своих дней он был поворотной точкой для решения проблем того времени, он был удивительным Победителем. Он отметил стандартный тип как собака более растянутого формата, среднего роста, в тот период, когда собаки были большими, квадратными, высоконогими, с бедным темпераментом. Фон Штефаниц удивил мир, когда присудил немецкий титул Победителя зонарному Победителю Чехословакии, который передавал хороший темперамент, но много длинной шерсти. Победитель 1929 г. Утц ф.Хаус Шюттинг также был поворотной точкой. Он доминирует в кровных линиях высокого разведения и, со времен Утца, черно-желтый окрас доминирует в породе, а зонарный уходит. Оригинальный зонарный окрас можно найти в линиях, не несущих крови Утца. Утца критикуют за недостаточный темперамент и проблемы с зубами VA 50-51 г, Рольф Оснабрюккер Ланд и Победитель 1955 г. Альф Нордфельзен являются примерами успешного разведения. VA l 962- 63, Ялк Фоленбруннен, победители и отборники семидесятых, («большая тройка» - Кванто и Канто Винерау, Мутц Пельцтиерфарм) тоже продукт прекрасной селекции. Кванто и Канто Винерау являются примером успешного разведения и инбридинга (Л-помет Винерау – VA Ялк Фоленбруннен). Мутц Пельцирфарм очень хорошо сочетался с Кванто Винерау. Мутц передавал хороший рабочий темперамент и мужественность. Его влияние по прямой отцовской линии в настоящее время практически исчезло. 80-е года принесли суку Пальме Вильдштайгер Ланд, которая стала источником успеха для пимтомника Вильдштайгер Ланд через своих сыновей – Победителей, Урана Вильдштайгер Ланд и Квандо Арминиус. Она оказала очень значительное влияние на породу. Помет К-Арминиус, в котором родился победитель Квандо, принес легендарного Одина Танненмайзе. Сейчас рамки инбридинга сужаются на помете К-Арминиус - Уран Вильдштайгер Ланд (Пальме), Одине Танненмайзе (Квандо Арминиус), и Целло Рёмерау (Квана Арминиус). И это семейство – ПАЛЬМЕ – УРАН – КВАНДО – ОДИН - ЦЕЛЛО – привело нас в 90-е и продолжает царствовать до настоящего времени через Улька Арлетт, Урсуса Бату, Ясско Фарбеншпиль. Глядя на вышеупомянутых собак, мы можем прийти к выводу, что они принадлежат к стандартному типу без преувеличений, какие мы можем наблюдать в американском или восточно -европейском типах. Мы не хотим «косметическую» собаку. Разведение немецкой овчарки это не красивый, еще краше, самый красивый. Монопородная выставка немецкой овчарки – это не соревнование по красоте. Мы также можем сделать вывод, что период братьев Вальтера (Винерау) и Херманна (Арминиус) принес больше однотипности в высокое разведение. И если мы спрашиваем себя – разводим ли мы немецкую овчарку согласно стандартным идеалам, к которым стремился фон Штефаниц, я думаю, что в настоящее время есть опасность, что хотеть большего – может означать ухудшение. Конечно, в целом, мы улучшили стандартный тип немецкой овчарки. Я думаю, мы увидели наивысшее достижение разведения в 80-х, например, в линии Кванто Винерау через Квандо Арминиус, Одина Танненмайзе и в Уране Вильдштайгер Ланд. Но каждое преимущество приносит также и свои недостатки. Мы получили однотипность в генетике, что означает меньшие генетические вариации. Единство типа, а также единство пигментации, иногда означает меньше пигментации. При высоком разведении часто копируются успешные формулы успешных заводчиков, т.е. делается одно и тоже все больше и больше. Потребность в определенном типе была потребностью в доминантном типе, установленном знаменитым питомником «ф.д. Винерау». Отклониться от этого типа означало отклониться от высокого разведения. Высокое разведение превратилось в улицу с односторонним движением.
Если мы критикуем, то должны это делать согласно целям стандарта – • Углы передних конечностей, особенно положение лопатки и плеча. • Четкие различия в половых характеристиках между суками и кобелями • Богатый пигмент • Атлетичная собака – рост и общий вес тела • Линии – особенно прямая спина и правильная длинная линия низа • Пропорции длины-высоты • Сбалансированная собака без чрезмерно заугленных задних конечностей. Хорошо развитые бедра в пропорции к средней части углов передних конечностей • Корректное развитие фронта и груди • Корректные связки, локти, скакательные суставы, корректный вид спереди и сзади.
Рабочая собака , удобная в обращении, должна быть способна гармонично и продолжительно двигаться, с достаточной скоростью и напором, на разных аллюрах, прыгать, легко садиться и поворачиваться. Не превышать стандартного роста, не быть чересчур загруженной, не быть грубой, быть прочной. Конечно же, чемпион должен обладать определенным «духом» в экстерьере и харизмой. Племенная собака должна вести себя как истинный джентльмен, быть надежной и уверенной в себе. Там где солнце , есть и тень. 90-е вплоть до наших дней принесли нам чрезмерный рост и вес. Много критики слышно в адрес линии верха, чрезмерно растянутых корпусов, выгнутых спин, сильно покатых спин, несбалансированных собак, прямых плеч в сочетании с чрезмерными углами задних конечностей и плохим фронтом, локтями и скакательными суставами. Как такие собаки могут занимать ведущие места даже на Чемпионате Мира ? Потому что типичные собаки с размашистыми движениями, управляемые экспертами, когда на них смотришь со стороны, могут произвести впечатление! Преувеличения (чрезмерности, экстремизм) ждут за углом, иногда более мудро сохранять, чем улучшать.
Возьмите, к примеру, проблемы с мягкими ушами, большим ростом, мягким темпераментом, плечом, фронтом, и посмотрите на некоторых наиболее влиятельных производителей: • Palme Wildsteigerland – чрезмерный рост, уши • Uran Wildsteigerland (Palme) – карлики, уши • Quando ( Q litter ) Arminius ( Palme ) – чрезмерный рост , фронт - плечо , недостаточная твердость характера • Cello Romerau ( Quana A ) – чрезмерный рост , уши , плечо • Odin Tannenmeise ( Quando A ) 65см, уши, темперамент (ленивый)
Рост, проблемы с ушами, недостатки темперамента, некоторые проблемы со здоровьем, физические и генетические проблемы, возможно, являются результатом продолжающегося семейного разведения, инбридинга, при игнорировании проблем.
Высокое разведение стало одной большой семьей. Мы видим это в пигментации. Мы, безусловно, улучшили темперамент в породе. Немецкая овчарка стала более дружественной, но одновременно и более мягкой собакой, меньшая твердость характера означает большую пригодность собаки в качестве домашнего любимца, но при этом больше стало «скучных» собак, которым недостает духа, на некоторых собак сильно влияют стрессовые ситуации. В целом, характер собак стал более надежным, и, конечно, не опасный или робкий, но этим дружелюбным, мягким собакам в стрессовых ситуациях недостает твердости духа и выносливости, и они не могут дать нам то , что мы хотим от многоцелевой рабочей собаки. Можем ли мы обвинять нашу собаку высокого разведения в грехах ее семейства? Это не означает, что у нее плохой характер, просто иногда мы упускаем что-то…
Проблемы, о которых говорил президент Месслер в своем годовом отчете – • Здоровье – проблемы с HD/ED • Чрезмерная типизация – чрезмерные углы конечностей при отсутствии стабильности в задних конечностях в статике и в движении • Слишком мало внимания уделяется общему виду и слишком много внимания деталям • Проблемы чрезмерного роста, веса, пигментации • Разнообразие окраса (типа) – генетическое разнообразие • Большее генетическое разнообразие – лучшее здоровье и жизнеспособность. Слишком большой акцент на однотипности общего вида.
В своем годовом отчете (2002) Месслер говорит: в SV существует 2 направления в разведении немецкой овчарки. Существует четкое различие между высоким и рабочим разведением. Рабочее разведение состоит из родственных животных, которые отбираются на основе национальных и земельных соревнований, и поддерживается людьми, которые занимаются рабочими собаками. Вкратце, это привело к поляризации в SV групп по интересам, которые занимаются разведением для своего рынка. Проще говоря, существует две группы – приверженцы шоу собак и приверженцы рабочих собак. Если сравнить прямые линии отцов кобелей отборного класса - отличников на Зигере., вы увидите разницу в линиях с Утцем Хаус Шюттинг и без Утца., а также процент собак зонарного окраса.Если сравнить внешний вид двух популяций немецкой овчарки, то разница также сильно заметна – размер, рост, тип, общий внешний вид и пигментация. Есть разница в генетической составляющей. В целом собаки рабочих линий не отвечают стандартам высокого разведения в области анатомии, а собаки высокого разведения в целом имеют проблемы с «драйвом и инстинктами», которые необходимо иметь для достижения высоких рабочих результатов . В результате поляризации создаются различные местные группы, существует разделение между делегатами общего собрания. Молчаливое большинство владельцев собак, в основном, не представлено . Ясно, что налицо кризис в племенных целях и политике SV , а также потеря тысячей членов.
Мы говорили о проблемах в высоком разведении, но рабочее разведение также находится в кризисе. В этом разведении кровные линии также сужаются из-за инбридинга на 4-5 доминантных животных или линиях. Многие рабочие собаки имеют проблемы с достижением минимальной оценки за экстерьер «хорошо», не говоря уже о качествах, необходимых для получения керкласса 1. В этих линиях мы также видим проблемы со здоровьем и физическим состоянием. Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных. Были времена, когда существовала одна неразделенная порода, собаки отборного класса и имеющие оценку отлично, такие, как VA Bernd Lierberg , VA Seffe Busecker Schloss , VA Mutz Pelztierfarm , VA Frei Gugge , V Nico Haus Beck , V Mike Bungalow , V Greif Lahntal , несколько собак из питомника Busecker Schloss , и т.д. Они являются основой родословных современных собак рабочих линий, они отвечали универсальным целям стандарта и принадлежали к высокому разведению. Современный заводчик рабочей собаки должен следовать примеру мастеров прошлого. Нужно ли удовлетворяться меньшим? Поляризация причиняет вред породе в целом. Разделение и исключение является неразумным и ставит под сомнение будущее немецкой овчарки «сделанной в Германии», лидирующую позицию SV в рамках WUSV и общее качество породы во всем мире.
ЭРА ЕДИНОЙ ПОРОДЫ.
Мир и общество изменились. Самая важная роль немецкой овчарки сегодня – это ее роль в качестве собаки-компаньона в комплексной окружающей среде. Доктор Мальком Уиллис утверждает: «Тип и поведение – наиболее важные составляющие в разведении собак». Конечно, мы все признаем приоритетность здоровья и важность его поддержания, также, когда наши собаки стареют. Уиллис утверждает, что чем больше составляющих (свойств ) мы хотим включить в свою программу разведения, тем труднее становится задача. Я считаю, что мы исключаем слишком много потенциальных племенных животных, как в высоком, так и в рабочем разведении, из-за узкого мышления и из-за того, что мы ведем селекцию на дороге с односторонним движением. Например, если собака не достигла самой вершины в выставках (оценки VA ), то мы ее не предпочитаем в качестве племенного партнера из-за рынка щенков. То же самое относится и к людям из рабочего лагеря – собака должна высоко котироваться на рабочей сцене. Возможно, таким образом, мы исключаем наиболее желаемых собак, если принять во внимание весь спектр черт (свойств), которые мы требуем от немецкой овчарки, подходящей для жизни в наше время. Научный «Фонд Хиршфельда», голландского кеннел-клуба, совместно с клубом немецкой овчарки Голландии провел исследование результатов одного племенного года в Голландии. В своем отчете они заключили, что в этом году (1997) было меньше проблем со здоровьем, чем ожидалось, но проблемы с поведением набрали наивысший балл среди владельцев немцев в Голландии.
Эти проблемы следующие : • Агрессивность • Робость/нервозность • Непослушание/неуправляемость • Гиперактивность/очень шумные
В 2002 году голландский SV сформировал комитет по проблеме запрещения использования электрического ошейника в дрессировке собак. Комитет определил рост использования запрещенного электрического ошейника при дрессировке и установил, что имеется связь со слишком экстремальным разведением. Советникам по разведению было рекомендовано быть на чеку и исключать животных, которые вели себя неуправляемо или показывали тенденцию к агрессивности. Это приводит нас к вопросу: если мы хотим улучшить темперамент и использовать инструмент племенного отбора (керунг) должно ли это делаться через ужесточение теста по проверке на мужество? Является ли требование рабочий судей по ужесточению теста по проверке смелости решением данной проблемы?
По крайней мере, мы должны это обсудить, а не оставлять обсуждение до встречи делегатов SV , где делегаты принимают решение в «загрязненной» атмосфере поляризации. Например, на керунге в Голландии в декабре 2002 г., который был проведен мной, было 40 овчарок. Большинство из них получило керкласс 2. Я видел нескольких очень хороших овчарок на проверке поведения. В тот же день в небольшой комнате ветеринар проводил проверку ДНК. Собаки должны были зайти в переполненное помещение. После мне сказали, что некоторые собаки, которые выступили экстраординарно на проверке поведения и имели высокие показатели на соревнованиях, вели себя нервно при проверке на ДНК. На некоторых собак пришлось надеть намордники, т.к. без этого они не смогли пройти проверку. Основной темперамент ( нем. Weser ) не проверяется при проверке поведения. Я бы предпочел собаку с «нормой» на проверке на мужество и отличным поведением в описанной выше ситуации при прохождении проверки ДНК. Другая проблема – измененные критерии к дрессировке SchH или IPO , не к собаке, а к ее владельцу. Чтобы сдать с немецкой овчаркой SchH 1/ IPO 1, необходимо заниматься на протяжении года дважды в неделю. Вам потребуются хорошие инструктора и хорошо подготовленные фигуранты. В наше время, когда у людей имеется много обязательств, это требует много личного времени и возможностей, особенно когда приходится ждать своей очереди на дрессировочной площадке часами. Проверяем ли мы возможности собаки или дрессировщика? Скольких потенциально хороших собак мы исключаем? В наши дни ИПО требует совершенства в послушании. Послушание стало наиболее важным и при защитной работе. Доктор Маргарет Пфляйдерер Хогнер в своей диссертации (Мюнхен 1979 год) подвергла сомнению, что послушание является генетической чертой. Но я полностью согласен с Уиллисом (1998). 1) Отсутствие дрессировки и работы с функциональными собаками может иметь разрушительные последствия для поведения 2) Селекция по физической красоте будет иметь минимальную ценность, если не учитывать при этом функциональные возможности. Те породы, которые сохранили рабочие качества, должны отбираться с целью улучшения, а не потери этих черт. 3) Как и Уиллис, я думаю, что керунг является важным инструментом, при котором собаки измеряются и оцениваются на предмет соответствия стандарту, включая некоторую оценку характера /работы.
Я думаю, что заявление WUSV (Годовой отчет, встреча WUSV 9 сентября 2002 года в Карлсруэ) должно быть принято всеми организациями, членами WUSV .
Минимальные критерии для допуска в разведение : 1) Проверка социального поведения к людям и животным (швейцарский тест на темперамент), тест на отношение к окружающей среде (акустический и оптический), проверка отношения к выстрелу, проверка инстинкта добычи на каталку из мешковины. 2) Сертификат собаки-компаньона (ВН) 3) Проверка характера
Месслер в своем отчете WUSV утверждает – Работа является необходимостью для немецкой овчарки. Только проживание в вольере является мучением для ее духа и тела. Я лично думаю, что мы должны находить несколько занятий для наших овчарок, чтобы сохранить их позицию в качестве помощника человечества.
Мой совет и пожелания – исключения, сепаратизм и разделение должны прекратиться. Давайте быть более разумными. Не нужно выбирать улицу с односторонним движением, вместо этого должна быть селекция по всем признакам и качествам. Правильная комбинация – это не экстремальная собака повязана с другой экстремальной собакой. Высокое разведение должно включать рабочее и наоборот. Иногда будет доказано, что собака, которую вы хотели исключить, именно та собака, которая вам больше всего нужна. Это также означает большее генетическое разнообразие. Нам не нужно приливание крови других пород, как заявлено Хельмутом Райзером на дискуссионном вечере в Фирнхайме в 2003 г. Я думаю, нам нужен Европейский Комитет по Разведению, с отличными генетиками и очень опытными разведенцами, который сможет остановить сумасбродство.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:36. Заголовок: СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТО..
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ЕВРОПЕЙСКОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ И ПЛЕМЕННОЙ СИСТЕМЫ .
СИЛЬНАЯ СТОРОНА: SV – очень хорошо организованная и профессионально управляемая организация. В ее рамках существует сеть местных клубов , опытные инструкторы, фигуранты и хорошо обученные судьи. Качество породы в целом высоко и в данный момент стандарт достиг такого высокого пика, что дальнейшие улучшения могут привести к преувеличениям. SV контролирует и управляет разведением НО и защищает интересы НО в Германии. SV доминирует над WUSV , но это происходит, возможно, из-за слабости других членов WUSV ! Инициативы по дисплазии тазобедренного и локтевых суставов, система определения цухтверта, тестирование на ДНК заслуживают нашего восхищения. Главная племенная выставка и BSP – отлично организованные мега события. Прежде, чем говорить о тенях , мы должны сказать о том, есть что много света.
СЛАБЫЕ СТОРОНЫ: В настоящий момент существует сужение генетического пула и недостаток разнообразия, как в высоком разведении, так и в рабочем. Господин Месслер не смог остановить это и представить альтернативы. Возможно, Оршлер сможет их найти внутри Германии или за ее пределами. Немецкая овчарка – это не только тип собак Винерау/Арминиус. В шоу-мире существует слишком много «групп давления». Иногда можно видеть команды, работающие как «картели», которые имеют слишком большое влияние на индивидуальный выбор в разведении или выставках . Есть даже тенденция контролировать рынок и влиять на шоу мир через исключение других . Не всегда у всех есть равные шансы. Есть тенденция среди хорошо информированных судей принимать решения для исполнения собственных обещаний. Главная Выставка все более следует схеме «красивый – краше – самый красивый», и в меньшей мере является Племенным мероприятием. Критерии по оценке групп потомства должны быть пересмотрены. Главная Выставка должна стать Чемпионатом Мира в рамках WUSV . В настоящее время она выполняет роль немецкого торгового окна для продажи собак немецкого разведения. Бюрократы и слишком много правил дают преимущества привилегированным группам и ведут к некой форме защиты их собственных национальных интересов, что противоречит с идеями WUSV . В Европе мы иногда забываем о простом владельце немецкой овчарки. Мы должны видеть всю ситуацию его глазами и сделать что-то, чтобы мы могли принимать участие в том, что происходит. Мы должны улучшить имидж овчарки в современном обществе. Если немецкая овчарка является рабочей собакой, мы должны предложить больше , чем только Шуцхунд или ИПО. Существует различие между СПОРТОМ и РАЗВЕДЕНИЕМ. В данный момент установлены высокие требования в спортивной дрессировке, которые являются критерием для выставок и разведения. Установлены ли эти требования для владельца/дрессировщика или они на самом деле служат целям разведения? В выставочном процессе имидж собаки (достижения в прошлом), а не презентация в настоящий момент, часто оказывает прямое влияние на результат. Возможно ли победить Чемпиона Мира в ринге? Необходимо высказать и критику в адрес других стран. Им нужно быть более независимыми и предпринимать больше собственных инициатив . Заводчики, судьи и клубы должны меньше имитировать и не повторять ошибок. В дискуссии на форуме в 2003 году знаменитый питомник пастушьих собак «Киршенталь» заявил – «Я думаю, что проблемы со здоровьем и рабочими качествами, с которыми мы сейчас сталкиваемся, являются результатом постоянного инбридинга на одних и тех же предков, что мы также видим и в рабочем разведении. Я верю, и другие опытные заводчики согласятся со мной, что помет без инбридинга (ауткроссинговый) - более здоровый и в нем меньше проблем. То же самое модно наблюдать в разведении домашнего скота. Мы достигли изумительного единства типа, но чего нам это стоило? Первые 50 собак на Главной Выставке выглядят одинаково и имеют похожую анатомию и выражение, НО НАМ НЕ НУЖНО ОДИНАКОВОЕ БОЛЬШИНСТВО , НАМ НУЖНО БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗИЯ, В ЧАСТНОСТИ, В ЛИНИЯХ. НАМ НУЖНА БОЛЕЕ ШИРОКАЯ ОСНОВА В РАЗВЕДЕНИИ» В наше время, при вязке суки заводчик редко может оставить всех щенков себе. Большинство из них он должен продать. Если Вы хотите продать своих щенков , отец должен быть хорошо известной собакой, имеющей успехи на Главной Выставке или BSP . Это нам необходимо изменить.
Что может способствовать расширению основы кровных линий: 1) Оценка VA должна присуждаться только анатомически правильно сложенной и здоровой собаке и цухтвертом менее 100, которая зарекомендовала себя как производитель. Одна собака может получить VA не более двух раз. Новому поколению также нужно дать шанс. 2) Только собаки, дважды получившие VA , могут получить титул Победителя. 3) Победитель не может участвовать в Главной Выставке на следующий год. 4) Судья не может автоматически поместить собаку в группу отборников только потому, что его отец или мать имеет отборный класс. 5) Судьи рабочих классов должны меняться каждый год. У каждого человека есть свои собственные предпочтения. Больше собак должно получить шанс, возможно даже другого типа и окраса. Я не хочу ничего менять радикально, но это то, что я думаю.
РАЗВЕДЕНИЕ
В 21 веке нам нужна пересмотренная политика по управлению разведением и содержанием немецкой овчарки. У нас в Нидерландах, с нашим кеннел-клубом была интенсивная дискуссия по правилам разведения. Влияние государственных и местных законов поставило под угрозу разведение и содержание немцев. Также европейские законы и организации по защите животных играют решающую роль в защите благополучия животных и потребителей. Щенок считается продуктом. SV . Нидерланды активно работали по этим направлениям. Сейчас у нас есть ряд правил по разведению., принятых членами Голландского Клуба Немецкой Овчарки и в настоящее время мы ожидаем, что наш Кеннел–клуб примет их. Это означает новые перспективы: в здоровье, контроле поведенческих признаков, ограничение в разведении сук и кобелей, защита благополучия животных и учет прав потребителя. Мы очень хорошо знаем, что нельзя фокусироваться на небольшой группе лучших заводчиков или лучших спортсменов на рабочей сцене . Средний покупатель немецкой овчарки хочет видеть качество. Его приоритеты - это собака с хорошим здоровьем, яркий представитель своей породы, имеющая здравый характер, являющаяся хорошим компаньоном. Он хочет иметь управляемую послушную собаку и, по мере вовлечения в различные виды деятельности, не хочет сталкиваться с бюрократическими правилами в деловом мире , где он хочет расслабиться и качественно провести время со своей собакой. Немецкая овчарка может быть такой качественной собакой. Наша задача – разводить немецкую овчарку и сохранить ее как лучшего друга человека. Если бы фон Штефаниц был с нами, он бы также к этому стремился. Я в этом уверен!
Автор считает, что это просто необходимо в сложившейся ситуации катастрофического сужения кровной базы
цитата:
Мы говорили о проблемах в высоком разведении, но рабочее разведение также находится в кризисе. В этом разведении кровные линии также сужаются из-за инбридинга на 4-5 доминантных животных или линиях.
цитата:
Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных. Были времена, когда существовала одна неразделенная порода, собаки отборного класса и имеющие оценку отлично, такие, как VA Bernd Lierberg , VA Seffe Busecker Schloss , VA Mutz Pelztierfarm , VA Frei Gugge , V Nico Haus Beck , V Mike Bungalow , V Greif Lahntal , несколько собак из питомника Busecker Schloss , и т.д.
Вот как ты думаешь, какую бы оценку за экстерьер в наше время имела бы вот эта собака?
Да какой я "супермозг"...? Я просто очень умный,интеллектуально развитый,нестандартно мыслящий,очень многогранный,начитанный,вообщем простой Питерский житель.
Да?Ой,как ты права........ Придёться тебе всё-таки подарить жабу!Если бы я заранее знал что ты будешь на семинаре Люнеберга,то точно бы подготовил бы тебе парочку.
Пост N: 2161
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.11.08 21:36. Заголовок: Злата, бери с собой ..
Злата, бери с собой самого Лех.Муха. Зачем тебе жабы? Вам в Пермь разве не нужен умный, интеллектуально развитый и нестандартно мыслящий суб'ект мужского пола в коричневых штанах?
Пост N: 146
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.11.08 22:29. Заголовок: Злата пишет: Есть с..
Злата пишет:
цитата:
Есть сходство с №1?
Несомненное
Злата пишет:
цитата:
Вот как ты думаешь, какую бы оценку за экстерьер в наше время имела бы вот эта собака?
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Наверно, твердые хорошисты.
Ага.
Но, ты знаешь, Злат, я бы не желал другой собаки, еслиб смог получить такого, как второй. Уж больно был хорош (и не только внешне)! И, что самое примечательное, полностью соответствует современному стандарту н/о.
Пост N: 383
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.11.08 22:35. Заголовок: Ольга Вартанян Авто..
Ольга Вартанян Автор пишет:
цитата:
Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных.
Реальный кризис состоит в том, что современным собакам рабочего разведения современные эксперты дают "хорей", хотя они ни на йоту не изменились по сравнению со своими "великими" предками, которые "составляют основу их родословных" и имели в свое время "отборное отлично" при сильном характере. Две столь схожие собаки на фото имеют разницу в 35 лет и оценках за экстерьер от V-A до gut. У второй собаки "отлично" только за защиту на БСП
Пост N: 384
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.11.08 23:06. Заголовок: Ольга Вартанян htt..
Ольга Вартанян jarven_maa@mail.ru Я имела ввиду не Берндта, а серого кобеля на цветном фото У него, увы, gut за экстреьер, но на БСП "отлично" за защиту.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.11.08 23:09. Заголовок: Вот мы смеемся, как ..
Вот мы смеемся, как сами создаем себе трудности, а потом героически с ними боремся. А они - что, лучше? Создали себе кризис и нас еще втянули. Ждут, что мы "разрулим"? Ага, чичас! Разведем красивых черных и все стороны сразу станут сильными. Ой, не, Хоранд ведь был "грязно-белым"! Разведем белых (или у америкосов стырим), вываляем в грязи, научим кусаться (если получится) и спать на диване (точно получится), и будут у нас лучшие потомки Хоранда, превзошедшие по всем параметрам предков, составляющих основу их родословных.
Но-но, попрошу Хоранд был серым! Это Грайф был грязно-белым
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Разведем белых (или у америкосов стырим), вываляем в грязи, научим кусаться (если получится) и спать на диване (точно получится), и будут у нас лучшие потомки Хоранда, превзошедшие по всем параметрам предков, составляющих основу их родословных.
Пост N: 4296
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.11.08 01:00. Заголовок: Я уже запуталась - к..
Я уже запуталась - какую тему оставлять, а какую переносить во флудилку. Может просто создать одну-единственную большую тему в общем разделе? Зачем нам другие? Так проще, скакать по форуму не надо...
Пост N: 152
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.11.08 11:27. Заголовок: lottas пишет: Я уже..
lottas пишет:
цитата:
Я уже запуталась - какую тему оставлять, а какую переносить во флудилку. Может просто создать одну-единственную большую тему в общем разделе? Зачем нам другие? Так проще, скакать по форуму не надо...
Дык... эта... кризис... мировой... того... в породе.
Дык... эта... кризис... мировой... того... в породе
Мне вот интересно, все поют кризис, кризис, а сами обложились кто некусючими красавцами, а кто кусючими страшилками и метлой вас поганой из породы не выгонишь Так что же вы тогда нашли то в немцах то своих? Может не так все и плохо? Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось 
. Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме 
нравится, не нравится.... Я про оценку экстерьера на моно спрашиваю 
Явно сказываются тяжелые условия Севера. 
И рост не тот, и мозг не этот 
Ага. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума