Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Anka



Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки"


Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре".
В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме

Проблема крупным планом:

СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран


Введение

Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.

Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:

1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме
2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели?
3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Снеговской В.



Пост N: 412
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:10. Заголовок: Злата. я считаю что ..


Злата. я считаю что существуют различия между собакой №1, и современным зонарником в строение. Углы з/к и общая длина позвоночника. Считаю, что это весьма существенно.

Спасибо: 0 
Профиль
Злата



Пост N: 388
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:19. Заголовок: Снеговской В. Суще..


Снеговской В.

Существует , но совсем похожую собаку искать лениво было

Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 157
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:19. Заголовок: Майя пишет: метлой ..


Майя пишет:

 цитата:
метлой вас поганой из породы не выгонишь



Нас метлой?! Ф-ф-ф... поганой?! Зачем?! Мы тут прижились уже, нам тут тепло и уютно. А кризис... Какой кризис? Нету у меня никакого кризиса! Мало ли чего там буржуи выдумают!

Jarvenmaa Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 158
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:28. Заголовок: Вадим, а мне кажется..


Вадим, а мне кажется, если бы современного не растянули так, различия были бы не заметны. Но, в любом случае, серый отборник сейчас и "хорька" получил бы с трудом.

Jarvenmaa Спасибо: 0 
Профиль
lottas
администратор




Пост N: 4302
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:29. Заголовок: Майя пишет: Так что..


Майя пишет:

 цитата:
Так что же вы тогда нашли то в немцах то своих? Может не так все и плохо?
Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....



Я с начала 70-х годов в породе и не помню периода, когда бы не говорили о кризисе Причем, во все времена немецкой овчарке предвещали скорый конец. Ан, нет... живет до сих пор...
Ну а если серьезно, то проблемы были всегда и будут, разные конечно проблемы - для каждой свое время. Но для того мы и занимаемся породой, чтобы эти проблемы решать по мере их появления.


Свобода - это право выбирать
С душою лишь советуясь о плате,
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

И. Губерман
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 413
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 00:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..


jarven_maa@mail.ru пишет:

 цитата:
Вадим, а мне кажется, если бы современного не растянули так, различия были бы не заметны. Но, в любом случае, серый отборник сейчас и "хорька" получил бы с трудом.


Нет, его проблемы строения, это частые (слишком) проблемы строения рабочей популяции.

Думаю, что тот отборник сегодня получал бы хоря, оч. хор, а изредка и отлично, и чем менее "маститый" был бы судья, то более высокую оценку получал бы пес. А вот в достаточно близком прошлом, он бы стабильно из хоря не вылезал бы.
lottas пишет:

 цитата:
Я с начала 70-х годов в породе и не помню периода, когда бы не говорили о кризисе


Я не слышал таких разговоров во времена доминирования у нас в стране собак ГДР и их метисов с восторями.

Спасибо: 0 
Профиль
lottas
администратор




Пост N: 4304
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 01:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Я не слышал таких разговоров во времена доминирования у нас в стране собак ГДР и их метисов с восторями.


Метисы как раз и стали первой проблемой. Помните массовую борьбу с крипторхизмом, известное деление собак на группы А и Б? Потом - завоз собак из ГДР через Зоообъединение - половина овчаристов, поклонников старого ГДР-овского типа и тех же метисов, считали новую популяцию "кошками" (за рост, естественно). В 80-х - начало импорта западногерманских собак - и снова проблема. И всякий раз находилась значительная часть людей, которые предвещали конец породе и либо уходили из дела, либо продолжали работать в своем направлении, но были уже "не в струе". Так было, есть и будет.


Свобода - это право выбирать
С душою лишь советуясь о плате,
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

И. Губерман
Спасибо: 0 
Профиль
Лёх.Мух.



Пост N: 1200
Зарегистрирован: 24.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 18:48. Заголовок: Майя пишет: Может н..


Майя пишет:

 цитата:
Может не так все и плохо?



Так если автор этой темы с этим согласен,то тогда зачем было помещать эту статью о ПРОБЛЕМАХ в породе,и писать что :
Anka пишет:

 цитата:
Проблема крупным планом:

СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ


Anka пишет:

 цитата:
но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом.



P.S.Маятник Фуко вроде бы уже сняли..........

Спасибо: 0 
Профиль
Лёх.Мух.



Пост N: 1202
Зарегистрирован: 24.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 19:47. Заголовок: дяденька тут пишет: ..


дяденька тут пишет:

 цитата:
Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач,


а тут опять дяденька пишет:

 цитата:
Хотя,возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.



Самая важная обязанность овчарки,по мнению дяденьки "немецкая овчарка-компаньон".Это наверное не плохо ,только зачем столько писанины........ Сразу бы написал,и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Пост N: 249
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 20:40. Заголовок: Лёх.Мух. Ооо,не про..


Лёх.Мух.
Ооо,не прошло и трех дней,как вы осилили статью!Лёх.Мух. пишет:

 цитата:
зачем столько писанины........ Сразу бы написал,и всё.

Действительно,не знал бедный автор,что вас так утомляют длинные тексты...


Спасибо: 0 
Профиль
Лёх.Мух.



Пост N: 1206
Зарегистрирован: 24.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 20:49. Заголовок: Бахира пишет: Ооо,н..


Бахира пишет:

 цитата:
Ооо,не прошло и трех дней,как вы осилили статью!



Так я же это.....как его...А!Малограмотный!Во!
А вы,злая какая тётенька,нет что бы помочь УО,и объяснить в чём суть в этой просто уникальной статье,так вы ещё и смеётесь надо мной..... Злая!Злая!Злая! Вот!



Спасибо: 0 
Профиль
romanenko



Пост N: 146
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:51. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: P.S..


Лёх.Мух. пишет:

 цитата:
P.S.Маятник Фуко вроде бы уже сняли..........


Чё - серьёзно?

Лёх.Мух. пишет:

 цитата:
Самая важная обязанность овчарки,по мнению дяденьки "немецкая овчарка-компаньон".Это наверное не плохо ,только зачем столько писанины........ Сразу бы написал,и всё.


Тогда - этот почему до сих пор "маится"?

"Не хотите жить по Закону Божьему - развивайтесь по закону Дарвина." Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 2258
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:53. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Сам..


Лёх.Мух. пишет:

 цитата:
Самая важная обязанность овчарки,по мнению дяденьки "немецкая овчарка-компаньон".


Да, переводчик, перевел именно компаньен, это сильно бросается в глаза, но суть то статьи должна была дойти до Вас?

http://korsunov.com/
http://korsunov.borda.ru/
Получить ответы на все вопросы можно на форуме! :-))
Спасибо: 0 
Профиль
romanenko



Пост N: 147
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:58. Заголовок: Бахира пишет: Ооо,н..


Бахира пишет:

 цитата:
Ооо,не прошло и трех дней,как вы осилили статью!


Увы! Эта и многие подобные статьи - переливание из пустого в порожнее. Написано - океан, только все они сводятся к "луже" после дождика в четверг - выводы сравнимы с испарениями в солнечную пятницу.

"Не хотите жить по Закону Божьему - развивайтесь по закону Дарвина." Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 171
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 13:17. Заголовок: romanenko пишет: Ув..


romanenko пишет:

 цитата:
Увы! Эта и многие подобные статьи - переливание из пустого в порожнее. Написано - океан, только все они сводятся к "луже" после дождика в четверг - выводы сравнимы с испарениями в солнечную пятницу.




Jarvenmaa Спасибо: 0 
Профиль
Бахира



Пост N: 250
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 14:55. Заголовок: romanenko Надо было..


romanenko
Надо было закончить пост на оптимистичной ноте,типа: и все равно,невзирая на пустопорожнее переливание,породу не смогли и не смогут угробить!!! И тема опять плавненько спустится в очередную флудилку...

Спасибо: 0 
Профиль
Аэлита



Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:16. Заголовок: Майя пишет: Может не..


Майя пишет:

 цитата:
Может не так все и плохо?
Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....




Спасибо: 0 
Профиль
Лёх.Мух.



Пост N: 1209
Зарегистрирован: 24.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 17:20. Заголовок: Мир меняется, люди..




 цитата:
Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....



Как-то философски звучит,этакая мудрость вселенская,"всё меняется......меняется.....меняется...."То есть порода должна как-то изменяться,вместе с людьми?Вот может кто так считает ,коротенько опишет его видение "изменений"?


Спасибо: 0 
Профиль
Соковнин Василий



Пост N: 1677
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 18:38. Заголовок: Злата пишет: Соверш..


Злата пишет:

 цитата:
Совершенно верно,


Я думаю нет, эти собаки получали бы отлично.
Кстати у нас на выставке серый щенок вроде вашего разведения
стал лучшим щенком породы.

Спасибо: 0 
Профиль
Злата



Пост N: 394
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 20:45. Заголовок: Соковнин Василий пиш..


Соковнин Василий пишет:

 цитата:
Я думаю нет, эти собаки получали бы отлично.



А я точно знаю, что имели бы эти собаки на моно под большинством экспертов, т.к. выставляла подобных.
Соковнин Василий пишет:

 цитата:
Кстати у нас на выставке серый щенок вроде вашего разведения
стал лучшим щенком породы.


Приятно, спасибо за сообщение А кто судил?

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 1666
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 20:55. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Вот..


Лёх.Мух. пишет:

 цитата:
Вот может кто так считает ,коротенько опишет его видение "изменений"?


Так это давно известно! Это же ВЕО,которое со временем даст породную ветвь с названием "северорусская овчарка".На урале уже об этом мечтают!

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения. Спасибо: 0 
Профиль
Соковнин Василий



Пост N: 1678
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 21:13. Заголовок: Злата пишет: А кто..


Злата пишет:

 цитата:
А кто судил?


Судила Овсянникова Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Злата



Пост N: 395
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 21:46. Заголовок: Соковнин Василий С..


Соковнин Василий

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
milana-ultra





Пост N: 1046
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Оренбургская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 03:18. Заголовок: Sashi пишет: Так эт..


Sashi пишет:

 цитата:
Так это давно известно! Это же ВЕО,которое со временем даст породную ветвь с названием "северорусская овчарка".На урале уже об этом мечтают!


Простите, поподробнее с этого места, пожалуйста! А то живу на Урале и не знаю, о чем мечтать то надо

Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 1667
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 18:21. Заголовок: milana-ultra Ну дает..


milana-ultra Ну даете! Урал-это же всенародный,как и череповец центр ВЕО! И вот там -то и созрела идея о северорусской овчарке на основе вео с прилитием кровей гдр..или наоборот... А подробнее...могу дать смешную ссылку

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения. Спасибо: 0 
Профиль
lottas
администратор




Пост N: 4335
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 23:18. Заголовок: Sashi пишет: А подр..


Sashi пишет:

 цитата:
А подробнее...могу дать смешную ссылку


Ждемс....


Свобода - это право выбирать
С душою лишь советуясь о плате,
Что нам любить, за что нам умирать,
На что свою свечу нещадно тратить...

И. Губерман
Спасибо: 0 
Профиль
milana-ultra





Пост N: 1051
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Оренбургская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 23:18. Заголовок: Sashi http://jpe.ru..


Sashi Давайте Вашу
Sashi пишет:

 цитата:
смешную ссылку



Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 1669
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 09:05. Заголовок: http://assauwe.borda..

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения. Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 2112
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 10:10. Заголовок: Базовой породой для ..



 цитата:
Базовой породой для выведение восточноеврепейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород.


С тридцатых годов в НО намесили столько мусора для получения ВЕО, что обратки ни в коем случае уже не получится, зачем востарями , пусть даже чёрными портят породу НО сейчас ? И почему им ещё в родословной пишут НО ? Это "Любители НО " !!?!!

http://korsunov.fastbb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Aper



Пост N: 809
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:16. Заголовок: Sashi ССылка http..


Sashi

ССылка

Освещай Путь Своим внутренним светом

Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 6460
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 16:13. Заголовок: Sashi http://jpe.r..


Sashi


http://www.akosta-light.ru Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 1670
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 19:05. Заголовок: Спасибо,я старался с..


Спасибо,я старался сделать темку повеселее,но к сожалению народ со стороны вео притормаживает.А идти на форум к веошникам,мне кажется лишним,хотя.....
"Это могло бы быть началом хорошей дружбы"
Aper Лучший Cardinal -серый.

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения. Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 2179
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:14. Заголовок: Sashi Всего лишь 2 ..


Sashi
Всего лишь 2 дня меня не было, а тебе уже успели поменять ориентацию )))
Будем теперь дружить всеми форумами. А что? Мы же пришли к шоушникам на форум и ничо так, подружились. Кстати хочу вас порадовать. Боюсь вы не поверите ))) Мне на чемпионате украинском очень понравился 1 шоушник!!! ))

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Sashi



Пост N: 1671
Зарегистрирован: 22.03.06
Откуда: Izrael, Jerusalem
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:44. Заголовок: Iii Cовсем сдурела! ..


Iii Cовсем сдурела! На шоу форуме такое писать! Что скажут спортсмены! А перед Снеговским так вообще стыдно!

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения. Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 2113
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:45. Заголовок: Итак, вступление. В..


Радужный, Семинар Северина 2008
Итак, вступление.
В самом начале Геннадий Евгеньевич уточнил, что доклад-это его личное мнение, его видение и его понимание происходящего в породе на сегодняшний день.
цитата:
Как говорится, истина находится где-то посередине и каждый должен собрать ее для себя сам... Я не говорю, что моя правда является абсолютной



Существует две теории судейства. Как вы знаете, особо пристальное внимание обращено на рабочие классы кобелей и сук. Влияние препотентного кобеля особо актуально в течение 3,4, редко-5 лет через своих детей и внуков. Поэтому приоритет в судействе отдается именно этим классам-т.с., венцу породы. Херман Мартин, который был Президентом SV в течение 10 лет, предложил и продвигал теорию о том, что рабочие классы и сук, и кобелей несколько лет должны постоянно судить одни и те же люди. Суть-если будут совершаться ошибки, то они верны и, исходя из анализа этих ошибок, будет возможно просчитывать тенденции развития, направления, изменения, динамику процесса. Вторая теория, предложенная г-ном Феттеном около 8 лет назад, заключается в диаметрально противоположном-судьи меняются каждый год на обоих классах. Эта теория очень широко обсуждалась и не нашла своего одобрения. Далее-в наших странах (я так думаю, речь идет о странах СНГ) при проведении крупных выставок-Главной, региональных, необходимо делать анализ представленного поголовья, особенно, конечно, рабочего класса. То есть-приглашая судей SV, необходимо предоставлять им данные о происхождении собак, о их оценках и занятых местах, из каких они регионов. Это-общепризнанная практика на родине породы. Может, стОит публиковать эти данные в каталогах выставок. Судья должен видеть динамику развития собаки, он должен объяснить-почему он отметил ту или иную собаку отборным классом, дать рекомендации по использованию этих собак. То есть-выставка в первую очередь должна быть зоотехническим мероприятием.

Далее-об отношениях FCI и WUSV. На сегодняшний день эти отношения можно охарактеризовать как теплые. Два года назад в Мексике был подписан и ратифицирован Договор о взаимопризнании этих двух кинологических организаций. FCI признает не все клубы-один из двух клубов в США, Английский Кэннел-клуб, Австралийский, некоторые другие. Остальные, не признанные FCI клубы, объявляются дисседентскими ( ) Были времена, когда FCI и WUSV вообще не контактировали и, как следствие, на всемирных выставках было очень мало немецких овчарок. Наши страны являются членами 16-ой группы WUSV. В Западной Германии до объеденения было 15 групп-по числу земель и 16-ая группа-иностранцы. Вот мы и относимся по-прежнему к этой 16- ой группе. На сегодняшний день в Германии слушается юридическое дело относительного того, чтобы доказать-что такое есть немецкая овчарка. Это делается на основании анализов крови (на сегодня обследовано несколько миллионов особей породы) и, кроме того, в Австрийском институте по этологии животных ведутся научные исследования. 10 лет назад в этот институт был отдан целый помет и с тех пор ведутся наблюдения и изучения-собаки были помещены в естественную природную среду. Цель анализа-если НО, который уже 110 лет, вернуть в природную среду, то агрессивность-тот признак, который отличает ее от ее предка-волка, то есть-это поведение собаки, уже видоизменилось. Вообщем, основная цель-чтобы немецкая овчарка на основании прохождения ряда тестов получала в WUSV родословную единого образца. По Положению FCI собака, имеющая четырехколенную родословную, может быть использована в разведении без всяких тестов, дрессировок и т.д. Сейчас предлагается выдача родословных через SV трех видов:
1) белая-содержит только кличку собаки, не требует наличия дрессировок, тестов, оценок с выставок и т.д.
2) зеленая-один из предков имеет анализ крови, некоторые виды дрессировки;
3) красная-ну это понятно-наличие всез тестов, дрессировок и т.д.
Цель-придти к признанию только красных родословных.
Семинар Северина 2008 Радужный

Последняя на сегодняшний день харизматическая личность среди Президентов SV-Херман Мартин, который провел основные демократические преобразования, либерализовав систему выборов, наделив депутатов Федерального собрания бОльшими возможностями на принятие тех или иных решений. Именно Федеральное собрание стало принимать и утверждать конкретные вопросы деятельности SV. Но, как это обычно бывает, есть и другая сторона этих преобразований-среди депутатов оказалось много некомпетентных, случайных людей, выдвинутых земельными группами, ну и... результат легко предугадать. Кроме того, в Германии существует некое противостояние людей, занимающихся различными направлениями в НО: спортивными собаками, собаками высокого разведения, полицейскими собаками. Есть смешанные клубы, в которые входят и "спортсмены" и "шоувики". Так вот люди, занимающиеся селекционной работой, в силу ряда причин не изгоняются и не третируются, конечно же. Но тем не менее, им становится некомфортно и они вытесняются из клубов. То есть-положение на родине породы, в принципе, довольно проблемное.
Следующая насущная проблема-возраст судей SV. Сегодня существуют ограничения по возрасту-судьей может стать человек не младше 30 и не старше 50 лет. Естественно, он должен обладать знаниями и опытом-если он становится судьей по рабочим качествам-необходимо предоставить собственноручно выдрессированных собак, получивших оценки на соревнованиях, испытаниях и т.д., прошедшего обучение, получившего документы именно по дрессировке и воспитанию собак и т.д. Если судья по экстерьеру-соответственно, иметь пометы, полученные от своих собак, естественно, образование, стажировки, подтверждение участием на выставках даже не обсуждается. Так вот в следующие 5-7 лет, начнется выхождение из судейского корпуса опытных грамотных судей, достигающих 70-летнего возраста. А говорить, что смена им практически готова-пока не приходится. Кроме того, сейчас обсуждается концепция о судействе-человек получает лицензию судьи сроком на пять лет, по истечении которых необходимо будет побороться за право получить ее снова.
Ну вот-коротенько я расшифровала вопрос семинара, посвященный положению дел в WUSV и SV на сегодня.
Далее-селекционная работы и существующие проблемы.
Основная проблема-узость кровной базы. Сегодня нет классической линии, а есть, если можно так сказать, рыбачья сеть, через ячейки которой что-то упускается и теряется, что-то ловится, но говорить о именно единой линии разведения не приходится. Существующие сегодня линии кроссовые, они очень тесно переплетены, имеют единую генетическую базу и морфологию. Выход-сегодня необходимо ориентироваться на фенотип. Как известно, сегодня существуют 4 признанных линии:
1) линия Марко ф. Целлерванд, которую Х. Мартин практически вывел из разведения по причине проблем с дисплазией у потомков этого кобеля, длинношерстности, необузданности характера и т.д.
2) Канто
3) Кванто Винерау
4) не могу разобрать кличку-извините!!!!!!!! может, кто-нибудь знающий подскажет?
Хотя эти собаки и находятся далеко, но все же они перемешаны по кровям своих предков. Таким образом, сегодня насущная задача-построение и определение генеологических отцовских линий. Хотя сегодня существуют питомники, делающие упор и основывающие свою племенную работу на маточной базе! Это питомники Хольткампер Зее, Хольткампер Хоф, Фихтеншлаг, Норрисванд и др. Собаки этих питомников достаточно узнаваемы. Так как все-таки классифицировать существующие линии разведения? Только на основании анализа DNA.
Генетический инцухт (анализ крови) был введен во время президентства г-на Месслера. Был большой скандал, когда была взята кровь на идентификацию у собак, мало того, что использующихся в разведении-у отборников Зигера. И получены интересные результаты-родители, записанные в родословной этих собак, таковыми не являлись! Родословные переписывались, но можно только предположить-насколько запутано все в более давние годы, в которые уже невозможно проследить и определить родство по крови.Кроме того, заводчикам, прибегающим к вязкам в крупных питомниках, стОит задуматься и насторожиться при практически нулевом прохолосте сук.
Следующая насущная проблема-репродуктивность сук. Общепризнанный факт-она идет на спад. Причин этого явления много, среди них и инбредная депрессия, и питание генномодифицированными продуктами (можно только догадываться, ЧТО содержится в мясе животных, использующихся в приготовлении кормов, да и самих кормов также) и много чего еще. Ясно одно-наука сегодня не может дать четкий и определенный ответ: почему это происходит и как с этим бороться. Естественно, исследования в этой области ведутся, анализируются полученные результаты, но для обобщающих выводов необходимо, скорее всего, еще порядка 50 лет и колоссальных материальных затрат. Фирма Ройал Канин проводит исследование корма, специально разработанного для сук-им начинают кормить на 5 день от начала вязки и до 42 дня беременности. Этот корм существует 2 года, по нему проводят сбор и анализ данных, но все это еще на стадии исследования. выход видится один-использовать в племенном разведении сук, имеющих нормальный цикл течки, нормально вяжущихся, способных самостоятельно рожать, выкармливать и выращивать щенков (численность помета-также важный показатель здоровья суки). Необходимо выводить из разведения сук, имеющих прохолосты, проблемы с течками, вязками, приносящих мало щенков, не способных выкрамливать и т.д. Кроме того, обращайте внимания на болезни, передающиеся исключительно по материнской линии-это, например, болезни ушей (грибок).
Анализ крови на сегодня может сказать не только об идентификации животного. В Швейцарии научные институты ведут серьезную работу по определению тех или иных показателей здоровья животного именно по анализу крови. Сегодня у щенка в 2-3 месячном возрасте делается прокол за ухом, прикладывается тестовая промокательная полоска, запечатывается и отсылается на исследование. Стоимость такого комплекта (игла+тестполоска) порядка 1-3 евро. Так вот-через 1-1,5 года по этому же тесту можно будет определять наличие или отсутствие дисплазии у щенка (а также степень дисплазии-фаст нормаль, нох цугелассен, например)- то есть, отпадет потребность рентгенснимков. Также в скором будущем по этому тесту можно будет делать выводы о росте собаки-будет ли он в стандарте или будет иметь проблемы с ростом, будет возможность давать рекомендации о подборе пар производителей для решения этой "ростовой" проблемы. То есть-заводчик, сдавший этот тест, будет иметь возможность не дожидаться какого-то определенного возраста для определения показателей здоровья полученных щенков, он будет все это знать гораздо раньше. Вывод-необходимо входить в эту систему генетического инцухта если мы хотим, чтобы наши собаки признавались мировой общественностью и получали родословную единого образца, если мы хотим выставлять своих собак на Зигере.
С 1 января 2008 г. в Германии при прохождении кёрунга обязательное условие-наличие у собаки проверки на дисплазию не только тазобедренных суставов, но и локтей. Дисплазия локтевого сустава HD-A мало изучена, неясна природа ее происхождения и передачи, классификация и расшифровывание снимков недостаточно четкие и определенные. То есть-если при расшифровки снимков на ДТБС, расхождение заключений различными специалистами-менее 1%, то по локтям этот процент свыше 10.

После этого, в заключении первой части доклада, была возможность задавать возникшие вопросы. Был задан такой вопрос-так в чем же все-таки прогресс породы за последние 5-10 лет? И стала ли немецкая овчарка хуже или лучше?
Итак-стала ли немецкая овчарка лучше? Да! стала! Стандарт породы практически не меняется уже 110 лет. В 70-е годы были незначительные изменения в стандарте. Описание Хоранда подходит и сегодняшним победителям. Хотя сегодня Хоранд бы получил оценку "неудовлетворительно" ( ) Наше восприятие собаки поменялось! Для этого есть причины. Во-первых, социальные. Сегодня нам нужна дружелюбная адекватная собака. Во многих странах Западной Европы собакам запрещено кусаться. В Норвегии, в Швейцарии, например. Во Франции, чтобы обучать собаку ЗКС, необходимо получить разрешение в соответствующем отделении парламента сроком на год. И кроме всего, на площадке обязательно будет присутствовать полицейский ( ). Во-вторых, посмотрите-сколько много в кинологии стало женщин ( )-они более терпеливы, более пластичны и т.д. (голос из зала -и более жестоки ) В-третьих, изменилась конструкция собаки. Изменились условия содержания, кормления-кормить стало возможным гораздо лучше. Появилась возможность съездить или слетать на вязку за тысячи километров. В свое время Штефанитц мог вести селекционную работу в пределах своей земли-куда он мог доехать на велосипеде. Я считаю, внешний вид собаки изменился в лучшую сторону. Да, собака может иметь великолепную анатомию-хорошие угла, прочную спину, но не иметь выносливости. У нее может быть крупная голова с хорошими челюстями, но она слабо кусается. Т.е. тут вступают в силу проблемы психики. Немецкая овчарка должна быть ладно скроена и крепко сшита! Внутреннее содержание должно соответствовать внешней красоте. К сожалению, наследование фенотипа (внешних факторов) и наследование генотипа (т.е. прежде всего-внутреннего содержания-состояния психики, рабочих качеств) имеет разные локусы наследования и они не связаны между собой. Вы сами прекрасно знаете, в одном помете могут родиться более красивые животные, но при этом не наследующие тех рабочих качеств, которые бы мы хотели иметь и наоборот-менее интересные внешне мало помогут нам в реализации ее рабочих качеств. Т.о. мы подходим к рассмотрению популяций НО-различия, что можно сделать, как на это смотрят в разных странах. Существует мнение-необходимо иметь положение по спорту и положение по обучению собак. Сегодня это насущная проблема. Методики обучения направлены на тех собак, которые ориентированы на спортивное использование, к широкой массе собак они не адаптированы.
Х. Мартин первым конкретизировал желательный тип НО, унифицировал его. Именно он поменял методику проведения экспертизы собак на выставке. Во время президентства г-на Руммеля, как вы помните, собаки двигались на медленной рыси на поводке достаточно долго и много. Крупным рослым собакам было практически невозможно вЫходить ринг, проблемы роста практически не существовало. С 1991 года собаки стали пробегать полный круг стадиона на поводке и без поводка на максимальной рыси. При Месслере круг урезался до половины, более крупные собаки свободно могли пробежать эти 200-400 метров и смотрелись при этом более эффектно и выигрышно. Другое дело-был бы это один или три километра-тогда было бы совершенно другое дело. Хотя это и не основной фактор, но и он сыграл свою роль также. Мартин вывел закон-кто может становится победителем выставки и кто должен быть в отборном классе. Если раньше в отборниках было порядка 20 собак, он сузил этот круг до 9 собак (в среднем). Эти особи были как бы над стандартом-по своему типу, анатомическому строению, выразительности, пигментации. Они вносили в породу требуемые качества. Кроме того, было соблюдение кровности-эти собаки не должны были происходить от одного отца-деда. Он был категорически против того, чтобы победителем становился молодой кобель. По его концепции, собака могла войти в отборники первый раз и без группы потомков. Но потом, чтобы закрепиться в ней, она должна обязательно представить групу потомков и не просто формальную группу. Эта группа должна состоять как из сук, так и из кобелей, быть в типе отца, яркими, нести в себе качества отца и т.д. Т.о., победитель выставки должен был как минимум 2 раза представить группу потомков, группа должна прогрессировать и примерно к 5 годам производитель созревал для победителя и потом он уходил из выставочного движения, т.к. на его место заступали другие собаки. Бывали, конечно, и 2-кратные победители-это были великолепные собаки!
Далее-Петер Месслер был у власти также как и Х. Мартин 12 лет. К этому человеку достаточно сложное отношение , якобы он совершенно не разбирался в НО, привнес в породу только негатив. Я с этим совершенно не согласен. Мы были знакомы с ним лично. Он пришел к президенству SV в достаточно трудное время-на тот период было очень сильное противостояние, практически война,- между приверженцами спортивного разведения и сторонниками высокого разведения. Мартину в силу проблем со здоровьем было уже достаточно трудно управлять ситуацией. И именно Месслер призвал к примирению обе стороны, призвал объединится и не идти на конфронтацию, искать точки соприкосновения. Он был из района Кёльн-Дюссельдорф, где были достаточны сильные позиции в разведении, и были достигнуты хорошие результаты в дрессировке и обучении собак. Месслер успешно проводил выставки и судил соревнования, т.е. он показал себя хорошим администратором. Ему было тогда 45 лет. Т.е. он идеально подходил под параметры Президента SV. Месслер считал, что НО должна быть универсальной собакой-и внешне, и внутренне. Ведь 1/3 стандарта посвещена описанию поведения собаки-отношению к выстрелу, непосредственности, ТСБ, крепость НС. Овчарка должна участвовать как в федеральных выставках, так и в федеральных соревнованиях. Первый универсальный победитель-кобель из первого помета Айко ф. Киршенталь, которого воспитывал Вилли Паттен. Я видел эту собаку в достаточно зрелом возрасте-7-8 лет. Г-н Паттен вышел с ним на занятия и во время них, он корректировал его-брал руками за спину, встряхивал и ставил на землю. То есть-эта методика применялась у собак рабочего разведения. Это была очень красивая собака-тип, анатомия, пигментация+крепкая нервная система. Он занял 41 отлично на выставке и примерно такое же место на соревновании. Маргит в. Дорсен первая вышла с Ульком ф. Арлетт без поводка, собака была абсолютно сконцентрирована на нее, для собаки высоко разведения это было феноменально. (речь идет, видимо о прохождении дорожки на факторе неожиданности) До этого собак вели на поводке, руками снимали с рукава. Г-жа в. Дорсен показала со своей собакой отличную управляемость и обученность. Теоретически, все в словах Месслера было правильно и прогрессивно. Другое дело-пути исполнения (и прежде всего-в селекции) не выдержали условий данного времени. Совершенно затухли собаки линии Виннерау. В тот год, когда Урзус ф. Бату стал победителем, он был подвергнут резкой критики со стороны Месслера. Он рекомендовал Оршлеру не выставлять его, характеризовал и описывал голову Урзусу, скорее как голову ротвейлера, чем голову НО. Даже в окружении и команде Месслера были серьезные дискуссии на этот счет. Урзус вышел с группой потомков и получил 1VA. Начальная деятельность и намерения Месслера были супер. Его деятельность, по большому счету, была прогрессивной. Сыграло свою роль окружение-свита делает короля. Может, не стоило быть столь категоричным. Первые 4 года Месслер управлял SV как собственной строительной компанией-очень категорично, что не прибавило ему популярности в дальнейшем, хотя он и стал более лояльным впоследствии. Но именно он обратил пристальное внимание к психике собаки, ее рабочим качествам, оценке и проведению тестов. Херман Мартин был дипломат, он мог улаживать и гасить конфликты. При Месслере начались многочисленные судебные разбирательства, SV было практически обескровлено.

Вольфганг Хенке не был ни из лагеря разведения, не состоял ни в какой коалиции, смог проводить кадровую политику сам. Он был отличный финансист, мог управлять деньгами и считать их. Так и должно быть-в верхушке должны быть материально независимые люди, которые, с одной стороны, не соблазнились бы на возможное мздоимство, а с другой-сами смогли бы помочь SV. Сейчас существует мнение и предложение-минимум на 5-максимум на 10 лет определить единую базу для проведения Главной выставки. Чтобы соблюлось много условий-хорошее географическое положение, хорошие погодные условия, и самое главное-хорошие договоры на скидки для проведения выставок. Ведь это очень дорогостоящее мероприятие. Бюджет Зигера примерно 300-400 тысяч евро. Почему в этом году был выбран Аахен? В целях экономии. Выставка проводилась на ипподроме-ринги были довольно маленькие. Помощникам было хорошо-у них была возможность бегать за рингом и звать собаку. Плохо было судьям-собаки у них ходили и слева, и справа, и довольно тяжело было расставить ринг. Плохо было и зрителям. Но была очень дешевая аренда ипподрома. Правда, потом оказалось, что платить надо за все остальное отдельно: за звук-отдельно, за газон-отдельно, за парковку машин-отдельно и т.д. И в итоге получилось еще дороже. Кроме того, на выставке работает порядка 200-300 волонтеров-им тоже надо платить. Поэтому назрела необходимость в постоянной базе проведения выставок.
Спасибо: 0


Итак, что нужно улучшить в НО? Рост, размеры, выраженность задних углов-они не должны быть как у зайца, но и не должны быть прямыми как у кавказской овчарки, корректность фронта-речь идет о длине от локтя до пясти, плечелопаточное соединение, длина грудной кости, крепость скакательных суставов, уменьшить слабость связок. У наших собак плохие головы, что совершенно нехарактерно для собак Западной Германии. Нужны выразительные головы! Сейчас, например, в верхушках ходит много детей Чака ф. Франкенгольд-у него хорошая лобная часть, хороший переход, но-недостаточно сильная нижняя челюсть. Я не говорю, что этого кобеля не надо использовать! Но ведь не надо обвинять в проблемах только его! Ведь заводчики сами везут сук на вязку. Сукам с тяжелой массивной головой я ставил бы это в плюс-сейчас таких собак очень мало. Но все это находится на фундаменте поведения, на рабочих качествах. Третий год подряд очень много говорится как основное требование-состояние поведения, психика, ТСБ-атака, хватка, желание бороться и управляемость собаки. Оценка рабочих качеств-это не есть эстетика (как собака села, как прыгнула, как укусила), это есть оценка главного постулата-наследственность собаки. Если наследственность недостаточная, то применяйте хоть 10 методик и самых лучших тренеров, вы не достигнете того, что нужно, т.к. есть природные моменты, которые характеризуют работу собаки:
- темперамент;
- твердость характера;
- выраженность поисковой реакции, обонятельные функции.
Исходя из темперамента и твердости характера слудет атака, хватка, борьба. Хватка определяется уже в 9-месячном возрасте-если она в 9 месяцев есть, то она будет, если нет-наУчите работать, приедите на новое место на нового фигуранта-и куда что делось? Все это строится на врожденных интстинктах животного. Дигель-советник по рабочим качествам, провозгласил (хотя надо и заметить, что говорил он о собаках спортивного разведения, приверженцем которых он является): нам нужна такая собака, которая, взятая у заводчика и принесенная домой, каждую минуту требовала-работай со мной, играй со мной, загружай меня!!! Я хочу бежать! я хочу нюхать! Хочу трепать! Инстинкты должны быть выражены! У меня есть сука рабочего разведения, я работаю с ней и могу сказать, имея собственный опыт-есть общее и есть различия у собак спортивного и шоу разведения. К сожалению, различия в плане инстинктов, психики, рабочих качеств не в пользу собак высокого разведения. Хотя у них родители и имеют кёрунг, имеют обучении в 4 генерациях. Но! существуют проблемы.Собаки в основном вялые, без должной инервации, слабые в плане психики, не выдерживают нагрузок. Для достижения результатов мы должны нагружать собаку не только физически, но и психически.
У современного человека мало времени, человек по сути своей эгоистичен-все мы хотим после работы посидеть у телевизора, почитать газету. Но мы любим своих собак, хотим заниматься с ними. Нужны такие методики, чтобы тратить как можно меньше времени и получать результаты как можно более лучшие. Кроме того, в спорте настолько возросли требования!!! 3-4 балла влияют на расстановку в 10-20 мест. Это очень много. Кроме того, есть такие понятия в испытаниях как оценка отлично за работу в том или ином упражнении: есть высокое отличное, среднее отлично, низкое отлично. То есть по этим оценкам можно ориентироваться-КАК собака работала на том или ином упражнении-на высыле вперед, на апортировке, на преодолении препятствия, я уже не говорю о защитной службе. Тут методики недостаточно. Нет инстинктов-ничего не сделаете. Если у собаки слабая спина-вы многого не добьетесь. Если она недостаточно прочная-это одно, если слабая-другой вопрос. Хватка-глубокая или нет, спокойная или нервозная, желание борьбы, послушание. Мы должны иметь собаку с выраженными инстинктами, агрессивную, но настолько же и управляемую.


Если привести для наглядности-насколько собака должна быть крепкая, мощная, сильная-настолько же она должна быть сухая, т.е. иметь крепкий костяк, крепкие габариты, она болжна быть энергичная, сухая. Если она большая, тяжелая, аморфная-эта собака никому не будет нужна, т.к. она будет во всех моментах ограничена. Тоже самое и в проявлении работоспособности. Поэтому, с одной стороны, правы те, кто говорит-если бы с этими выставочными собаками столько же занимались, как и со спортивными, то результат был бы лучше. Бесспорно. Но они не были бы такими (наверно, сравниваются со спортивными собаками?), потому что совершенно разные в течение десятилетий, более 40 лет, заводчики исповедуют разные подходы, разную селекцию. Экстерьерную собаку селекционировать сложнее, т.к. это надо делать по n-ому количеству признаков-размеры, выразительность, пигментация, рост, углы, рабочие качества. Та-проще, там один фактор-агрессивность, способность собаки кусаться, способность делать хватку. при этом следовая работа, послушание-это как бы вопрос, который относится к методике. Но, с другой стороны, стОит сделать упрек в сторону SV, в сторону института кермастеров-на самой-самой заре, собаки, которые были невыразительны как представители породы, выдвигались на керунг, им давали Ккл2 и они успешно шли в разведение. Впервые я увидел таких собак в г. Бад-Болл на земельных соревнованиях, организатором которых был Х.П. Риккер. Попал я туда чисто случайно и абсолютно не знал, что есть две разные популяции собак, два направления-спортивные и выставочные. Первое впечатление-просто дворняги. Это опять, возвращаясь к заданному вопросу-изменилась ли порода? Я еще раз отвечу-очень изменилась! Если бы большинство этих собак бежало по улице в любой стране, а уж тем более в Германии, у меня бы не возник вопрос-а есть ли у этих собак родословные? Явно-нет. Я был шокирован, увидев такое огромное количество собак, которые не соответствовали сегодняшнему представлению о НО. А еще потом, когда я узнал, что это вообше другое направление, возникло много вопросов. Но в тоже время есть закономерность-когда есть соревнования и предъявляются столь высокие требования, где 1-2 балла решают-получит ли собака оценку "очень хорошо" или "хорошо", или "отлично", то это играет очень большую роль. Есть т.н. генетический потолок возможностей собаки-если собака работает по защите на 90-92 балла, она на 95-96 баллов работать никогда не будет, какая бы методика с ней не применялась.Если у нее недостаточно сильная хватка, она все время будет терять на этом определенные баллы. Поэтому-почему спортсмены по большей части берут не щенков, а взрослых собак и дальше их ограняют, доводят до какого-то уровня? Это как раз говорит о том, что они берут уже готовую собаку, которая по своим генетическим требованиям соответствует тем требованиям, которые при обучении будут ей предъявляться и результатам, которые можно будет с ней достичь. А щенок? Мы можем только предположить-что из него вырастет. Выставочным собакам где-то проще-у нее будет экстерьер и она будет кусаться. Спортивным собакам этого недостаточно-более серьезные требования.
Придя к руководству, Дигель определил-у собак нет природной агрессивности. А вы знаете, работа собаки строится на нескольких китах-инстинкт добычи (охотничий), инстинкт борьбы и инстинкт агрессивности, который развивается после года и в 1,5 года на нем строится защитная работа. Если инстинкта агрессивности нет-вы не выведите собаку на пик формы и не сможете ее на этом пике удержать, не сможете ее корректировать с помощью помощников, ЭШО и т.д. Ведь это может выдержать собака только с крепкой нервной системой. Например, почему, приезжая на выставку часто- чем дольше вы тренируете ее накануне и, особенно, в момент выставки, ну... я не хочу сказать что в большом процентном количестве, но 50% собак на самом испытании не срабатывают? Мы проводим много спаренных мероприятий-выставка+соревнования+сдача керунга. И бывают моменты, когда на соревнованиях собаки проходят испытания,а уже на выставке или при сдаче керунга они уже ломались и не выдерживали, потому что не хватает у собак НС. Теперь, характеризуя собак отборного класса-таких, например, как Цамп ф. Термодос, или его отец Квантум Арминиус, или его дед Дукс дель Валькувиа. Вы помните-у Дукса был момент, когда он сел охранять, а при подходе проводника-ушел. Квантум, который еле-еле прикусывал, не демонстрируя крепкой хватки. Вы знаете, к сожалению, случай, когда сам Цамп первый раз выставлялся в рабочем классе и не откусался-на факторе ушел в сторону и затем произвел захват. Эти собаки не лучше и не хуже всех остальных-они такие же. И в положительной динамике, и в отрицательной. Вот здесь конкретно у этих собак-конфликт с проводником и абсолютное непонимание того, что они делают. Здесь-фактор неумелого управления собакой привел к таким последствиям (особенно у Цампа). Поэтому, когда говорят, что Цамп-это слабая собака, это можно сказать-все относительно. А если бы он откусался на тот период? Что, у него бы была лучше НС? Я хочу сказать в этом отношении-нужно разбираться в этих моментах. Ведь как мы оцениваем собаку? Мы оцениваем собаку из положительного баланса и, характеризуя ее, даем положительный аспект данного животного, отмечаем имеющиеся у него недостатки анатомии. Это не бухгалтерия. Тоже самое и в работе собак. Мне бы хотелось, чтобы мы это понимали. Теперь тесты-с помощью которых это проявляется. Конечно, в 2-х месчном возрасте это все уже выражено. В дальнейшем, с 2 до 5 месяцев, все эти инстинкты бурно развиваются и собака находит себе вожака, получает контакт. Если в этот период мы абсолютно инфантильно отнесемся, что, мол, собака сама себя сформирует-это совершенно неправильно! Существует много тестов, я не буду сейчас на них останавливаться, скажу одно-нужно развивать инстинкты добычи, борьбы и рядом с ними будет развиваться инстинкт агрессивности. Тест ТСБ-собака проверяется до воздействия на НС, во время воздействия и после этого.
Психика собаки и ее рабочие качества-на сегодняшний день самые приоритетные. Это тот показатель, который необходимо изменить. Какие пути его изменения? Авторитетные судьи, среди которых г-н Руденауэр, г-н Рицце и другие настроены крайне категорично. Они очень негативно отеслись к работе помощников на выставке федеральных победителей. С их точке зрения-собаки принимались на животе и на коленях. При этом помощники по защите абсолютно неправильно пользовались стеком. По их мнению, необходимо в течении 5 лет принимать собак как на керунге, так и на выставке федеральных победителей согласно предписаниям положений Шутцхунд и ИПО1-не больше и не меньше. Во времена объеденения Германии, а г-н Дигель, сам был уроженцем Западного Берлина, как и Ф. Гольдлуст, Зап. Берлин был оазисом, хорошо укрепленным и изолированным. Там хорошо работала Штази и всевозможные контакты и общение пресекались очень сурово, круче, чем в СССР. После объединения, Херман Мартин посмотрел популяцию экстерьерных собак и всю ее зарезал.Они ушли в сторону популяции рабочих собак. Там не было все однозначно плохо. Дигель, со своей стороны, посетил площадки и обследовал рабочих собак. Вы знаете, что положение по обучению собак ФРГ и ГДР были разные. В Германии и сегодня-абсолютное управление собакой при абсолютно выраженных инстинктах. В ГДР были послабления-давалось бОльшее проявление агрессии, при этом собаку можно было снимать с рукава руками. Да, были собаки в ГДР, которые сильно кусались, но при этом они были абсолютно неуправляемы. В течении 3-х месяцев им была дана возможность обучить их по послушанию-по крайней мере, ходить рядом, снимать с рукава. И 90% этих собак не выдержали. Они ушли.Поэтому состояние психики, НС-это говорит не только о крепости хватки, но еще и о возможности процессов регулирования, процессов возбуждения и торможения. Это-тоже врожденный наследственный фактор. Для заводчиков спортивных собак то, как собака нюхает, какая она в поведении, какая она в общем послушании-это главное. Для них важнейшие факторы-атака, хватка, темперамент. Все остальное можно добиваться с помощью методик. Именно эти качества являются приоритетными и основными. Все с этим уже согласились. Другой вопрос-по какому пути идти? Если мы сейчас при проведении испытаний возьмем агрессивно настроенного помощника со стеком, а собака ведь чувствует настрой человека-я не знаю каким образом, но чувствует, запах? агрессия? поведение? так вот, вы знаете-есть помощники, от которых собаки не бегут не при какой работе-не при корявой, неумелой или наоборот, при чересчур жесткой, но собаки от них не уходят. И есть помощники, от которых собаки, увы, уходят. При самой мягкой их работе. Тут ведь большая философия-работа помощника по защите. Неправильное слово-фигурант, это слово не от НО. тот человек, который работает с рукавом и стеком, называется помощник судьи по защите. Ему дается право работать с собакой! Судья по рабочим качествам при этом управляет процессом. А в его отсутствие-это делает помщник. С филосовской точки зрения это более правильное название, чем фигурант. Т.о., очень большое значение имеет внутреннее состояние этого помощника. Нужно, конечно, подводить собаку, чтобы она работала на любых помощников, но для этого у нее должны быть и крепкая НС, и выраженная природная агрессивность, потому что только при этом она будет способна преодолеть стрессовые состояния. Собака при нападении испытывает огромный стресс до тех пор, пока не произвела хватку. И следующий стресс-при отпускании рукава! Ведь владелец оказывает на собаку такое же воздействие. Так вот преодоление этих стрессов-это тоже врожденный фактор, который также селекционируется. Рабочие качества селекционируются более сложно и процесс рецессивности более сложный, более быстрый чем, например, наследование экстерьерных форм.Т.о., если наши собаки высокого разведения обладают крепостью, силой НС и передают это-это тот фактор, который нужно брать на вооружение. Потому что может придти время, когда они не будут способны кусаться вообще и мы будем вынуждены принимать положение, чтобы собака лаяла на поводке и абсолютно не кусалась. А это совершенно неправильно.
Далее-на большом экране показываются фотографии с прошедшей выставки федеральных победителей этого года. На них разбираются отдельные моменты работы собак.

Собака демонстрирует хватку. Хватка-это когда челюсти плотно сомкнулись на рукаве. Мы видим, что захват произведен не полностью, а где-то на 1/3 рукава. Далее-движение, дорожка и видно, что собака сместилась по рукаву, хватка недостаточная. Многие судьи из рабочего лагеря категорически не согласны с тем, что дается оценка Выражено-отпускает, выражено-не отпускает, достаточно или в наличии, или недостаточно. По их мнению, эти оценки унифицированы и ничего не объясняют. выражено? Но как она атакует, как глубоко хватает, нервозность хватки? Об этом говорят уже тоже 10 лет. С приходом Дигеля тоже не удается внедрить это в жизнь, потому что есть такой орган как Федеральное собрание. И там, среди делегатов-далеко неоднозначное мнение. Если в наших странах есть Президиум-он собрался, решил и внедрил в жизнь, то у них это невозможно. У них Президиум решает и выносит на ФС, и делагаты ФС принимают решения. Увы, не всегда это в пользу НО и приоритетных направлений. Следующее фото-мы видим, что рукав взят и собака получает оценку выражено, но в тоже время мы видим, что глубина захвата недостаточна. И на соревнованиях данная собака получит оценку удовлетворительно. Но мы говорим о генетич

http://korsunov.fastbb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Regina Kurmashova



Пост N: 381
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:56. Заголовок: ДК, там продолжение ..


ДК,
там продолжение появилось... Как раз по работе фигурантов на Зигере...
http://roverline.forum24.ru/?1-3-0-00000047-000-100-0-1226248951

А на тему восточников вот еще на свою беседу с апологетом ВЕО ссылку даю...
http://www.fps.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1466&sid=cd88f030b833a13fbf29701494bd80f8

No pasaran... Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 2114
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:58. Заголовок: Regina Kurmashova пи..


Regina Kurmashova пишет:

 цитата:
там продолжение появилось... Как раз по работе фигурантов на Зигере...


Спасибо Дело в том что там немного неуцдобно читать, разбито сильно на части , но молодцы ребята

http://korsunov.fastbb.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Iii



Пост N: 2181
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 08:57. Заголовок: Sashi пишет: Cовсем..


Sashi пишет:

 цитата:
Cовсем сдурела! На шоу форуме такое писать! Что скажут спортсмены! А перед Снеговским так вообще стыдно


а ты представляешь, если я пойду на рабочий форум? И там напишу, что мне понравился шоушник? Выкинут нафик из членов

Irka Спасибо: 0 
Профиль
Anka



Пост N: 311
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:13. Заголовок: Я рада, что статья в..


Я рада, что статья вызвала отклик в ваших душах и благодарю всех, высказавших своё мнение .
СПАСИБО.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 415
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 16:39. Заголовок: Веселое чтиво http:..


Веселое чтиво
ДК пишет:

 цитата:
После объединения, Херман Мартин посмотрел популяцию экстерьерных собак и всю ее зарезал.Они ушли в сторону популяции рабочих собак. ....
Да, были собаки в ГДР, которые сильно кусались, но при этом они были абсолютно неуправляемы. В течении 3-х месяцев им была дана возможность обучить их по послушанию-по крайней мере, ходить рядом, снимать с рукава. И 90% этих собак не выдержали.


В рабочей популяции, и есть самое ценное качество - абсолютная неупровляемость

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет