Пост N: 295
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:33. Заголовок: "Сильные и слабые стороны современной немецкой овчарки"
Прочитала лекцию Петера Ван Ойршота с вышеупомянутым названием в "Эксцельсиоре". В спорах на страницах этого форума о немецкой овчарке не всегда могла найти нужные слова , но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось . Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме
Проблема крупным планом:
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
Лекция Петера Ван Ойршота, начальника отдела по племенному разведению союза немецкой овчарки Нидерландов ( S . V . Netherlands ) перед коллегами из других стран
Введение
Благодарю Вас за это приглашение и возможность поговорить о разведении, содержании, работе и показе немецких овчарок в 21 веке. Прежде всего, я бы хотел представиться. Меня зовут Петер Ван Ойршот, я восхищаюсь собаками с самого детства. Наиболее впечатляющий подарок я получил на свой 12 летний день рождения. Это была чистокровная сука немецкой овчарки и с того времени я увлекаюсь этой породой. В 1968 году моя приставка Van de Herdeskring была зарегистрирована, и я стал членом VDH -Голландия и SV -Германия. Я отдрессировал 12 собак по шуцхунд и выполнял различные функции в VDH (общество любителей и энтузиастов немецкой овчарки в моей стране). В 1984 году я стал судьей по немецкой овчарке, назначенным кеннел клубом Голландии и судьей SV , назначенным SV Германии. В 1988 я стал кермастером и с 1990 года являюсь советником по разведению (начальником отдела по племенному разведению) VDH Голландии. Мою карьеру в области немецкой овчарки можно назвать классической. Начинал с самых азов и основывался на практике . Я работаю с немцами, я развожу их, я выставляю их… и я порчу их. Мне очень повезло встретиться здесь с поклонниками немецкой овчарки со всего мира, поделится с ними энтузиазмом и практическими знаниями по нашей любимой породе . Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач, а также является воплощением лучшего друга человека . Хотя, возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Мистер Брайан Вуттон предложил мне три интересных темы для начала дискуссии:
1) Слабые и сильные стороны современной немецкой овчарки – реальные животные и линии и, конечно, открытая дискуссия по этой теме 2) Мы освежим наши знания по экстерьеру – почему и что мы судим? Стараемся ли мы, как судьи оценить все аспекты, такие, как здоровье, адекватность, рабочие качества при оценке экстерьера, стандартности типа… как мы судим и почему? Мы освежим свои знания через просмотр видео и его обсуждение. Оценивает ли современное судейство косметический вид собаки или у нас другие цели? 3) немецкая овчарка – порода , разбитая на части? Слабые и сильные стороны разведения и показа
Пост N: 296
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:34. Заголовок: Часть1: СЛАБЫЕ И СИ..
Часть1: СЛАБЫЕ И СИЛЬНЫЕ СТОРОНЫ СОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ: РЕАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ И КРОВНЫЕ ЛИНИИ
Это не новая тема. Это обсуждение, не имеющее конца, и каждое новое поколение должно реагировать на новую ситуацию путем постановки своих вопросов и использования истории для поиска ответов. Мы несем ответственность за породу, нам нужно задавать новые вопросы по этой теме – «слабые и сильные стороны существующих линий в нашей породе». Кровные линии: что мы имеем в виду? Кровная линия формируется в основном влиятельным отцом через инбридинг и лайнбридинг , который передает свои характеристики ряду потомков . Немцы используют термин «Хохцухт» (высокое разведение) и это подразумевает разведение, основанное на наилучших собаках, использование линий и семейств собак, которые на данный момент являются лучшими представителями породы. Кульминацией здесь являются наиболее важные события в мире немецкой овчарки – основные выставки. Земельные выставки и Зигер шоу в разных странах, самой главной из которых является Зигер шоу на родине породы в Германии. Те линии и семейства, которые могут соревноваться там, в также их потомки принадлежат к высокому разведению. Эта система доминирует в разведении немецкой овчарки десятилетиями и влияет на разведение немцев во всем мире. В рамках этой системы нам нужно помнить: кобели имеют наибольшее влияние на поголовье. Суки наиболее важны для индивидуального успеха заводчика (питомника).
Современная немецкая овчарка является продуктом высокого разведения. В Британии вышло несколько хороших книг по истории породы. Их этих книг мы узнаем, что в каждый период времени у немцев были свои проблемы. Сейчас у большого количества молодежи слишком романтическое представление о прошлом. А правда в том, что на начальных стадиях развития породы эта порода выглядела как безобразная помесь среди уже существующих «роскошных» шоу пород. В начале 20 века инбридинг и лайнбридинг привели к быстрому прогрессу. Инбридинг – комбинация животных, которые являются более тесными родственниками, чем поголовье в среднем. Тесный инбридинг – комбинация родители-дети, (полу) братья – (полу) сестры, лайнбридинг – комбинация в 3-4-5 поколении. В 20-х годах 20 века было много серьезных проблем с характером, и нацисты использовали эти «рабочие возможности» для целей, о которых нам бы не хотелось говорить. Избавление от этого очень плохого имиджа заняло очень много времени. Когда мы смотрим на развитие нашей породы, мы замечаем полное изменение типа и экстерьера. Существует большая разница в других породах , где стандарт был «заморожен» на идеальных представителях породы и идеальный образ породы был установлен в прошлом. Создатель порды, Макс ф. Штефаниц создал образ немецкой овчарки, который должен быть достигнут в будущем. Когда он умер, его работа не была закончена. Его завещание было – сохранить овчарку как рабочую породу, способную выполнять разнообразные новые задачи в качестве помощника человечества, экстерьер и темперамент которой основан на отличных умственных качествах пастушьей собаки, здоровье тела и духа. Тема кровных линий прошлого дала нам тему для дебатов – что является правильным типом? В настоящее время у нас есть общее мнение о стандартном типе . Вопросы, на которые нам нужно дать ответ: 1) Как насчет этого стандартного типа в наши дни? 2) Как насчет здоровья породы, ее работы, ее имиджа? 3) Как насчет НО в качестве удобной рабочей собаки, помощнике человечества? 4) Как насчет гармонии между экстерьером и темпераментом, отличных умственных качеств, «здоровья тела и духа»?
Развитие стандартного типа может быть четко продемонстрировано при взгляде на Победителя 1925 года Клодо ф. Боксберг. Для своих дней он был поворотной точкой для решения проблем того времени, он был удивительным Победителем. Он отметил стандартный тип как собака более растянутого формата, среднего роста, в тот период, когда собаки были большими, квадратными, высоконогими, с бедным темпераментом. Фон Штефаниц удивил мир, когда присудил немецкий титул Победителя зонарному Победителю Чехословакии, который передавал хороший темперамент, но много длинной шерсти. Победитель 1929 г. Утц ф.Хаус Шюттинг также был поворотной точкой. Он доминирует в кровных линиях высокого разведения и, со времен Утца, черно-желтый окрас доминирует в породе, а зонарный уходит. Оригинальный зонарный окрас можно найти в линиях, не несущих крови Утца. Утца критикуют за недостаточный темперамент и проблемы с зубами VA 50-51 г, Рольф Оснабрюккер Ланд и Победитель 1955 г. Альф Нордфельзен являются примерами успешного разведения. VA l 962- 63, Ялк Фоленбруннен, победители и отборники семидесятых, («большая тройка» - Кванто и Канто Винерау, Мутц Пельцтиерфарм) тоже продукт прекрасной селекции. Кванто и Канто Винерау являются примером успешного разведения и инбридинга (Л-помет Винерау – VA Ялк Фоленбруннен). Мутц Пельцирфарм очень хорошо сочетался с Кванто Винерау. Мутц передавал хороший рабочий темперамент и мужественность. Его влияние по прямой отцовской линии в настоящее время практически исчезло. 80-е года принесли суку Пальме Вильдштайгер Ланд, которая стала источником успеха для пимтомника Вильдштайгер Ланд через своих сыновей – Победителей, Урана Вильдштайгер Ланд и Квандо Арминиус. Она оказала очень значительное влияние на породу. Помет К-Арминиус, в котором родился победитель Квандо, принес легендарного Одина Танненмайзе. Сейчас рамки инбридинга сужаются на помете К-Арминиус - Уран Вильдштайгер Ланд (Пальме), Одине Танненмайзе (Квандо Арминиус), и Целло Рёмерау (Квана Арминиус). И это семейство – ПАЛЬМЕ – УРАН – КВАНДО – ОДИН - ЦЕЛЛО – привело нас в 90-е и продолжает царствовать до настоящего времени через Улька Арлетт, Урсуса Бату, Ясско Фарбеншпиль. Глядя на вышеупомянутых собак, мы можем прийти к выводу, что они принадлежат к стандартному типу без преувеличений, какие мы можем наблюдать в американском или восточно -европейском типах. Мы не хотим «косметическую» собаку. Разведение немецкой овчарки это не красивый, еще краше, самый красивый. Монопородная выставка немецкой овчарки – это не соревнование по красоте. Мы также можем сделать вывод, что период братьев Вальтера (Винерау) и Херманна (Арминиус) принес больше однотипности в высокое разведение. И если мы спрашиваем себя – разводим ли мы немецкую овчарку согласно стандартным идеалам, к которым стремился фон Штефаниц, я думаю, что в настоящее время есть опасность, что хотеть большего – может означать ухудшение. Конечно, в целом, мы улучшили стандартный тип немецкой овчарки. Я думаю, мы увидели наивысшее достижение разведения в 80-х, например, в линии Кванто Винерау через Квандо Арминиус, Одина Танненмайзе и в Уране Вильдштайгер Ланд. Но каждое преимущество приносит также и свои недостатки. Мы получили однотипность в генетике, что означает меньшие генетические вариации. Единство типа, а также единство пигментации, иногда означает меньше пигментации. При высоком разведении часто копируются успешные формулы успешных заводчиков, т.е. делается одно и тоже все больше и больше. Потребность в определенном типе была потребностью в доминантном типе, установленном знаменитым питомником «ф.д. Винерау». Отклониться от этого типа означало отклониться от высокого разведения. Высокое разведение превратилось в улицу с односторонним движением.
Если мы критикуем, то должны это делать согласно целям стандарта – • Углы передних конечностей, особенно положение лопатки и плеча. • Четкие различия в половых характеристиках между суками и кобелями • Богатый пигмент • Атлетичная собака – рост и общий вес тела • Линии – особенно прямая спина и правильная длинная линия низа • Пропорции длины-высоты • Сбалансированная собака без чрезмерно заугленных задних конечностей. Хорошо развитые бедра в пропорции к средней части углов передних конечностей • Корректное развитие фронта и груди • Корректные связки, локти, скакательные суставы, корректный вид спереди и сзади.
Рабочая собака , удобная в обращении, должна быть способна гармонично и продолжительно двигаться, с достаточной скоростью и напором, на разных аллюрах, прыгать, легко садиться и поворачиваться. Не превышать стандартного роста, не быть чересчур загруженной, не быть грубой, быть прочной. Конечно же, чемпион должен обладать определенным «духом» в экстерьере и харизмой. Племенная собака должна вести себя как истинный джентльмен, быть надежной и уверенной в себе. Там где солнце , есть и тень. 90-е вплоть до наших дней принесли нам чрезмерный рост и вес. Много критики слышно в адрес линии верха, чрезмерно растянутых корпусов, выгнутых спин, сильно покатых спин, несбалансированных собак, прямых плеч в сочетании с чрезмерными углами задних конечностей и плохим фронтом, локтями и скакательными суставами. Как такие собаки могут занимать ведущие места даже на Чемпионате Мира ? Потому что типичные собаки с размашистыми движениями, управляемые экспертами, когда на них смотришь со стороны, могут произвести впечатление! Преувеличения (чрезмерности, экстремизм) ждут за углом, иногда более мудро сохранять, чем улучшать.
Возьмите, к примеру, проблемы с мягкими ушами, большим ростом, мягким темпераментом, плечом, фронтом, и посмотрите на некоторых наиболее влиятельных производителей: • Palme Wildsteigerland – чрезмерный рост, уши • Uran Wildsteigerland (Palme) – карлики, уши • Quando ( Q litter ) Arminius ( Palme ) – чрезмерный рост , фронт - плечо , недостаточная твердость характера • Cello Romerau ( Quana A ) – чрезмерный рост , уши , плечо • Odin Tannenmeise ( Quando A ) 65см, уши, темперамент (ленивый)
Рост, проблемы с ушами, недостатки темперамента, некоторые проблемы со здоровьем, физические и генетические проблемы, возможно, являются результатом продолжающегося семейного разведения, инбридинга, при игнорировании проблем.
Высокое разведение стало одной большой семьей. Мы видим это в пигментации. Мы, безусловно, улучшили темперамент в породе. Немецкая овчарка стала более дружественной, но одновременно и более мягкой собакой, меньшая твердость характера означает большую пригодность собаки в качестве домашнего любимца, но при этом больше стало «скучных» собак, которым недостает духа, на некоторых собак сильно влияют стрессовые ситуации. В целом, характер собак стал более надежным, и, конечно, не опасный или робкий, но этим дружелюбным, мягким собакам в стрессовых ситуациях недостает твердости духа и выносливости, и они не могут дать нам то , что мы хотим от многоцелевой рабочей собаки. Можем ли мы обвинять нашу собаку высокого разведения в грехах ее семейства? Это не означает, что у нее плохой характер, просто иногда мы упускаем что-то…
Проблемы, о которых говорил президент Месслер в своем годовом отчете – • Здоровье – проблемы с HD/ED • Чрезмерная типизация – чрезмерные углы конечностей при отсутствии стабильности в задних конечностях в статике и в движении • Слишком мало внимания уделяется общему виду и слишком много внимания деталям • Проблемы чрезмерного роста, веса, пигментации • Разнообразие окраса (типа) – генетическое разнообразие • Большее генетическое разнообразие – лучшее здоровье и жизнеспособность. Слишком большой акцент на однотипности общего вида.
В своем годовом отчете (2002) Месслер говорит: в SV существует 2 направления в разведении немецкой овчарки. Существует четкое различие между высоким и рабочим разведением. Рабочее разведение состоит из родственных животных, которые отбираются на основе национальных и земельных соревнований, и поддерживается людьми, которые занимаются рабочими собаками. Вкратце, это привело к поляризации в SV групп по интересам, которые занимаются разведением для своего рынка. Проще говоря, существует две группы – приверженцы шоу собак и приверженцы рабочих собак. Если сравнить прямые линии отцов кобелей отборного класса - отличников на Зигере., вы увидите разницу в линиях с Утцем Хаус Шюттинг и без Утца., а также процент собак зонарного окраса.Если сравнить внешний вид двух популяций немецкой овчарки, то разница также сильно заметна – размер, рост, тип, общий внешний вид и пигментация. Есть разница в генетической составляющей. В целом собаки рабочих линий не отвечают стандартам высокого разведения в области анатомии, а собаки высокого разведения в целом имеют проблемы с «драйвом и инстинктами», которые необходимо иметь для достижения высоких рабочих результатов . В результате поляризации создаются различные местные группы, существует разделение между делегатами общего собрания. Молчаливое большинство владельцев собак, в основном, не представлено . Ясно, что налицо кризис в племенных целях и политике SV , а также потеря тысячей членов.
Мы говорили о проблемах в высоком разведении, но рабочее разведение также находится в кризисе. В этом разведении кровные линии также сужаются из-за инбридинга на 4-5 доминантных животных или линиях. Многие рабочие собаки имеют проблемы с достижением минимальной оценки за экстерьер «хорошо», не говоря уже о качествах, необходимых для получения керкласса 1. В этих линиях мы также видим проблемы со здоровьем и физическим состоянием. Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных. Были времена, когда существовала одна неразделенная порода, собаки отборного класса и имеющие оценку отлично, такие, как VA Bernd Lierberg , VA Seffe Busecker Schloss , VA Mutz Pelztierfarm , VA Frei Gugge , V Nico Haus Beck , V Mike Bungalow , V Greif Lahntal , несколько собак из питомника Busecker Schloss , и т.д. Они являются основой родословных современных собак рабочих линий, они отвечали универсальным целям стандарта и принадлежали к высокому разведению. Современный заводчик рабочей собаки должен следовать примеру мастеров прошлого. Нужно ли удовлетворяться меньшим? Поляризация причиняет вред породе в целом. Разделение и исключение является неразумным и ставит под сомнение будущее немецкой овчарки «сделанной в Германии», лидирующую позицию SV в рамках WUSV и общее качество породы во всем мире.
ЭРА ЕДИНОЙ ПОРОДЫ.
Мир и общество изменились. Самая важная роль немецкой овчарки сегодня – это ее роль в качестве собаки-компаньона в комплексной окружающей среде. Доктор Мальком Уиллис утверждает: «Тип и поведение – наиболее важные составляющие в разведении собак». Конечно, мы все признаем приоритетность здоровья и важность его поддержания, также, когда наши собаки стареют. Уиллис утверждает, что чем больше составляющих (свойств ) мы хотим включить в свою программу разведения, тем труднее становится задача. Я считаю, что мы исключаем слишком много потенциальных племенных животных, как в высоком, так и в рабочем разведении, из-за узкого мышления и из-за того, что мы ведем селекцию на дороге с односторонним движением. Например, если собака не достигла самой вершины в выставках (оценки VA ), то мы ее не предпочитаем в качестве племенного партнера из-за рынка щенков. То же самое относится и к людям из рабочего лагеря – собака должна высоко котироваться на рабочей сцене. Возможно, таким образом, мы исключаем наиболее желаемых собак, если принять во внимание весь спектр черт (свойств), которые мы требуем от немецкой овчарки, подходящей для жизни в наше время. Научный «Фонд Хиршфельда», голландского кеннел-клуба, совместно с клубом немецкой овчарки Голландии провел исследование результатов одного племенного года в Голландии. В своем отчете они заключили, что в этом году (1997) было меньше проблем со здоровьем, чем ожидалось, но проблемы с поведением набрали наивысший балл среди владельцев немцев в Голландии.
Эти проблемы следующие : • Агрессивность • Робость/нервозность • Непослушание/неуправляемость • Гиперактивность/очень шумные
В 2002 году голландский SV сформировал комитет по проблеме запрещения использования электрического ошейника в дрессировке собак. Комитет определил рост использования запрещенного электрического ошейника при дрессировке и установил, что имеется связь со слишком экстремальным разведением. Советникам по разведению было рекомендовано быть на чеку и исключать животных, которые вели себя неуправляемо или показывали тенденцию к агрессивности. Это приводит нас к вопросу: если мы хотим улучшить темперамент и использовать инструмент племенного отбора (керунг) должно ли это делаться через ужесточение теста по проверке на мужество? Является ли требование рабочий судей по ужесточению теста по проверке смелости решением данной проблемы?
По крайней мере, мы должны это обсудить, а не оставлять обсуждение до встречи делегатов SV , где делегаты принимают решение в «загрязненной» атмосфере поляризации. Например, на керунге в Голландии в декабре 2002 г., который был проведен мной, было 40 овчарок. Большинство из них получило керкласс 2. Я видел нескольких очень хороших овчарок на проверке поведения. В тот же день в небольшой комнате ветеринар проводил проверку ДНК. Собаки должны были зайти в переполненное помещение. После мне сказали, что некоторые собаки, которые выступили экстраординарно на проверке поведения и имели высокие показатели на соревнованиях, вели себя нервно при проверке на ДНК. На некоторых собак пришлось надеть намордники, т.к. без этого они не смогли пройти проверку. Основной темперамент ( нем. Weser ) не проверяется при проверке поведения. Я бы предпочел собаку с «нормой» на проверке на мужество и отличным поведением в описанной выше ситуации при прохождении проверки ДНК. Другая проблема – измененные критерии к дрессировке SchH или IPO , не к собаке, а к ее владельцу. Чтобы сдать с немецкой овчаркой SchH 1/ IPO 1, необходимо заниматься на протяжении года дважды в неделю. Вам потребуются хорошие инструктора и хорошо подготовленные фигуранты. В наше время, когда у людей имеется много обязательств, это требует много личного времени и возможностей, особенно когда приходится ждать своей очереди на дрессировочной площадке часами. Проверяем ли мы возможности собаки или дрессировщика? Скольких потенциально хороших собак мы исключаем? В наши дни ИПО требует совершенства в послушании. Послушание стало наиболее важным и при защитной работе. Доктор Маргарет Пфляйдерер Хогнер в своей диссертации (Мюнхен 1979 год) подвергла сомнению, что послушание является генетической чертой. Но я полностью согласен с Уиллисом (1998). 1) Отсутствие дрессировки и работы с функциональными собаками может иметь разрушительные последствия для поведения 2) Селекция по физической красоте будет иметь минимальную ценность, если не учитывать при этом функциональные возможности. Те породы, которые сохранили рабочие качества, должны отбираться с целью улучшения, а не потери этих черт. 3) Как и Уиллис, я думаю, что керунг является важным инструментом, при котором собаки измеряются и оцениваются на предмет соответствия стандарту, включая некоторую оценку характера /работы.
Я думаю, что заявление WUSV (Годовой отчет, встреча WUSV 9 сентября 2002 года в Карлсруэ) должно быть принято всеми организациями, членами WUSV .
Минимальные критерии для допуска в разведение : 1) Проверка социального поведения к людям и животным (швейцарский тест на темперамент), тест на отношение к окружающей среде (акустический и оптический), проверка отношения к выстрелу, проверка инстинкта добычи на каталку из мешковины. 2) Сертификат собаки-компаньона (ВН) 3) Проверка характера
Месслер в своем отчете WUSV утверждает – Работа является необходимостью для немецкой овчарки. Только проживание в вольере является мучением для ее духа и тела. Я лично думаю, что мы должны находить несколько занятий для наших овчарок, чтобы сохранить их позицию в качестве помощника человечества.
Мой совет и пожелания – исключения, сепаратизм и разделение должны прекратиться. Давайте быть более разумными. Не нужно выбирать улицу с односторонним движением, вместо этого должна быть селекция по всем признакам и качествам. Правильная комбинация – это не экстремальная собака повязана с другой экстремальной собакой. Высокое разведение должно включать рабочее и наоборот. Иногда будет доказано, что собака, которую вы хотели исключить, именно та собака, которая вам больше всего нужна. Это также означает большее генетическое разнообразие. Нам не нужно приливание крови других пород, как заявлено Хельмутом Райзером на дискуссионном вечере в Фирнхайме в 2003 г. Я думаю, нам нужен Европейский Комитет по Разведению, с отличными генетиками и очень опытными разведенцами, который сможет остановить сумасбродство.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 19.03.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.11.08 11:36. Заголовок: СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТО..
СИЛЬНЫЕ И СЛАБЫЕ СТОРОНЫ ЕВРОПЕЙСКОЙ ВЫСТАВОЧНОЙ И ПЛЕМЕННОЙ СИСТЕМЫ .
СИЛЬНАЯ СТОРОНА: SV – очень хорошо организованная и профессионально управляемая организация. В ее рамках существует сеть местных клубов , опытные инструкторы, фигуранты и хорошо обученные судьи. Качество породы в целом высоко и в данный момент стандарт достиг такого высокого пика, что дальнейшие улучшения могут привести к преувеличениям. SV контролирует и управляет разведением НО и защищает интересы НО в Германии. SV доминирует над WUSV , но это происходит, возможно, из-за слабости других членов WUSV ! Инициативы по дисплазии тазобедренного и локтевых суставов, система определения цухтверта, тестирование на ДНК заслуживают нашего восхищения. Главная племенная выставка и BSP – отлично организованные мега события. Прежде, чем говорить о тенях , мы должны сказать о том, есть что много света.
СЛАБЫЕ СТОРОНЫ: В настоящий момент существует сужение генетического пула и недостаток разнообразия, как в высоком разведении, так и в рабочем. Господин Месслер не смог остановить это и представить альтернативы. Возможно, Оршлер сможет их найти внутри Германии или за ее пределами. Немецкая овчарка – это не только тип собак Винерау/Арминиус. В шоу-мире существует слишком много «групп давления». Иногда можно видеть команды, работающие как «картели», которые имеют слишком большое влияние на индивидуальный выбор в разведении или выставках . Есть даже тенденция контролировать рынок и влиять на шоу мир через исключение других . Не всегда у всех есть равные шансы. Есть тенденция среди хорошо информированных судей принимать решения для исполнения собственных обещаний. Главная Выставка все более следует схеме «красивый – краше – самый красивый», и в меньшей мере является Племенным мероприятием. Критерии по оценке групп потомства должны быть пересмотрены. Главная Выставка должна стать Чемпионатом Мира в рамках WUSV . В настоящее время она выполняет роль немецкого торгового окна для продажи собак немецкого разведения. Бюрократы и слишком много правил дают преимущества привилегированным группам и ведут к некой форме защиты их собственных национальных интересов, что противоречит с идеями WUSV . В Европе мы иногда забываем о простом владельце немецкой овчарки. Мы должны видеть всю ситуацию его глазами и сделать что-то, чтобы мы могли принимать участие в том, что происходит. Мы должны улучшить имидж овчарки в современном обществе. Если немецкая овчарка является рабочей собакой, мы должны предложить больше , чем только Шуцхунд или ИПО. Существует различие между СПОРТОМ и РАЗВЕДЕНИЕМ. В данный момент установлены высокие требования в спортивной дрессировке, которые являются критерием для выставок и разведения. Установлены ли эти требования для владельца/дрессировщика или они на самом деле служат целям разведения? В выставочном процессе имидж собаки (достижения в прошлом), а не презентация в настоящий момент, часто оказывает прямое влияние на результат. Возможно ли победить Чемпиона Мира в ринге? Необходимо высказать и критику в адрес других стран. Им нужно быть более независимыми и предпринимать больше собственных инициатив . Заводчики, судьи и клубы должны меньше имитировать и не повторять ошибок. В дискуссии на форуме в 2003 году знаменитый питомник пастушьих собак «Киршенталь» заявил – «Я думаю, что проблемы со здоровьем и рабочими качествами, с которыми мы сейчас сталкиваемся, являются результатом постоянного инбридинга на одних и тех же предков, что мы также видим и в рабочем разведении. Я верю, и другие опытные заводчики согласятся со мной, что помет без инбридинга (ауткроссинговый) - более здоровый и в нем меньше проблем. То же самое модно наблюдать в разведении домашнего скота. Мы достигли изумительного единства типа, но чего нам это стоило? Первые 50 собак на Главной Выставке выглядят одинаково и имеют похожую анатомию и выражение, НО НАМ НЕ НУЖНО ОДИНАКОВОЕ БОЛЬШИНСТВО , НАМ НУЖНО БОЛЬШЕ РАЗНООБРАЗИЯ, В ЧАСТНОСТИ, В ЛИНИЯХ. НАМ НУЖНА БОЛЕЕ ШИРОКАЯ ОСНОВА В РАЗВЕДЕНИИ» В наше время, при вязке суки заводчик редко может оставить всех щенков себе. Большинство из них он должен продать. Если Вы хотите продать своих щенков , отец должен быть хорошо известной собакой, имеющей успехи на Главной Выставке или BSP . Это нам необходимо изменить.
Что может способствовать расширению основы кровных линий: 1) Оценка VA должна присуждаться только анатомически правильно сложенной и здоровой собаке и цухтвертом менее 100, которая зарекомендовала себя как производитель. Одна собака может получить VA не более двух раз. Новому поколению также нужно дать шанс. 2) Только собаки, дважды получившие VA , могут получить титул Победителя. 3) Победитель не может участвовать в Главной Выставке на следующий год. 4) Судья не может автоматически поместить собаку в группу отборников только потому, что его отец или мать имеет отборный класс. 5) Судьи рабочих классов должны меняться каждый год. У каждого человека есть свои собственные предпочтения. Больше собак должно получить шанс, возможно даже другого типа и окраса. Я не хочу ничего менять радикально, но это то, что я думаю.
РАЗВЕДЕНИЕ
В 21 веке нам нужна пересмотренная политика по управлению разведением и содержанием немецкой овчарки. У нас в Нидерландах, с нашим кеннел-клубом была интенсивная дискуссия по правилам разведения. Влияние государственных и местных законов поставило под угрозу разведение и содержание немцев. Также европейские законы и организации по защите животных играют решающую роль в защите благополучия животных и потребителей. Щенок считается продуктом. SV . Нидерланды активно работали по этим направлениям. Сейчас у нас есть ряд правил по разведению., принятых членами Голландского Клуба Немецкой Овчарки и в настоящее время мы ожидаем, что наш Кеннел–клуб примет их. Это означает новые перспективы: в здоровье, контроле поведенческих признаков, ограничение в разведении сук и кобелей, защита благополучия животных и учет прав потребителя. Мы очень хорошо знаем, что нельзя фокусироваться на небольшой группе лучших заводчиков или лучших спортсменов на рабочей сцене . Средний покупатель немецкой овчарки хочет видеть качество. Его приоритеты - это собака с хорошим здоровьем, яркий представитель своей породы, имеющая здравый характер, являющаяся хорошим компаньоном. Он хочет иметь управляемую послушную собаку и, по мере вовлечения в различные виды деятельности, не хочет сталкиваться с бюрократическими правилами в деловом мире , где он хочет расслабиться и качественно провести время со своей собакой. Немецкая овчарка может быть такой качественной собакой. Наша задача – разводить немецкую овчарку и сохранить ее как лучшего друга человека. Если бы фон Штефаниц был с нами, он бы также к этому стремился. Я в этом уверен!
Автор считает, что это просто необходимо в сложившейся ситуации катастрофического сужения кровной базы
цитата:
Мы говорили о проблемах в высоком разведении, но рабочее разведение также находится в кризисе. В этом разведении кровные линии также сужаются из-за инбридинга на 4-5 доминантных животных или линиях.
цитата:
Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных. Были времена, когда существовала одна неразделенная порода, собаки отборного класса и имеющие оценку отлично, такие, как VA Bernd Lierberg , VA Seffe Busecker Schloss , VA Mutz Pelztierfarm , VA Frei Gugge , V Nico Haus Beck , V Mike Bungalow , V Greif Lahntal , несколько собак из питомника Busecker Schloss , и т.д.
Вот как ты думаешь, какую бы оценку за экстерьер в наше время имела бы вот эта собака?
Да какой я "супермозг"...? Я просто очень умный,интеллектуально развитый,нестандартно мыслящий,очень многогранный,начитанный,вообщем простой Питерский житель.
Да?Ой,как ты права........ Придёться тебе всё-таки подарить жабу!Если бы я заранее знал что ты будешь на семинаре Люнеберга,то точно бы подготовил бы тебе парочку.
Пост N: 2161
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.11.08 21:36. Заголовок: Злата, бери с собой ..
Злата, бери с собой самого Лех.Муха. Зачем тебе жабы? Вам в Пермь разве не нужен умный, интеллектуально развитый и нестандартно мыслящий суб'ект мужского пола в коричневых штанах?
Пост N: 146
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.11.08 22:29. Заголовок: Злата пишет: Есть с..
Злата пишет:
цитата:
Есть сходство с №1?
Несомненное
Злата пишет:
цитата:
Вот как ты думаешь, какую бы оценку за экстерьер в наше время имела бы вот эта собака?
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Наверно, твердые хорошисты.
Ага.
Но, ты знаешь, Злат, я бы не желал другой собаки, еслиб смог получить такого, как второй. Уж больно был хорош (и не только внешне)! И, что самое примечательное, полностью соответствует современному стандарту н/о.
Пост N: 383
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.11.08 22:35. Заголовок: Ольга Вартанян Авто..
Ольга Вартанян Автор пишет:
цитата:
Но реальный кризис состоит в том, что современные заводчики рабочих собак не могут достичь уровня племенных животных, которые составляют основу их родословных.
Реальный кризис состоит в том, что современным собакам рабочего разведения современные эксперты дают "хорей", хотя они ни на йоту не изменились по сравнению со своими "великими" предками, которые "составляют основу их родословных" и имели в свое время "отборное отлично" при сильном характере. Две столь схожие собаки на фото имеют разницу в 35 лет и оценках за экстерьер от V-A до gut. У второй собаки "отлично" только за защиту на БСП
Пост N: 384
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.11.08 23:06. Заголовок: Ольга Вартанян htt..
Ольга Вартанян jarven_maa@mail.ru Я имела ввиду не Берндта, а серого кобеля на цветном фото У него, увы, gut за экстреьер, но на БСП "отлично" за защиту.
Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.11.08 23:09. Заголовок: Вот мы смеемся, как ..
Вот мы смеемся, как сами создаем себе трудности, а потом героически с ними боремся. А они - что, лучше? Создали себе кризис и нас еще втянули. Ждут, что мы "разрулим"? Ага, чичас! Разведем красивых черных и все стороны сразу станут сильными. Ой, не, Хоранд ведь был "грязно-белым"! Разведем белых (или у америкосов стырим), вываляем в грязи, научим кусаться (если получится) и спать на диване (точно получится), и будут у нас лучшие потомки Хоранда, превзошедшие по всем параметрам предков, составляющих основу их родословных.
Но-но, попрошу Хоранд был серым! Это Грайф был грязно-белым
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Разведем белых (или у америкосов стырим), вываляем в грязи, научим кусаться (если получится) и спать на диване (точно получится), и будут у нас лучшие потомки Хоранда, превзошедшие по всем параметрам предков, составляющих основу их родословных.
Пост N: 4296
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.11.08 01:00. Заголовок: Я уже запуталась - к..
Я уже запуталась - какую тему оставлять, а какую переносить во флудилку. Может просто создать одну-единственную большую тему в общем разделе? Зачем нам другие? Так проще, скакать по форуму не надо...
Пост N: 152
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.11.08 11:27. Заголовок: lottas пишет: Я уже..
lottas пишет:
цитата:
Я уже запуталась - какую тему оставлять, а какую переносить во флудилку. Может просто создать одну-единственную большую тему в общем разделе? Зачем нам другие? Так проще, скакать по форуму не надо...
Дык... эта... кризис... мировой... того... в породе.
Дык... эта... кризис... мировой... того... в породе
Мне вот интересно, все поют кризис, кризис, а сами обложились кто некусючими красавцами, а кто кусючими страшилками и метлой вас поганой из породы не выгонишь Так что же вы тогда нашли то в немцах то своих? Может не так все и плохо? Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....
Пост N: 412
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.11.08 23:10. Заголовок: Злата. я считаю что ..
Злата. я считаю что существуют различия между собакой №1, и современным зонарником в строение. Углы з/к и общая длина позвоночника. Считаю, что это весьма существенно.
Нас метлой?! Ф-ф-ф... поганой?! Зачем?! Мы тут прижились уже, нам тут тепло и уютно. А кризис... Какой кризис? Нету у меня никакого кризиса! Мало ли чего там буржуи выдумают!
Пост N: 158
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.11.08 23:28. Заголовок: Вадим, а мне кажется..
Вадим, а мне кажется, если бы современного не растянули так, различия были бы не заметны. Но, в любом случае, серый отборник сейчас и "хорька" получил бы с трудом.
Пост N: 4302
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 04.11.08 23:29. Заголовок: Майя пишет: Так что..
Майя пишет:
цитата:
Так что же вы тогда нашли то в немцах то своих? Может не так все и плохо? Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....
Я с начала 70-х годов в породе и не помню периода, когда бы не говорили о кризисе Причем, во все времена немецкой овчарке предвещали скорый конец. Ан, нет... живет до сих пор... Ну а если серьезно, то проблемы были всегда и будут, разные конечно проблемы - для каждой свое время. Но для того мы и занимаемся породой, чтобы эти проблемы решать по мере их появления.
Вадим, а мне кажется, если бы современного не растянули так, различия были бы не заметны. Но, в любом случае, серый отборник сейчас и "хорька" получил бы с трудом.
Нет, его проблемы строения, это частые (слишком) проблемы строения рабочей популяции. Думаю, что тот отборник сегодня получал бы хоря, оч. хор, а изредка и отлично, и чем менее "маститый" был бы судья, то более высокую оценку получал бы пес. А вот в достаточно близком прошлом, он бы стабильно из хоря не вылезал бы. lottas пишет:
цитата:
Я с начала 70-х годов в породе и не помню периода, когда бы не говорили о кризисе
Я не слышал таких разговоров во времена доминирования у нас в стране собак ГДР и их метисов с восторями.
Пост N: 4304
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 05.11.08 01:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я не слышал таких разговоров во времена доминирования у нас в стране собак ГДР и их метисов с восторями.
Метисы как раз и стали первой проблемой. Помните массовую борьбу с крипторхизмом, известное деление собак на группы А и Б? Потом - завоз собак из ГДР через Зоообъединение - половина овчаристов, поклонников старого ГДР-овского типа и тех же метисов, считали новую популяцию "кошками" (за рост, естественно). В 80-х - начало импорта западногерманских собак - и снова проблема. И всякий раз находилась значительная часть людей, которые предвещали конец породе и либо уходили из дела, либо продолжали работать в своем направлении, но были уже "не в струе". Так было, есть и будет.
Отправлено: 06.11.08 19:47. Заголовок: дяденька тут пишет: ..
дяденька тут пишет:
цитата:
Я глубоко уважаю рабочую немецкую овчарку, которая ищет мины и взрывчатку, работает спасателем, помощником человечества, используя свои уникальные чувства и ум для выполнения разнообразных задач,
а тут опять дяденька пишет:
цитата:
Хотя,возможно, самая важная обязанность немецкой овчарки – быть источником радости в тысячах домов в качестве прекрасного, надежного, умного компаньона.
Самая важная обязанность овчарки,по мнению дяденьки "немецкая овчарка-компаньон".Это наверное не плохо ,только зачем столько писанины........ Сразу бы написал,и всё.
Так я же это.....как его...А!Малограмотный!Во! А вы,злая какая тётенька,нет что бы помочь УО,и объяснить в чём суть в этой просто уникальной статье,так вы ещё и смеётесь надо мной..... Злая!Злая!Злая! Вот!
Самая важная обязанность овчарки,по мнению дяденьки "немецкая овчарка-компаньон".Это наверное не плохо ,только зачем столько писанины........ Сразу бы написал,и всё.
Увы! Эта и многие подобные статьи - переливание из пустого в порожнее. Написано - океан, только все они сводятся к "луже" после дождика в четверг - выводы сравнимы с испарениями в солнечную пятницу.
Увы! Эта и многие подобные статьи - переливание из пустого в порожнее. Написано - океан, только все они сводятся к "луже" после дождика в четверг - выводы сравнимы с испарениями в солнечную пятницу.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 07.11.08 14:55. Заголовок: romanenko Надо было..
romanenko Надо было закончить пост на оптимистичной ноте,типа: и все равно,невзирая на пустопорожнее переливание,породу не смогли и не смогут угробить!!! И тема опять плавненько спустится в очередную флудилку...
Пост N: 9
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Россия, г. Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.08 16:16. Заголовок: Майя пишет: Может не..
Майя пишет:
цитата:
Может не так все и плохо? Мне напоминает поговорку, что "раньше и деревья были большими" и вообще все было другое, и доберманы уже не такие, и САО, и таксы, и.... Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....
Отправлено: 07.11.08 17:20. Заголовок: Мир меняется, люди..
цитата:
Мир меняется, люди меняются, меняются собаки....
Как-то философски звучит,этакая мудрость вселенская,"всё меняется......меняется.....меняется...."То есть порода должна как-то изменяться,вместе с людьми?Вот может кто так считает ,коротенько опишет его видение "изменений"?
milana-ultra Ну даете! Урал-это же всенародный,как и череповец центр ВЕО! И вот там -то и созрела идея о северорусской овчарке на основе вео с прилитием кровей гдр..или наоборот... А подробнее...могу дать смешную ссылку
Пост N: 2112
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.11.08 10:10. Заголовок: Базовой породой для ..
цитата:
Базовой породой для выведение восточноеврепейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород.
С тридцатых годов в НО намесили столько мусора для получения ВЕО, что обратки ни в коем случае уже не получится, зачем востарями , пусть даже чёрными портят породу НО сейчас ? И почему им ещё в родословной пишут НО ? Это "Любители НО " !!?!!
Спасибо,я старался сделать темку повеселее,но к сожалению народ со стороны вео притормаживает.А идти на форум к веошникам,мне кажется лишним,хотя..... "Это могло бы быть началом хорошей дружбы" Aper Лучший Cardinal -серый.
Пост N: 2179
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 09.11.08 20:14. Заголовок: Sashi Всего лишь 2 ..
Sashi Всего лишь 2 дня меня не было, а тебе уже успели поменять ориентацию ))) Будем теперь дружить всеми форумами. А что? Мы же пришли к шоушникам на форум и ничо так, подружились. Кстати хочу вас порадовать. Боюсь вы не поверите ))) Мне на чемпионате украинском очень понравился 1 шоушник!!! ))
Радужный, Семинар Северина 2008 Итак, вступление. В самом начале Геннадий Евгеньевич уточнил, что доклад-это его личное мнение, его видение и его понимание происходящего в породе на сегодняшний день. цитата: Как говорится, истина находится где-то посередине и каждый должен собрать ее для себя сам... Я не говорю, что моя правда является абсолютной
Существует две теории судейства. Как вы знаете, особо пристальное внимание обращено на рабочие классы кобелей и сук. Влияние препотентного кобеля особо актуально в течение 3,4, редко-5 лет через своих детей и внуков. Поэтому приоритет в судействе отдается именно этим классам-т.с., венцу породы. Херман Мартин, который был Президентом SV в течение 10 лет, предложил и продвигал теорию о том, что рабочие классы и сук, и кобелей несколько лет должны постоянно судить одни и те же люди. Суть-если будут совершаться ошибки, то они верны и, исходя из анализа этих ошибок, будет возможно просчитывать тенденции развития, направления, изменения, динамику процесса. Вторая теория, предложенная г-ном Феттеном около 8 лет назад, заключается в диаметрально противоположном-судьи меняются каждый год на обоих классах. Эта теория очень широко обсуждалась и не нашла своего одобрения. Далее-в наших странах (я так думаю, речь идет о странах СНГ) при проведении крупных выставок-Главной, региональных, необходимо делать анализ представленного поголовья, особенно, конечно, рабочего класса. То есть-приглашая судей SV, необходимо предоставлять им данные о происхождении собак, о их оценках и занятых местах, из каких они регионов. Это-общепризнанная практика на родине породы. Может, стОит публиковать эти данные в каталогах выставок. Судья должен видеть динамику развития собаки, он должен объяснить-почему он отметил ту или иную собаку отборным классом, дать рекомендации по использованию этих собак. То есть-выставка в первую очередь должна быть зоотехническим мероприятием.
Далее-об отношениях FCI и WUSV. На сегодняшний день эти отношения можно охарактеризовать как теплые. Два года назад в Мексике был подписан и ратифицирован Договор о взаимопризнании этих двух кинологических организаций. FCI признает не все клубы-один из двух клубов в США, Английский Кэннел-клуб, Австралийский, некоторые другие. Остальные, не признанные FCI клубы, объявляются дисседентскими ( ) Были времена, когда FCI и WUSV вообще не контактировали и, как следствие, на всемирных выставках было очень мало немецких овчарок. Наши страны являются членами 16-ой группы WUSV. В Западной Германии до объеденения было 15 групп-по числу земель и 16-ая группа-иностранцы. Вот мы и относимся по-прежнему к этой 16- ой группе. На сегодняшний день в Германии слушается юридическое дело относительного того, чтобы доказать-что такое есть немецкая овчарка. Это делается на основании анализов крови (на сегодня обследовано несколько миллионов особей породы) и, кроме того, в Австрийском институте по этологии животных ведутся научные исследования. 10 лет назад в этот институт был отдан целый помет и с тех пор ведутся наблюдения и изучения-собаки были помещены в естественную природную среду. Цель анализа-если НО, который уже 110 лет, вернуть в природную среду, то агрессивность-тот признак, который отличает ее от ее предка-волка, то есть-это поведение собаки, уже видоизменилось. Вообщем, основная цель-чтобы немецкая овчарка на основании прохождения ряда тестов получала в WUSV родословную единого образца. По Положению FCI собака, имеющая четырехколенную родословную, может быть использована в разведении без всяких тестов, дрессировок и т.д. Сейчас предлагается выдача родословных через SV трех видов: 1) белая-содержит только кличку собаки, не требует наличия дрессировок, тестов, оценок с выставок и т.д. 2) зеленая-один из предков имеет анализ крови, некоторые виды дрессировки; 3) красная-ну это понятно-наличие всез тестов, дрессировок и т.д. Цель-придти к признанию только красных родословных. Семинар Северина 2008 Радужный
Последняя на сегодняшний день харизматическая личность среди Президентов SV-Херман Мартин, который провел основные демократические преобразования, либерализовав систему выборов, наделив депутатов Федерального собрания бОльшими возможностями на принятие тех или иных решений. Именно Федеральное собрание стало принимать и утверждать конкретные вопросы деятельности SV. Но, как это обычно бывает, есть и другая сторона этих преобразований-среди депутатов оказалось много некомпетентных, случайных людей, выдвинутых земельными группами, ну и... результат легко предугадать. Кроме того, в Германии существует некое противостояние людей, занимающихся различными направлениями в НО: спортивными собаками, собаками высокого разведения, полицейскими собаками. Есть смешанные клубы, в которые входят и "спортсмены" и "шоувики". Так вот люди, занимающиеся селекционной работой, в силу ряда причин не изгоняются и не третируются, конечно же. Но тем не менее, им становится некомфортно и они вытесняются из клубов. То есть-положение на родине породы, в принципе, довольно проблемное. Следующая насущная проблема-возраст судей SV. Сегодня существуют ограничения по возрасту-судьей может стать человек не младше 30 и не старше 50 лет. Естественно, он должен обладать знаниями и опытом-если он становится судьей по рабочим качествам-необходимо предоставить собственноручно выдрессированных собак, получивших оценки на соревнованиях, испытаниях и т.д., прошедшего обучение, получившего документы именно по дрессировке и воспитанию собак и т.д. Если судья по экстерьеру-соответственно, иметь пометы, полученные от своих собак, естественно, образование, стажировки, подтверждение участием на выставках даже не обсуждается. Так вот в следующие 5-7 лет, начнется выхождение из судейского корпуса опытных грамотных судей, достигающих 70-летнего возраста. А говорить, что смена им практически готова-пока не приходится. Кроме того, сейчас обсуждается концепция о судействе-человек получает лицензию судьи сроком на пять лет, по истечении которых необходимо будет побороться за право получить ее снова. Ну вот-коротенько я расшифровала вопрос семинара, посвященный положению дел в WUSV и SV на сегодня. Далее-селекционная работы и существующие проблемы. Основная проблема-узость кровной базы. Сегодня нет классической линии, а есть, если можно так сказать, рыбачья сеть, через ячейки которой что-то упускается и теряется, что-то ловится, но говорить о именно единой линии разведения не приходится. Существующие сегодня линии кроссовые, они очень тесно переплетены, имеют единую генетическую базу и морфологию. Выход-сегодня необходимо ориентироваться на фенотип. Как известно, сегодня существуют 4 признанных линии: 1) линия Марко ф. Целлерванд, которую Х. Мартин практически вывел из разведения по причине проблем с дисплазией у потомков этого кобеля, длинношерстности, необузданности характера и т.д. 2) Канто 3) Кванто Винерау 4) не могу разобрать кличку-извините!!!!!!!! может, кто-нибудь знающий подскажет? Хотя эти собаки и находятся далеко, но все же они перемешаны по кровям своих предков. Таким образом, сегодня насущная задача-построение и определение генеологических отцовских линий. Хотя сегодня существуют питомники, делающие упор и основывающие свою племенную работу на маточной базе! Это питомники Хольткампер Зее, Хольткампер Хоф, Фихтеншлаг, Норрисванд и др. Собаки этих питомников достаточно узнаваемы. Так как все-таки классифицировать существующие линии разведения? Только на основании анализа DNA. Генетический инцухт (анализ крови) был введен во время президентства г-на Месслера. Был большой скандал, когда была взята кровь на идентификацию у собак, мало того, что использующихся в разведении-у отборников Зигера. И получены интересные результаты-родители, записанные в родословной этих собак, таковыми не являлись! Родословные переписывались, но можно только предположить-насколько запутано все в более давние годы, в которые уже невозможно проследить и определить родство по крови.Кроме того, заводчикам, прибегающим к вязкам в крупных питомниках, стОит задуматься и насторожиться при практически нулевом прохолосте сук. Следующая насущная проблема-репродуктивность сук. Общепризнанный факт-она идет на спад. Причин этого явления много, среди них и инбредная депрессия, и питание генномодифицированными продуктами (можно только догадываться, ЧТО содержится в мясе животных, использующихся в приготовлении кормов, да и самих кормов также) и много чего еще. Ясно одно-наука сегодня не может дать четкий и определенный ответ: почему это происходит и как с этим бороться. Естественно, исследования в этой области ведутся, анализируются полученные результаты, но для обобщающих выводов необходимо, скорее всего, еще порядка 50 лет и колоссальных материальных затрат. Фирма Ройал Канин проводит исследование корма, специально разработанного для сук-им начинают кормить на 5 день от начала вязки и до 42 дня беременности. Этот корм существует 2 года, по нему проводят сбор и анализ данных, но все это еще на стадии исследования. выход видится один-использовать в племенном разведении сук, имеющих нормальный цикл течки, нормально вяжущихся, способных самостоятельно рожать, выкармливать и выращивать щенков (численность помета-также важный показатель здоровья суки). Необходимо выводить из разведения сук, имеющих прохолосты, проблемы с течками, вязками, приносящих мало щенков, не способных выкрамливать и т.д. Кроме того, обращайте внимания на болезни, передающиеся исключительно по материнской линии-это, например, болезни ушей (грибок). Анализ крови на сегодня может сказать не только об идентификации животного. В Швейцарии научные институты ведут серьезную работу по определению тех или иных показателей здоровья животного именно по анализу крови. Сегодня у щенка в 2-3 месячном возрасте делается прокол за ухом, прикладывается тестовая промокательная полоска, запечатывается и отсылается на исследование. Стоимость такого комплекта (игла+тестполоска) порядка 1-3 евро. Так вот-через 1-1,5 года по этому же тесту можно будет определять наличие или отсутствие дисплазии у щенка (а также степень дисплазии-фаст нормаль, нох цугелассен, например)- то есть, отпадет потребность рентгенснимков. Также в скором будущем по этому тесту можно будет делать выводы о росте собаки-будет ли он в стандарте или будет иметь проблемы с ростом, будет возможность давать рекомендации о подборе пар производителей для решения этой "ростовой" проблемы. То есть-заводчик, сдавший этот тест, будет иметь возможность не дожидаться какого-то определенного возраста для определения показателей здоровья полученных щенков, он будет все это знать гораздо раньше. Вывод-необходимо входить в эту систему генетического инцухта если мы хотим, чтобы наши собаки признавались мировой общественностью и получали родословную единого образца, если мы хотим выставлять своих собак на Зигере. С 1 января 2008 г. в Германии при прохождении кёрунга обязательное условие-наличие у собаки проверки на дисплазию не только тазобедренных суставов, но и локтей. Дисплазия локтевого сустава HD-A мало изучена, неясна природа ее происхождения и передачи, классификация и расшифровывание снимков недостаточно четкие и определенные. То есть-если при расшифровки снимков на ДТБС, расхождение заключений различными специалистами-менее 1%, то по локтям этот процент свыше 10.
После этого, в заключении первой части доклада, была возможность задавать возникшие вопросы. Был задан такой вопрос-так в чем же все-таки прогресс породы за последние 5-10 лет? И стала ли немецкая овчарка хуже или лучше? Итак-стала ли немецкая овчарка лучше? Да! стала! Стандарт породы практически не меняется уже 110 лет. В 70-е годы были незначительные изменения в стандарте. Описание Хоранда подходит и сегодняшним победителям. Хотя сегодня Хоранд бы получил оценку "неудовлетворительно" ( ) Наше восприятие собаки поменялось! Для этого есть причины. Во-первых, социальные. Сегодня нам нужна дружелюбная адекватная собака. Во многих странах Западной Европы собакам запрещено кусаться. В Норвегии, в Швейцарии, например. Во Франции, чтобы обучать собаку ЗКС, необходимо получить разрешение в соответствующем отделении парламента сроком на год. И кроме всего, на площадке обязательно будет присутствовать полицейский ( ). Во-вторых, посмотрите-сколько много в кинологии стало женщин ( )-они более терпеливы, более пластичны и т.д. (голос из зала -и более жестоки ) В-третьих, изменилась конструкция собаки. Изменились условия содержания, кормления-кормить стало возможным гораздо лучше. Появилась возможность съездить или слетать на вязку за тысячи километров. В свое время Штефанитц мог вести селекционную работу в пределах своей земли-куда он мог доехать на велосипеде. Я считаю, внешний вид собаки изменился в лучшую сторону. Да, собака может иметь великолепную анатомию-хорошие угла, прочную спину, но не иметь выносливости. У нее может быть крупная голова с хорошими челюстями, но она слабо кусается. Т.е. тут вступают в силу проблемы психики. Немецкая овчарка должна быть ладно скроена и крепко сшита! Внутреннее содержание должно соответствовать внешней красоте. К сожалению, наследование фенотипа (внешних факторов) и наследование генотипа (т.е. прежде всего-внутреннего содержания-состояния психики, рабочих качеств) имеет разные локусы наследования и они не связаны между собой. Вы сами прекрасно знаете, в одном помете могут родиться более красивые животные, но при этом не наследующие тех рабочих качеств, которые бы мы хотели иметь и наоборот-менее интересные внешне мало помогут нам в реализации ее рабочих качеств. Т.о. мы подходим к рассмотрению популяций НО-различия, что можно сделать, как на это смотрят в разных странах. Существует мнение-необходимо иметь положение по спорту и положение по обучению собак. Сегодня это насущная проблема. Методики обучения направлены на тех собак, которые ориентированы на спортивное использование, к широкой массе собак они не адаптированы. Х. Мартин первым конкретизировал желательный тип НО, унифицировал его. Именно он поменял методику проведения экспертизы собак на выставке. Во время президентства г-на Руммеля, как вы помните, собаки двигались на медленной рыси на поводке достаточно долго и много. Крупным рослым собакам было практически невозможно вЫходить ринг, проблемы роста практически не существовало. С 1991 года собаки стали пробегать полный круг стадиона на поводке и без поводка на максимальной рыси. При Месслере круг урезался до половины, более крупные собаки свободно могли пробежать эти 200-400 метров и смотрелись при этом более эффектно и выигрышно. Другое дело-был бы это один или три километра-тогда было бы совершенно другое дело. Хотя это и не основной фактор, но и он сыграл свою роль также. Мартин вывел закон-кто может становится победителем выставки и кто должен быть в отборном классе. Если раньше в отборниках было порядка 20 собак, он сузил этот круг до 9 собак (в среднем). Эти особи были как бы над стандартом-по своему типу, анатомическому строению, выразительности, пигментации. Они вносили в породу требуемые качества. Кроме того, было соблюдение кровности-эти собаки не должны были происходить от одного отца-деда. Он был категорически против того, чтобы победителем становился молодой кобель. По его концепции, собака могла войти в отборники первый раз и без группы потомков. Но потом, чтобы закрепиться в ней, она должна обязательно представить групу потомков и не просто формальную группу. Эта группа должна состоять как из сук, так и из кобелей, быть в типе отца, яркими, нести в себе качества отца и т.д. Т.о., победитель выставки должен был как минимум 2 раза представить группу потомков, группа должна прогрессировать и примерно к 5 годам производитель созревал для победителя и потом он уходил из выставочного движения, т.к. на его место заступали другие собаки. Бывали, конечно, и 2-кратные победители-это были великолепные собаки! Далее-Петер Месслер был у власти также как и Х. Мартин 12 лет. К этому человеку достаточно сложное отношение , якобы он совершенно не разбирался в НО, привнес в породу только негатив. Я с этим совершенно не согласен. Мы были знакомы с ним лично. Он пришел к президенству SV в достаточно трудное время-на тот период было очень сильное противостояние, практически война,- между приверженцами спортивного разведения и сторонниками высокого разведения. Мартину в силу проблем со здоровьем было уже достаточно трудно управлять ситуацией. И именно Месслер призвал к примирению обе стороны, призвал объединится и не идти на конфронтацию, искать точки соприкосновения. Он был из района Кёльн-Дюссельдорф, где были достаточны сильные позиции в разведении, и были достигнуты хорошие результаты в дрессировке и обучении собак. Месслер успешно проводил выставки и судил соревнования, т.е. он показал себя хорошим администратором. Ему было тогда 45 лет. Т.е. он идеально подходил под параметры Президента SV. Месслер считал, что НО должна быть универсальной собакой-и внешне, и внутренне. Ведь 1/3 стандарта посвещена описанию поведения собаки-отношению к выстрелу, непосредственности, ТСБ, крепость НС. Овчарка должна участвовать как в федеральных выставках, так и в федеральных соревнованиях. Первый универсальный победитель-кобель из первого помета Айко ф. Киршенталь, которого воспитывал Вилли Паттен. Я видел эту собаку в достаточно зрелом возрасте-7-8 лет. Г-н Паттен вышел с ним на занятия и во время них, он корректировал его-брал руками за спину, встряхивал и ставил на землю. То есть-эта методика применялась у собак рабочего разведения. Это была очень красивая собака-тип, анатомия, пигментация+крепкая нервная система. Он занял 41 отлично на выставке и примерно такое же место на соревновании. Маргит в. Дорсен первая вышла с Ульком ф. Арлетт без поводка, собака была абсолютно сконцентрирована на нее, для собаки высоко разведения это было феноменально. (речь идет, видимо о прохождении дорожки на факторе неожиданности) До этого собак вели на поводке, руками снимали с рукава. Г-жа в. Дорсен показала со своей собакой отличную управляемость и обученность. Теоретически, все в словах Месслера было правильно и прогрессивно. Другое дело-пути исполнения (и прежде всего-в селекции) не выдержали условий данного времени. Совершенно затухли собаки линии Виннерау. В тот год, когда Урзус ф. Бату стал победителем, он был подвергнут резкой критики со стороны Месслера. Он рекомендовал Оршлеру не выставлять его, характеризовал и описывал голову Урзусу, скорее как голову ротвейлера, чем голову НО. Даже в окружении и команде Месслера были серьезные дискуссии на этот счет. Урзус вышел с группой потомков и получил 1VA. Начальная деятельность и намерения Месслера были супер. Его деятельность, по большому счету, была прогрессивной. Сыграло свою роль окружение-свита делает короля. Может, не стоило быть столь категоричным. Первые 4 года Месслер управлял SV как собственной строительной компанией-очень категорично, что не прибавило ему популярности в дальнейшем, хотя он и стал более лояльным впоследствии. Но именно он обратил пристальное внимание к психике собаки, ее рабочим качествам, оценке и проведению тестов. Херман Мартин был дипломат, он мог улаживать и гасить конфликты. При Месслере начались многочисленные судебные разбирательства, SV было практически обескровлено.
Вольфганг Хенке не был ни из лагеря разведения, не состоял ни в какой коалиции, смог проводить кадровую политику сам. Он был отличный финансист, мог управлять деньгами и считать их. Так и должно быть-в верхушке должны быть материально независимые люди, которые, с одной стороны, не соблазнились бы на возможное мздоимство, а с другой-сами смогли бы помочь SV. Сейчас существует мнение и предложение-минимум на 5-максимум на 10 лет определить единую базу для проведения Главной выставки. Чтобы соблюлось много условий-хорошее географическое положение, хорошие погодные условия, и самое главное-хорошие договоры на скидки для проведения выставок. Ведь это очень дорогостоящее мероприятие. Бюджет Зигера примерно 300-400 тысяч евро. Почему в этом году был выбран Аахен? В целях экономии. Выставка проводилась на ипподроме-ринги были довольно маленькие. Помощникам было хорошо-у них была возможность бегать за рингом и звать собаку. Плохо было судьям-собаки у них ходили и слева, и справа, и довольно тяжело было расставить ринг. Плохо было и зрителям. Но была очень дешевая аренда ипподрома. Правда, потом оказалось, что платить надо за все остальное отдельно: за звук-отдельно, за газон-отдельно, за парковку машин-отдельно и т.д. И в итоге получилось еще дороже. Кроме того, на выставке работает порядка 200-300 волонтеров-им тоже надо платить. Поэтому назрела необходимость в постоянной базе проведения выставок. Спасибо: 0
Итак, что нужно улучшить в НО? Рост, размеры, выраженность задних углов-они не должны быть как у зайца, но и не должны быть прямыми как у кавказской овчарки, корректность фронта-речь идет о длине от локтя до пясти, плечелопаточное соединение, длина грудной кости, крепость скакательных суставов, уменьшить слабость связок. У наших собак плохие головы, что совершенно нехарактерно для собак Западной Германии. Нужны выразительные головы! Сейчас, например, в верхушках ходит много детей Чака ф. Франкенгольд-у него хорошая лобная часть, хороший переход, но-недостаточно сильная нижняя челюсть. Я не говорю, что этого кобеля не надо использовать! Но ведь не надо обвинять в проблемах только его! Ведь заводчики сами везут сук на вязку. Сукам с тяжелой массивной головой я ставил бы это в плюс-сейчас таких собак очень мало. Но все это находится на фундаменте поведения, на рабочих качествах. Третий год подряд очень много говорится как основное требование-состояние поведения, психика, ТСБ-атака, хватка, желание бороться и управляемость собаки. Оценка рабочих качеств-это не есть эстетика (как собака села, как прыгнула, как укусила), это есть оценка главного постулата-наследственность собаки. Если наследственность недостаточная, то применяйте хоть 10 методик и самых лучших тренеров, вы не достигнете того, что нужно, т.к. есть природные моменты, которые характеризуют работу собаки: - темперамент; - твердость характера; - выраженность поисковой реакции, обонятельные функции. Исходя из темперамента и твердости характера слудет атака, хватка, борьба. Хватка определяется уже в 9-месячном возрасте-если она в 9 месяцев есть, то она будет, если нет-наУчите работать, приедите на новое место на нового фигуранта-и куда что делось? Все это строится на врожденных интстинктах животного. Дигель-советник по рабочим качествам, провозгласил (хотя надо и заметить, что говорил он о собаках спортивного разведения, приверженцем которых он является): нам нужна такая собака, которая, взятая у заводчика и принесенная домой, каждую минуту требовала-работай со мной, играй со мной, загружай меня!!! Я хочу бежать! я хочу нюхать! Хочу трепать! Инстинкты должны быть выражены! У меня есть сука рабочего разведения, я работаю с ней и могу сказать, имея собственный опыт-есть общее и есть различия у собак спортивного и шоу разведения. К сожалению, различия в плане инстинктов, психики, рабочих качеств не в пользу собак высокого разведения. Хотя у них родители и имеют кёрунг, имеют обучении в 4 генерациях. Но! существуют проблемы.Собаки в основном вялые, без должной инервации, слабые в плане психики, не выдерживают нагрузок. Для достижения результатов мы должны нагружать собаку не только физически, но и психически. У современного человека мало времени, человек по сути своей эгоистичен-все мы хотим после работы посидеть у телевизора, почитать газету. Но мы любим своих собак, хотим заниматься с ними. Нужны такие методики, чтобы тратить как можно меньше времени и получать результаты как можно более лучшие. Кроме того, в спорте настолько возросли требования!!! 3-4 балла влияют на расстановку в 10-20 мест. Это очень много. Кроме того, есть такие понятия в испытаниях как оценка отлично за работу в том или ином упражнении: есть высокое отличное, среднее отлично, низкое отлично. То есть по этим оценкам можно ориентироваться-КАК собака работала на том или ином упражнении-на высыле вперед, на апортировке, на преодолении препятствия, я уже не говорю о защитной службе. Тут методики недостаточно. Нет инстинктов-ничего не сделаете. Если у собаки слабая спина-вы многого не добьетесь. Если она недостаточно прочная-это одно, если слабая-другой вопрос. Хватка-глубокая или нет, спокойная или нервозная, желание борьбы, послушание. Мы должны иметь собаку с выраженными инстинктами, агрессивную, но настолько же и управляемую.
Если привести для наглядности-насколько собака должна быть крепкая, мощная, сильная-настолько же она должна быть сухая, т.е. иметь крепкий костяк, крепкие габариты, она болжна быть энергичная, сухая. Если она большая, тяжелая, аморфная-эта собака никому не будет нужна, т.к. она будет во всех моментах ограничена. Тоже самое и в проявлении работоспособности. Поэтому, с одной стороны, правы те, кто говорит-если бы с этими выставочными собаками столько же занимались, как и со спортивными, то результат был бы лучше. Бесспорно. Но они не были бы такими (наверно, сравниваются со спортивными собаками?), потому что совершенно разные в течение десятилетий, более 40 лет, заводчики исповедуют разные подходы, разную селекцию. Экстерьерную собаку селекционировать сложнее, т.к. это надо делать по n-ому количеству признаков-размеры, выразительность, пигментация, рост, углы, рабочие качества. Та-проще, там один фактор-агрессивность, способность собаки кусаться, способность делать хватку. при этом следовая работа, послушание-это как бы вопрос, который относится к методике. Но, с другой стороны, стОит сделать упрек в сторону SV, в сторону института кермастеров-на самой-самой заре, собаки, которые были невыразительны как представители породы, выдвигались на керунг, им давали Ккл2 и они успешно шли в разведение. Впервые я увидел таких собак в г. Бад-Болл на земельных соревнованиях, организатором которых был Х.П. Риккер. Попал я туда чисто случайно и абсолютно не знал, что есть две разные популяции собак, два направления-спортивные и выставочные. Первое впечатление-просто дворняги. Это опять, возвращаясь к заданному вопросу-изменилась ли порода? Я еще раз отвечу-очень изменилась! Если бы большинство этих собак бежало по улице в любой стране, а уж тем более в Германии, у меня бы не возник вопрос-а есть ли у этих собак родословные? Явно-нет. Я был шокирован, увидев такое огромное количество собак, которые не соответствовали сегодняшнему представлению о НО. А еще потом, когда я узнал, что это вообше другое направление, возникло много вопросов. Но в тоже время есть закономерность-когда есть соревнования и предъявляются столь высокие требования, где 1-2 балла решают-получит ли собака оценку "очень хорошо" или "хорошо", или "отлично", то это играет очень большую роль. Есть т.н. генетический потолок возможностей собаки-если собака работает по защите на 90-92 балла, она на 95-96 баллов работать никогда не будет, какая бы методика с ней не применялась.Если у нее недостаточно сильная хватка, она все время будет терять на этом определенные баллы. Поэтому-почему спортсмены по большей части берут не щенков, а взрослых собак и дальше их ограняют, доводят до какого-то уровня? Это как раз говорит о том, что они берут уже готовую собаку, которая по своим генетическим требованиям соответствует тем требованиям, которые при обучении будут ей предъявляться и результатам, которые можно будет с ней достичь. А щенок? Мы можем только предположить-что из него вырастет. Выставочным собакам где-то проще-у нее будет экстерьер и она будет кусаться. Спортивным собакам этого недостаточно-более серьезные требования. Придя к руководству, Дигель определил-у собак нет природной агрессивности. А вы знаете, работа собаки строится на нескольких китах-инстинкт добычи (охотничий), инстинкт борьбы и инстинкт агрессивности, который развивается после года и в 1,5 года на нем строится защитная работа. Если инстинкта агрессивности нет-вы не выведите собаку на пик формы и не сможете ее на этом пике удержать, не сможете ее корректировать с помощью помощников, ЭШО и т.д. Ведь это может выдержать собака только с крепкой нервной системой. Например, почему, приезжая на выставку часто- чем дольше вы тренируете ее накануне и, особенно, в момент выставки, ну... я не хочу сказать что в большом процентном количестве, но 50% собак на самом испытании не срабатывают? Мы проводим много спаренных мероприятий-выставка+соревнования+сдача керунга. И бывают моменты, когда на соревнованиях собаки проходят испытания,а уже на выставке или при сдаче керунга они уже ломались и не выдерживали, потому что не хватает у собак НС. Теперь, характеризуя собак отборного класса-таких, например, как Цамп ф. Термодос, или его отец Квантум Арминиус, или его дед Дукс дель Валькувиа. Вы помните-у Дукса был момент, когда он сел охранять, а при подходе проводника-ушел. Квантум, который еле-еле прикусывал, не демонстрируя крепкой хватки. Вы знаете, к сожалению, случай, когда сам Цамп первый раз выставлялся в рабочем классе и не откусался-на факторе ушел в сторону и затем произвел захват. Эти собаки не лучше и не хуже всех остальных-они такие же. И в положительной динамике, и в отрицательной. Вот здесь конкретно у этих собак-конфликт с проводником и абсолютное непонимание того, что они делают. Здесь-фактор неумелого управления собакой привел к таким последствиям (особенно у Цампа). Поэтому, когда говорят, что Цамп-это слабая собака, это можно сказать-все относительно. А если бы он откусался на тот период? Что, у него бы была лучше НС? Я хочу сказать в этом отношении-нужно разбираться в этих моментах. Ведь как мы оцениваем собаку? Мы оцениваем собаку из положительного баланса и, характеризуя ее, даем положительный аспект данного животного, отмечаем имеющиеся у него недостатки анатомии. Это не бухгалтерия. Тоже самое и в работе собак. Мне бы хотелось, чтобы мы это понимали. Теперь тесты-с помощью которых это проявляется. Конечно, в 2-х месчном возрасте это все уже выражено. В дальнейшем, с 2 до 5 месяцев, все эти инстинкты бурно развиваются и собака находит себе вожака, получает контакт. Если в этот период мы абсолютно инфантильно отнесемся, что, мол, собака сама себя сформирует-это совершенно неправильно! Существует много тестов, я не буду сейчас на них останавливаться, скажу одно-нужно развивать инстинкты добычи, борьбы и рядом с ними будет развиваться инстинкт агрессивности. Тест ТСБ-собака проверяется до воздействия на НС, во время воздействия и после этого. Психика собаки и ее рабочие качества-на сегодняшний день самые приоритетные. Это тот показатель, который необходимо изменить. Какие пути его изменения? Авторитетные судьи, среди которых г-н Руденауэр, г-н Рицце и другие настроены крайне категорично. Они очень негативно отеслись к работе помощников на выставке федеральных победителей. С их точке зрения-собаки принимались на животе и на коленях. При этом помощники по защите абсолютно неправильно пользовались стеком. По их мнению, необходимо в течении 5 лет принимать собак как на керунге, так и на выставке федеральных победителей согласно предписаниям положений Шутцхунд и ИПО1-не больше и не меньше. Во времена объеденения Германии, а г-н Дигель, сам был уроженцем Западного Берлина, как и Ф. Гольдлуст, Зап. Берлин был оазисом, хорошо укрепленным и изолированным. Там хорошо работала Штази и всевозможные контакты и общение пресекались очень сурово, круче, чем в СССР. После объединения, Херман Мартин посмотрел популяцию экстерьерных собак и всю ее зарезал.Они ушли в сторону популяции рабочих собак. Там не было все однозначно плохо. Дигель, со своей стороны, посетил площадки и обследовал рабочих собак. Вы знаете, что положение по обучению собак ФРГ и ГДР были разные. В Германии и сегодня-абсолютное управление собакой при абсолютно выраженных инстинктах. В ГДР были послабления-давалось бОльшее проявление агрессии, при этом собаку можно было снимать с рукава руками. Да, были собаки в ГДР, которые сильно кусались, но при этом они были абсолютно неуправляемы. В течении 3-х месяцев им была дана возможность обучить их по послушанию-по крайней мере, ходить рядом, снимать с рукава. И 90% этих собак не выдержали. Они ушли.Поэтому состояние психики, НС-это говорит не только о крепости хватки, но еще и о возможности процессов регулирования, процессов возбуждения и торможения. Это-тоже врожденный наследственный фактор. Для заводчиков спортивных собак то, как собака нюхает, какая она в поведении, какая она в общем послушании-это главное. Для них важнейшие факторы-атака, хватка, темперамент. Все остальное можно добиваться с помощью методик. Именно эти качества являются приоритетными и основными. Все с этим уже согласились. Другой вопрос-по какому пути идти? Если мы сейчас при проведении испытаний возьмем агрессивно настроенного помощника со стеком, а собака ведь чувствует настрой человека-я не знаю каким образом, но чувствует, запах? агрессия? поведение? так вот, вы знаете-есть помощники, от которых собаки не бегут не при какой работе-не при корявой, неумелой или наоборот, при чересчур жесткой, но собаки от них не уходят. И есть помощники, от которых собаки, увы, уходят. При самой мягкой их работе. Тут ведь большая философия-работа помощника по защите. Неправильное слово-фигурант, это слово не от НО. тот человек, который работает с рукавом и стеком, называется помощник судьи по защите. Ему дается право работать с собакой! Судья по рабочим качествам при этом управляет процессом. А в его отсутствие-это делает помщник. С филосовской точки зрения это более правильное название, чем фигурант. Т.о., очень большое значение имеет внутреннее состояние этого помощника. Нужно, конечно, подводить собаку, чтобы она работала на любых помощников, но для этого у нее должны быть и крепкая НС, и выраженная природная агрессивность, потому что только при этом она будет способна преодолеть стрессовые состояния. Собака при нападении испытывает огромный стресс до тех пор, пока не произвела хватку. И следующий стресс-при отпускании рукава! Ведь владелец оказывает на собаку такое же воздействие. Так вот преодоление этих стрессов-это тоже врожденный фактор, который также селекционируется. Рабочие качества селекционируются более сложно и процесс рецессивности более сложный, более быстрый чем, например, наследование экстерьерных форм.Т.о., если наши собаки высокого разведения обладают крепостью, силой НС и передают это-это тот фактор, который нужно брать на вооружение. Потому что может придти время, когда они не будут способны кусаться вообще и мы будем вынуждены принимать положение, чтобы собака лаяла на поводке и абсолютно не кусалась. А это совершенно неправильно. Далее-на большом экране показываются фотографии с прошедшей выставки федеральных победителей этого года. На них разбираются отдельные моменты работы собак.
Собака демонстрирует хватку. Хватка-это когда челюсти плотно сомкнулись на рукаве. Мы видим, что захват произведен не полностью, а где-то на 1/3 рукава. Далее-движение, дорожка и видно, что собака сместилась по рукаву, хватка недостаточная. Многие судьи из рабочего лагеря категорически не согласны с тем, что дается оценка Выражено-отпускает, выражено-не отпускает, достаточно или в наличии, или недостаточно. По их мнению, эти оценки унифицированы и ничего не объясняют. выражено? Но как она атакует, как глубоко хватает, нервозность хватки? Об этом говорят уже тоже 10 лет. С приходом Дигеля тоже не удается внедрить это в жизнь, потому что есть такой орган как Федеральное собрание. И там, среди делегатов-далеко неоднозначное мнение. Если в наших странах есть Президиум-он собрался, решил и внедрил в жизнь, то у них это невозможно. У них Президиум решает и выносит на ФС, и делагаты ФС принимают решения. Увы, не всегда это в пользу НО и приоритетных направлений. Следующее фото-мы видим, что рукав взят и собака получает оценку выражено, но в тоже время мы видим, что глубина захвата недостаточна. И на соревнованиях данная собака получит оценку удовлетворительно. Но мы говорим о генетич
После объединения, Херман Мартин посмотрел популяцию экстерьерных собак и всю ее зарезал.Они ушли в сторону популяции рабочих собак. .... Да, были собаки в ГДР, которые сильно кусались, но при этом они были абсолютно неуправляемы. В течении 3-х месяцев им была дана возможность обучить их по послушанию-по крайней мере, ходить рядом, снимать с рукава. И 90% этих собак не выдержали.
В рабочей популяции, и есть самое ценное качество - абсолютная неупровляемость
Пост N: 2127
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.11.08 16:08. Заголовок: Выкладываю перевод д..
Выкладываю перевод двух первых статей Кая Мюллера-заводчика и тренера из Германии. Этот человек открыл в Германии первый официально признанный клуб КНПВ. http://www.phv-de-huifkar.de/ Надеюсь не надо обьяснять чего это ему стоило в стране,где признается только немецкий керунг,ФПГ и все вытекающие отсюда последствия))). А он еще,о ужас,метизирует породы,и это в стране,где нужно обязательно делать тест ДНА и т.д. Я думаю,что эти статьи, а вернее даже размышления о проблемах в разведении и селекции,не оставят никого равнодушными-будь то заводчики или проводники,прикладники или спортсмены,ипошники или ринговики. Поскольку большинство из нас работают в системе ФЦИ,мы на мой взгяд несколько зашорены,и напоминаем граждан из бывшего СССР-партия решала за нас как нам жить и что делать. Ведь ФЦИ-правила в данном случае ничем не отличаются от методов управления Компартии. Инакомыслие мягко говоря не приветствуется, вы не можете реализовать какие-то свои идеи и т.д. и т.п.Большинство вещей мы делаем не потому,что так хотим или думаем,что это правильно,а только лишь потому,что так надо. Я думаю,что прочитав эти статьи,каждый что-то возьмет для себя интересное,возможно взглянет на некоторые вещи с другого ракурса. В любом случае есть над чем подумать. В некоторых местах текст читается коряво-прошу меня извинить,я не являюсь профессиональным переводчиком. Но мысль,вроде везде прослеживается)))). В дальнейшем я переведу и остальные статьи.
Прежде,чем Вы начнете изучать нашу интернетстраницу,прочитайте сначала эту статью. Вначале хочу вам сказать,что своими статьями я не хочу кого-то обидеть или дискриминировать.Я делаю все,что в моих силах,хотя это и сложно-рассказывать без эмоций,как я до сих пор ознакамливался с обучением собак.Если то тут, то там будет делаться сравнение качества собак в Германии и Голландии,то только с учетом того,что работа,которую должны выполнить собаки,имеет разные направления.Эмоции случаются только тогда,когда какой-нибудь спортсмен не хочет признавать(уважать) то,что делаем мы.Люди должны точно также понимать,что обучение,которое увенчано другой философией,отличной,чем например в ИПО.В конце концов речь идет о собаке,а не о каких-то эгоцентрических взглядах некоего меньшинства. Если я в рубрике «Развитие(культивирование) агрессии» сделаю некоторые сравнения и противопоставления,то лишь потому,что на это есть определенная причина. По моему мнению здесь в Германии в обучении и разведении часто многое обьясняется не правильно. Здесь есть много людей,которые действительно думают,что все собаки ,которые имеют чуть больше характера,чем ихние,являются асоциальными .Здесь есть люди из ИПО- и распостраненных видах спорта,которые не имеют никакого понятия о других линиях собак и других направлениях в обучении,но тем не менее позволяют давать какие-то оценки. Как раз для этих людей эта рубрика.
Я намеренно все статьи писал простым языком,потому как ничего не понимаю в профессиональных терминах. Мы совершенно обычные люди,которые пытаются изменить взгляды спортсменов. Я также не хочу возносить своих собак до небес. Мы такие же как и вы.
Если я хвалю нашу работу,то на это есть основание,так как я отдаюсь этому весь и для меня нет ничего более прекрасного,чем обучение собак,не важно в какой области! Мы ничего не имеем против аджилити или ИПО.Есть так много пород собак,которые не могут все,поголовно делать одно и то же.Не обманывайте сами себя,берите породы,которые предрасположены выполнять определенную работу. Пастух никогда не возьмет питбуля пасти овец и охранять стадо.
На своем сайте я хотел бы по возможности точно описать отличительные черты обучения,которые имеют воздействие на разведение и характер собак.Часто вы будете читать об дних и тех же вещах.Но этого нельзя упускать,так как все в природе имеет свой круговорот,и обучение собак с разведением от этого ничем не отличается. Работа с собаками должна содействовать тому,чтоб собаку правильно нагрузить и направить в нужное русло в хорошей рабочей собаке уже и без того существующую агрессию. В этой работе собака учиться собираться,»держать себя в руках»,и намного больше,чем в ИПО-спорте. Чтоб сохранить наше культурное достояние «Рабочая(пользовательская) собака» и ее обучение,мы решили селекционировать наших собак по критериям одного из самых старых нормативов мира.Члены K.P.N.V были всегда честны,были всегда горды своим разведением и методами селекции. Благодаря им была и есть сегодня возможность покупать и разводить хороших рабочих собак. И это возможно только лишь потому,что они оберегают и заботяться о старых традициях. Эти собаки не нуждаются в ФЦИ-документах. Все внимание сосредоточено только на здоровье и способностях собаки. И без документов известно точно откуда происходят собаки. Речь идет исключительно о сохраненеии собак старых линий и традициях разведения.Мы хотим сохранить рабочие качества,чтоб и наши последующие генерации собак могли искать наркотики и взрывчатые вещества,или быть гарантом жизненной безопасности для проводника. Мы бы хотели приложить все усилия,обучать пользовательских собак по старым критериям,чтобы как раз сохранить рабочие качества.Это,как уже вспоминалось раннее,не имеет ничего общего с собаками,которые кусают все и вся. В этом вы убедитесь в следующих статьях.Наши собаки проходят совершенно четкое,ясное обучение. У нас собака не побуждается включать мотивацию(как в ИПО). Наши собаки включают мотивацию самостоятельно с определенного возраста. И нам нужно только псредством обучения позаботиться о том,чтобы эту мотивацию направить в нужное русло.Собаки должны быть в состоянии отозваться от убегающего фигуранта и облаять стоящего человека.В этом плане существуют совершенно четкие ограничения при обучении .С особой тщательностью следится за тем,чтоб пес кусал хорошим хватом,но не кусался как ненормальный повсюду. И здесь пес получает при обучении четкие ограничения. Собаке можно кусать только в руку или ногу! И т.д. и т.п. Если мы хотим сохранить культурное достояние и принимаем,что живем в демократическом государстве,тогда нужно,чтоб была возможность представлять и иные взгляды при обучении и разведении собак! Без какой-либо дискриминации! В любом случае посредством нашего сайта со своей стороны мы хотим внести разьяснения, »открыть» снова в Германии рабочую собаку в ее первоначальной форме. Эта страница описывает наши переживания,философию и мнения,которые мы собрали за это время,работая с собаками. Страница служит только как информационный источник,а не иструмент для дискриминации инакомыслящих. В тоже время мы должны показать,что необходимо поменять взгляды,если мы хотим сохранить рабочую собаку!
Эта рубрика должна дать толчок к размышлениям не только многочисленным самозваным защитникам животных,но и дамам и господам из различных клубов рабочих/пользовательских пород. Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать. Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение. Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны. Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне! Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются.99% собак,с которыми я работаю, все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение. В н/о, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все.Конечно,есть и различия. Н\О либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов. Испорчен разведением! Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза. Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные. Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю. Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка. Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание? Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне. Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем. Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь. В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе. Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче. Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи. Настоящий рабочий пес-это не одностороннеразвитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхожлении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество. Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин. Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки. Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был!
Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели. Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время. И что сегодня проверяется в Германии?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес… Почему? Потому что пара людей почувствовала в себе призвание дать определение какой должна быть хорошая собака и как она должна выглядеть,не беря во внимание оригинальность и историю этих собак?
Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.
-Никаких пунктов без спокойного хвата. Хват является сегодня основным критерием в немецком разведении.Другие аспекты интересуют меньше всего.Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.Для индивидуалиста в ИПО-системе и зависящим от нее разведении нет места. Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь на баллы.Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей. Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван. Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака! Что мы имеем сегодня? По возможности все щенки должны быть одинаковыми и однажды должны стать чемпионами в спорте или на выставках.Унификация должна помочь добиться наибольшего успеха,все остальное зачастую не интересует. Давайте подумаем-какие качества должна иметь хорошая рабочая собака,для того,чтоб по возможности разносторонне использоваться? Для этого мы должны определить поле ее деятельности. Мы же не будем от охотничей собаки требовать качеств полицейской собаки. Или будем? На этот вопрос не надо искать ответа. Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия. Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение. Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде. Это возможно лишь тогда,когда разведение и программа селекции будет наполнена соответсвующими работе собак критериями. Для этого некоторые моменты нужно полностью изменить. Для того,чтоб подобрать как можно лучшего партнера для вязки,экстерьер должен всегда ставиться наравне с характером и полностью отражать поле деятельности собаки.Для этого нужно обьективно смотреть на вещи. Что может быть обьективней,чем сама природа? Именно обьективный взгляд привел нас к тому,и заставил признать,что зачастую за понятием «рабочее разведение» ничего нет. В рабочей собаке на первом месте всегда должно стоять работоспособность и предназначение. Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее: -если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении; -если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении; -если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении; - собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении. -собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д….. Список можно еще долго продолжать. По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов при керунге и т.д.) Поскольку в нашем разведении мы не стеснены пунктами,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак другими породами. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях. Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер. Наилучшие критерии отбора,по нашему мнению,представлены в нормативах КНПВ. Эти нормативы являются самыми старыми в мире и ориентированы на практику. В любом случае КНПВ не разводит собак ориентируясь на цифры,сохраняя традиции,которым уже более ста лет. Отображение этих традиций мы видим в характере собак-будь то желание работать,выносливость или социальные моменты. Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие линии имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане. Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки. Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки: Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры. Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде?В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и здоровье. Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратитьзаводчикам много времени,чтоб доказать состоятельность своих собак.Этого в Германии люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3,чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению. Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше-ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение.А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать в пять лет. В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще учавствуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию. Когда я вижу,насколько долго могут собаки работать в ИПО,как часто собаки травмирутся,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда «ловит» их корректно,и тем самым помогает, не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- яспрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться?
Люди,которые много размышляют о разведении и обучении, разводят собак от поколения к поколению используя природный отбор,задействуя нормативы,соответсвующие рабочей собаке,без множества вспомогательных средств,и связанных с ними расходами,дискриминируются.Разведенцы,которые пробуют внутри Союза использовать другие нормативы и интсрументы селецкии,дискриминируются. И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,»улучшают»ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок. Открытым также является вопрос обучения.Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась! Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыле?Или в максимальной цене при минимальных затратах? В любом случае для меня это не аргументы,которые доказывают,что такой норматив лучше,чем работа в КНПВ или в ринговых дисциплинах.Для меня всегда ясным было одно-что нужно всегда двигатья вперед,а не останавливаться на достигнутом. Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам. Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне! …………………………. Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия. Нет «красивых» рабочих собак.Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции.
Назад к природе! Обучать так,как это делали наши предки.Речь идет не о брутальности,которая применялась раньше на дресплощадках.Речь идет о том,чтоб выявить генетические таланты в собаке,изучить их и превратить в полезные упражнения. Тот,кто это попробует,может очень быстро выявить пределы собаки.Как долго может пес при нагрузках быть мотивированным?Также фактор времени и многократное повторение упражнений выматывают как собаку,так и проводника,что в свою очередь приводит к тому,что многие ч-з пару месяцев бросают тренировки из-за того,что им кажется,что невозможно достичь конечного результатат. Пример по поиску:Сначала пес посредством технического принуждения полгода а то и больше обучается спокойному удержанию резцами маленького предмета.И только тогда,когда пес понял,что мы от него хотим,по команде спокойно удерживает предмет резцами,только после этого мы к переходим к поиску,поднятию и апортированию предмета проводнику. На этом упражнении можно увидеть насколько ступеней оно разделено. При выполнении упражнения нам нужна собака,которая хочет выполнить это упражнение хорошо,которая выполняет это по собственной инициативе и после принуждения может хорошо концентрироваться при поиске.Проводник при этом должен продумывать наперед каждый шаг в обучении,узучать собаку,чтобы в последующем в обучении добиться успеха.Нужно быть наблюдательным и терпеливым.Только такой подход в обучении оправдывает себя.Только при таких упражнениях проверяется работоспособность и интеллект собаки и проводника.
Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации « готовность к работе» и инстинкта борьбы,унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи. Наличие интеллекта у собаки-это необходимый аспект,который невозможно культивировать тупой,односторонней работой. Я вижу единтсвенный путь улучшения наших пользовательских пород в том,чтоб снова отбирать и обучать собак учитывая многие аспекты,подходить к этому более всесторонне. А для этого нужны другие программы обучения,которые могут действительно раскрыть генетически сильные и слабые стороны собаки.Именно наличие множества мелочей в обучении дает мне возможность проверить и отобрать собак для разведения.Программа,в которой есть минимальные требования к собакам,является селекционным инструментом,который может выявить потенциал на самом низком уровне. Также нужно,чтоб была возможность свободно выбирать любого партнера для вязки.Только в этом случае мы снова можем получить разнообразие в генах.Буду ли я при этом крыть свою собаку ,к примеру ,малинуа или н/о-все зависит от целей,которые я приследую.Все зависит от того,какой вид работы будет выполнять та или иная собака и т.д. Параллельно с этим нужно,чтоб в Германии была возможность использовать другие программы обучения и селекции. Только в этом случае немецкое однообразное,,монотонное ,смертоносное спортивное собаководство опять оживет. Из-за постоянной корректности в спорте собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания.Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам. Противники таких идей с их постоянными смешными контраргументами должны просто подумать и задать себе вопрос-устраивает ли их ,их собак и разведение нынешняя ситуация? Ведь истинное положение вещей уже давно нельзя скрыть. Когда же наконец все поймут,что в собаководстве остались только эмоции,а вот ясный разум и обьективное мышление-утеряны!!!
Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом. По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва. Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом. В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много зрителей.Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристический,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными. Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя снаряжения. В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы.Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера.Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина. Из-за различных традиций в программах обучения в вышеназванных странах,собаки в течении столетий разводились с различныой палитрой характера.
Резюме: Мы должны понять,что все зависит от самих нас.Мы должны быть обьективны и признать,что наша программа селекции в Германии не защищает рабочую популяцию. Если уже появляются случаи,когда собаку нужно для прохождения керунга(ДМС-керунг в Хюнксе) дергать за хвост,значит что-то уже не так!
Я бы хотел спросить господина Шеркеля,чтобы он делал,если бы собака все же не отпустила после того,как он потянул ее за хвост? Увеличил бы воздействие???
То,что я сам могу увидеть в собаке для отбора,это в любом случае намного больше,чем просто немного кусачки с коробками и канистрами.Это,конечно,нужные моменты,но они не должны быть главной частью керунга для рабочей собаки.
Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только дейсвтительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите.То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.Только тогда многие проводники проснутья и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды Рядом,Сидеть,Лежать,Стоять,Ищи,Апорт и вперед. И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения. В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или разводить.Конечно,мои взгяды субьективны,как и у любого другого человека,но надо уважать и мое мнение!!! Мы должны вместе бороться за рабочую собаку,уважать взгляды других и учиться друг у друга.Так мы достигнем намного большего,нежели будем пытаться добиться успеха в одиночку!!! В любом случае мы пробуем учиться у всех. Мы ценим мнения каждого,кто пробует сохранить(не улучшить!!!) рабочую популяцию,и всегда рады любому мнению,не зависимо от того-позитивное оно или негативное.Только вместе можно обнаруживать ошибки и их устранять. С этими словами я заканчиваю эту статью. Надеюсь,что текст был написан понятно,и желаю вам приятного просмотра оставшихся страниц сайта.
В этой рубрике мы поделимся с вами опытом,приобретенным за четыре года интенсивного обучения и разведения голландских собак.С одной стороны она еще раз резюмирует все,и добавит новую информацию- с другой. Для тех,кто думает ,что я сошел с ума-не бойтесь-биособака не зеленая и не является вегетарианцем. Она –конечный продукт серьезного разведения ,которое строилось на здоровой наследственности,полной жизненных сил и наилучшим образом отобранных собаках. Она-конечный продукт природы, которая должна объеденять результат биологического круговорота,который в свою очередь содержит разведение,обучение и области использования. Эта биособака идет впереди всех здешних линий,потому как она подкупает своей селекцией,генетическим разнообразием,здоровьем,готовностью к работе,независимостью и инстинктом борьбы.Только такая собака может нас освободить от так расхваленных,но испорченных заводских линий. Совсем скоро сегодняшние хваленные лини и близкородственные вязки с их программой селекции испортят оставшихся животных в Германии. Тогда наступит время,когда каждый будет рад вернуться к генетически здоровому,работоспособному животному.К животному,которое имеет племенную ценность из-за генетической многогранности и селекции ,а не из-за чемпионских титулов или высоких баллов на соревнованиях. Чтоб прийти к такому,нужно приложить усилия.Нужно много обьяснять,прикладывать волю и дальновидность,чтоб исправить положение сейчас,а не когда будет пять минут после полуночи.Крылья ветряной мельницы признанных у нас породных союзов и их машина пропаганды снова и снова вредит проэкту «Биособака»…………… Своими кампаниями,они продвигают только чистопородных собак и собак заводских линий, все им чуждое отвергают,соответсвенно дискриминирують.Для дискриминации других старых методов селекции в ход идут аргументы о негуманном отношении к животным при обучении. ………………. До тех пор,пока наши породистые собаки могут еще хоть немного бегать,всегда найдуться ветеринары,которые всегда готовы бедное животное операциями и медикаментами ставить на ноги,и в такой ситуации трудно что-то изенить.Я думаю,что только тогда,когда люди осознают, что природа остается природой,и эволюция не может остановиться ,что человек не Бог,только тогда будет осознанно,сколько мучений достается животным из-за природы такой селекции и разведения. Сколько собак рождается,которые не могли бы выжить в естественных условиях?Суки,которые могут рожать только через кесарево сечение.Щенки,которые без докорма из бутылки не могут выжить,или замерзают без подогрева пола.Собаки,генетика которых из-за инбридингов оскуднена и изувечена.Собаки,отличительной чертой которых является только внешняя принадлежность к породе….и т. и т.п… Один ученый из Америки написалоднажды,после того,как подержал в руках родословные собак различных пород: «Если бы я занялся таким разведением в научных целях-я бы уже предстал перед судом….»(Цитата из книги «разведение собак 2000» автор-профессор Хельмут Вахтель). Насколько далеко это должно зайти? Как все обстоит на местах? Пример:VDH привлекает в свои отделения с десяток контролирующих органов.Здесь есть ответсвтенные за племразведение,главные ответственные за племразведение,проводятся семинары по разведению и много всего прочего. А для кого,если никто не имеет зеленого понятия в генетике?Для кого,если до сих пор расхваливается и защищается старая схема инбридингов? Для кого,если на местах сидят люди,которые зачастую внесли минимальные требования для разведения и контроля и о рабочей собаке ничего не хотят знать?Для кого,если разностороннесть в разведении и селекции все больше отвергается? Для меня настоящий заводчик это немного больше,чем человек,который знает,что ЭТО спереди ест а сзади испражняется. Я хотел бы сравнить разведение с с ХОРОШИМ охотником.Охотник для меня,если он действительно разбирается в своем деле,не тот,кто охотится из-за комплексов неполноценности,не толстосум,которые может позволить себе таков вид «спорта».Нет,охотник для меня является в большей степени биологом,чем тот,который эту биологию изучает.Хороший охотник знает каждую птицу,каждое дерево,каждый куст. Он знает точно,как функционирует биологический круговорот,что такое эволюция,и как все это реагирует на различные изменения окружающей среды. Так же само проводник или заводчик.Они должны заниматься не только собаками,но и интересоваться в общем природой.Это помогает многое понять намного проще.Внезапно некоторые вещи проясняются,которые до этого не возможно было понять.Это я замечаю снова и снова,когда рассказываю людям на дрессплощадке о природе. В области селекции нужно тоже иметь много познаний. Когда смотришь,как сурово в природе эволюция формирует жизнь, и как фальсифицировно предствавляют в нашей жизни разведение собак защитники животных,невольно задумываешься об этом.Замечаешь,как многие люди не имеют ни малейшего понятия о животных,очеловечивая их,а значит и не имеют ни малейшего понятия о природе. Нужно заново объяснить таким людям, что такое природа и защита животных. С недостающими знаниями о природных у
Пост N: 2128
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.11.08 16:10. Заголовок: Из-за этого скудного..
Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем,(не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? –Смена мотивации,немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо. Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным.Чем больше в Германии отказывались от н/о,ротвейлеров,доберманов,ризенов для службы и спорта,тем больше становилось членов клуба.Клуб подкупал тем,что вначале в нем были энтузиасты,которые вместе приследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку.Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции.Но для того,чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени,в малинуа перестали проверять то,что есть в его природе..Ни техники прыжков,ни интеллекта,ни апортировочной мотивации,ни плаванья,ни инстинкта борьбы и кондиции,ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться.,как этого заслуживает любая рабочая собака. Таким образом и в этом клубе зашли так далеко,что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками,повернутыми на добыче.Инстинкт борьбы,выносливость,уверенность в себе,желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях!- там,где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками,и разводили рабочих собак,появились прошарки господ,которые назвали сами себя »Суперразведенцы»,хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди,котрые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе,чем тренируются,если идет дождь.Люди,у которых в питомниках установлен обогрев пола,кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм,потому-что собачка ничего другого не переносит… Это все факторы,которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию.Нужно осознать ошибку,тогда можно что-то понять и изменить. Есть пункты,мелочи,которые господа разведенцы,и не только в ДМЦ,должны признать и осознать-ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось,из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб….
Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного,но как можно было посадить такого человека на место,от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья-я не могу понять.Мужчина –судья шоу-выставок,подготовил всего лишь пару собак по ИПО,собак видел только в своем районе. Он конечно же должен проводить семинары по разведению.Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике,ни о работоспособном партнере для вязки.Зато он может с легкостью инсталировать компьютерную программу для выбора подходящего пратнера для вязки.Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки.Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию,если даже ответсвенный за племразведение так односторонен?Конечно,проще найти людей на такую должность,используя при этом монотонность и верность стандарту ,которые будут выполнять работу прилагая минимальные усилия. Однако по правде это не так…. ………………………… По своему опыту знаю,что природу нельзя осквернять.Тот,кто имеет немного понятия о природе,кто может отличить дуб от яблони,должен знать,что не могут все деревья быть одинаковыми.Монокультура всегда приводила к смерти живущих по-другому и инокомыслящих. Независимо от тогосделаю ли я сравнение с живущими на островах породистыми собаками,которые не имели возможности крыться собаками из вне,или с монокультурой леса и смешанного леса,я прийду все-равно к одному результату: везде,где все смешивается,и где природа имеет свободу действий-там всегда больше жизни,чем в любой монокултьуре.Это ведь очевидно-там где природа имеет свободу развития-все расцветает и оживает. Если сравнить нормативы ИПО и КНПВ-то в этом можно легко убедиться. Когда я начинаю обучение собаки в КНПВ-вначале я смотрю,какую манеру поведения имеет собака.Например поиск предметов на поле-я наблюдаю за собакой как она ищет и апортирует. Очень часто собаки по своей природе имеют эти качества-искать и »прочесывать»,которые в стандартных программах уничтожены. То же самое с апортировкой.Есть собаки,которые любят чисто апортировать,другие убегают с апортировочными предметами,третьи начинают их разгрызать,одна собака быстрая,другая медленная,и т.д. Вначале я определяюсь,что мне нужно,чтоб получить надежную собаку.Я спрашиваю себя-итак,мне нужна быстрая собака?-Нет,по крайней мере,если она надежно ищет и чисто апортирует.Собаке дозволено жеванием испортить предмет?-Нет,здесь я должен воздействовать,чтоб в дальнейшем при работе она не испортила улики. Она должна технично и аккуратно искать?-Нет,по крайней мере,если она ищет надежно и меня слышит,когда я ей задаю направление.Все остальное я оставляю на усмотрение собаки. В сравнении с ИПО-это два разных мира.В ИПО,уже с юных лет,косвенно или непосредственно,начинают запрессовывать в стандартную схему,для того,чтоб позже получитьстандартную программу и такие долгожданные баллы.То же самое происходит с апортировкой.Здесь собаки по возможности должны выглядеть однинаково-это значит:быстро к апорту,сразу же взять,аккуратно поднять и быстро назад.Если собака по природе своей немного медленней-у собаки начинаются проблемы.Работают с двумя поводками,прессингуют,создают между проводником и собакой дисгармонию,только лишь для того,чтоб получить баллы,которые собака сможет получить,удержавшись в рамках стандартной программы.Здесь не остается места для естественных качеств.Что в свою очередь является основой для стандартного разведения,так как программа не требует от собаки,чтоб она много думала ,не говоря уже о том,чтоб она могла работать самостоятельно. И как потом отражается разведение на апортировке?Начинают разводится собаки,от природы повернутые на дереве или валиках,которые несутся за ними как чокнутые,теряют зубы и становятся слепыми и глухими,видя эти предметы.Только для меня апортировка в разведении означает не то,насколько собака принесет мне этоу вещь,а какие проблемы она имеет при различных апортировочных предметах, и какое стремление у собаки развивается подать мне эти предметы. Как собака применяет интеллект,чтоб добиться цели,используя уже какие-то выученные заготовки. -Это для меня впрочем также результаты здорового инстинкта борьбы. Многие приводят аргумент,что ИПО-собаки намного лучше подчинены,так как они полагают что если собака может в течении 10 минут заглядывать в глаза или в течении этого времени может корректно работать,то значит они лучше собак КНПВ,которые имеют право просто тащится рядом с проводником.А то,что ИПО-собаки: 1.специально подогнались под такую программу и 2.ни в чем не нуждаются,кроме мяча под мышкой и немного коррекции строгачем или ЭШО-это как-то не замечается. То же самое с испытаниями-в КНПВ они длятся целый день,а в ИПО собаки должны показать максимум 20 мин. концентрации,которые зачастую прерываются на две больших паузы. Единтсвенное,что я могу с уверенностью сказать-что это только программа.Для разведения ИПО-программа несет смерть.В результате продвигания таких собак в разведении мы получаем все больше мягких и чувствительных собак,которые больше не должны показывать интстинкт борьбы,как это происходит сейчас в программе-минимум,и собаки «ломаются»,если от них потребовать дольше работать. Господа разведенцы быстро смекнули,что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки.Такой тип собак вижу я между тем везде,в любом породном клубе VDH.Собаки,которые делают красивые входы и хватки,суперуправляемы,но быстро ломаются,если проводник чуть громче разговаривает,такие собаки одержими в подкреплении добычей,но при этом не показывают независимость,твердость,уверенность в себе ,не показывают настоящую радость в работе. Пример:То,что эти собаки по своей природе не могут себя вести свободно(за исключением редких случаев),я заметил уже давно у себя в школе по обучению собак. Когда я приобрел своего первого х-мехелаара,и в первую ночь должен был выйти с ним на улицу-я сразу заметил разницу-в 6 недель он ушел от меня и я вынужден был искать и ловить его по всем палисадникам. Собака имела в себе столько уверенности ,что она не боялась потерять сопровождающего ее партнера.Мяч с кормом не помогали,потому ,как пес имел какие-то свои планы,был в своей тарелке,и занимался своими делами. Также позже пес отбегал от меня,не смотря на то,что мы имели друг с другом очень хороший контакт.В поле,если его отпускали,он бегал в радиусе 150-200 м. от меня. Ему всегда нравилось обслеживать прилегающую местность.Как-то,когда он был еще подростком,и была ночь,он вернулся ко мне без команды и сел напротив меня,без признаков боязни или чего-то другого. И все время кидая взглядом вперед.Я не понимал,чего он хотел.Через несколько секунд ко мне подошло два парня.Я похвалил его за такое поведение,и поговорил с людьми,которых он тут же поприветствовал и подурачился. С тех пор собака рассматривала такое поведение как работу,если мы где-то прогуливались.Он был всегда горд,если предупреждал меня об прохожих,авто ит.д. Он никогда не получал за это корм или игру-всегда только похвалу.Ему этого хватало,чтоб любить работать. То же самое с моей сукой Nike.Она тоже не нуждается в материальном поощрении.Одной похвалы достаточно,чтоб собака стала гордой и расцвела. ИПО-собаки,за которыми я наблюдал-полная противоположность.Очень часто собаки (примеч.-я думаю,здесь речь идет о щенках,но перевожу так,как есть)либо вообще не отходят от человека,либо с большим трудом, и то всего на несколько метров.Также позже,собаки не отходят от своего хозяина,крутятся все время вокруг него и не могут свободно погулять.По мере взросления они держаться на небольшом расстоянии,или бегут следом несколько метров позади,никогда не удаляются на расстояние,чтоб не потерять хозяина из виду.Также упомянутая гордость –иметь возможность сделать что-то для хозяина,не требуя для этого средства подкрепления не достает в этих собаках все больше. Для меня эти явления дегенерации являются абсолютно понятными в этой системе селекции. 1.Заводчик обращает внимание на следующие вещи-игровой и добычный инстинкт,интсинтк защиты,чувствительность для послушания и немного поиска,сюда же входит желаемое поведение собаки,как собака ведет себя в рамках программы стандартного обучения.Если собака слишком самостоятельная-значит она не поддается обучению или трудноуправляемая. 2.Самостоятельность,всего лишь маленький пунктик,который описывался чуть выше в случае с удалением от проводника,не учитывается,потому как в ИПО этого не надо.Самостоятельность проявляется только до тех пор,пока собака может держать проводника в поле зрения.Если же собака должна,как у нас ,самостоятельно несколько минут в лесу искать ящик,потмо облаивать эту мертвую добычу и охранять, у собак ИПО-линий в таком случае нервы начинают сдавать и они возвращаются-знаю из собственного опыта!!! Собаки не имеют ни инстинкта борьбы,ни самостоятельности,чтоб мочь выполнить это упражнение самостоятельно. Это должно идти от самой собаки,от ее силы и любви к работе,для этого ее не нужно побуждать; Конечно посредством агрессии из собаки можно было бы что-то вытянуть,но это было бы сделано искуственно,и для разведения не представляет ценности.Собака уже не может побуждать сама себя,посредством силы и любви к работе; посредсвтом мотивации побороть эту проблему,не впав в агрессию или нерешительность; Есть еще с десяток таких « различных мелочей»,которые в совокупности важны в разведении и селекции. Также и в стилях и способах обучения пути расходятся.Из-за целенаправленного «подкупа» собак настоящая работа больше невозможна. Собака всегда получает либо мяч,либо идет с площадки с набитым брюхом. Как уже раннее говорилось-в природе все подчинено круговороту,который приводится в движение различными круговоротами внутри.Если я возьму большой круговорот селекции-обучения(селекции)-поле деятельности,я должен поделить его на много тысяч маленьких круговоротов,благодаря которым он функционирует. Так круговорот разведения наследственно-здоровой,сильной в плане интсинкта борьбы ,полной жизненных сил собаки зависит от того,какое обучение должна пройти собака и в какой области она будет выполнять работу. Если от собаки в будущей сфере деятельности требуется мало,тогда и в фазах обучения используют только самые необходимые вещи,а позже и в разведении не учитываются природные способности,которые больше не нужны,а если и потребуются-можно их «привить» тренировкой. В области спорта набор «самого необходимого» доводиться до совершенства,и это в любом случае существенно сказывается на разведении,так как от собаки больше не требуется широкое поле деятельности,а ведь разведение всегда ДОЛЖНО приспосабливаться/подходить к поле деятельности собаки. Если в области обучения круговорот вседствии этого прерван,это в любом случае последует в разведение и в дальнейшем в поле деятельности собаки.Если собаку «подвели» к выполнению какой-то определенной работы посредством какой-нибудь методики обучении,принуждения или подкупа(не имеет значения),то заводчик не получит истинного представления о качестве собаки,а получит только мнение тренера.Даже если бы собака получила высокие баллы-это все –равно «сделано». Далее в сфере применения все чаще случаются ситуации,когда собаку приходится учить «с нуля» тем вещам,которые она должна была получить по наследству.Что конечно же приводит к дефициту при работе. Тем не менее в рамках стандартной программы это возможно.Так как собака,как и проводник,существо привычки,то она может быть посредством психических манипуляций,подкупа/подкрепления и материальной зависимости красиво подведена к выполнению определенной минимальной работы.Для истинной рабочей собаки тут нет места,потому как она не подкупается и плохо реагирует на принуждение в схематической программе,в программе,которая не требует от собаки самостоятельности,интеллекта,инстинкта борьбы.
Если в разведение попала собака плохого качества,к примеру из-за нечистого на руку заводчика,такой продукт должен самое позднее на стадии обучения быть отбракован. Если я хочу ограничится понятием «Биособака»,я должен принимать в расчет все,что составляет хорошего работника.Моя цель –полицейская собака.Если одна из наших собак попадает на службу-цель достигнута.Здесь на собак идет и физическая и психологическая нагрузка,и они должны быть на самом высоком уровне. Посредством обучения в КНПВ мы сразу же имеем и систему селекции,при которой сразу становиться ясно,что за собака находится в данный момент на поводке,и что в дальнейшем вольется в разведение. Как раз при обучении я должен собаку селекционировать и изучать.Здесь я смотрю,какие усилия/старания необходимы,чтоб научить животное.Я всегда должен смотреть,чему собака учится сама и хочет сама учится,и как я могу это использовать в обучении в своих целях.Я должен определить,начиная с какого момента я должен помочь собаке,чтобы добиться желаемого эффекта в обучении.Здесь есть большие различия. Так к примеру обучение по принципу прессинг-программы господина Райзера для собак,которые проходят обучение для ИПО, является оптимальным. Посоредством учебного закрепления,смены мотиваций и постоянной помощи,могут быть обучены слабые собаки, и по завершению обучения мы не можем составить истинное,правдивое впечатление о собаке. Или обучение в ИПО следовой и послушанию.Здесь уже со щенка так манипулируют,что позже мы уже не можем подлинность собственных способностей собаки; благодаря схеме. Селекция коснется здесь только проводника,который должен показать абсолютно блестящее достижение,если он хочет учавствовать на более высоких турнирах. Также слабодоказуемыми являются в ФПГ-программе мотивация к работе,инстинкт борьбы и твердость.Эти три составляющие опять образовывают собственный блок в собаке и ее характер.Они являются составляющими,полностью не зависимые от агрессии и образовывают в такое рабочей собаке фундамент полностью без агрессии.Эти компоненты вообще не проверяются в ИПО и ФПГ,и мало при ДМЦ-керунге.Так как только истинная рабочая собака после многих часов работы может показать,на что она способна. Здесь я должен напомнить,то,что я понимаю под словом «твердость»-для меня это общее понятие,которое касается любой области собаки.Для меня это понятие начинается уже со щенка. Если щенки не имеют твердости и не могут выжить без подогрева пола или ламп,для меня такие щенки не являются качественными. Если более старшая собака не может овладеть собой у ветеринара или при каких-то других стрессовых ситуациях,я бы опять не хотел бы говорить о твердости,и т.д. Мотивация к работе описывает любовь собаки ко мне и к своей работе. И инстинкт борьбы должен быть всегда в наличии. По крайней мере то,что я под этим понятием подразумеваю. Эти компоненты не обязательно должны быть так или иначе связаны с защитным разделом.,а в большей степени с способностью концентрироваться, выносливостью, готовностью работать в любой момент, способностью выстоять как раз после продожительного времени.С программой-минимум наших здешних союзов пользовательских пород собак невозможно оценить степень инстинкта борьбы(кроме испытаний охотников). Как я упоминал вначале,настоящий инстинкт борьбы очень часто приравнивают к агрессии.Это абсолютно неправильно.Инстинкт борьбы –это сила,КАК и агрессия,движет собакой,чтоб выжить.Но в самом узком понимании инстинкт борьбы и агрессия не имеют ничего общего.Инстинкт борьбы двигает собаку постоянно к победе и дает самое лучшее,что есть в этом инстинтке в наличии-интеллект и выполнение выученного при каждой работе.Агрессия возникает зачастую после. К примеру из-за фрустрации,так как собака не может достичь желаемого.Агрессия всегда в себе прячет что-то неподконтрольное,чего не должно быть в хорошем работнике. Собак с уравновешенным инстинктом борьбы отличает ,к примеру, также социальная привязанность в обществе,крепкие нервы и свойство легко приспосабливаться к обстановке,при одновременном эгоизме вокруг выученного,чтоб добиваться своей цели. В связке с высокой мотивацией к работе и и немного твердости получаем абсолютно социальную рабочую собаку,который все сделает,чтоб выполнить работу,не впадая в агрессию.Эти собаки сильно отличаются и при работе и при обучении от добычников или агрессоров,или добычников-агрессоров.Эти собаки постоянно стремятся дать самое лучшее из собственных побуждений.С ними не надо играть,их подкупать или обманывать,чтобы достичь цели.Эти собаки делают все с радостью, и всегда борятся до конца. Если собаку тренируют по программе,в которой экзамен начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00,собака должна по возможности иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения,помимо этого она должна иметь вышеупомянутые инстинкт борьбы и твердость,иначе она не выдержит испытания. Самую лучшую возможность проверить эти три компонента дает только действительно обширная программа обучения. Как раз при поиске «мертвого» предмета,затем иногда несколько минут облаиванием его обозначать,требует много мотивации от собаки из этой «тройки».Из этих трех компонентов также в большей степени состоит самостоятельность.И каким образом можно лучше всего проверить уверенность и независимость,если не вытребывовать эти три составляющие??? Эти компоненты сочетаются с генетической многогранностью,живостью и генетической техникой являются непосредственным рецептом хорошей рабочей собаки,которая несет в себе качества для потомков.И этого не возможно увидеть и оценить ни посредством системы пунктов в оценивании племенного качества,ни посредством высоких баллов на ИПО-экзаменах,ни грохотом канистр и других забав. Также и в разведении и выращивании -нужно хорошо задумываться-в чем нуждается действительно истинная рабочая собака-пол с подогревом или твердость и хорошую шерсть? Лучшую пищу с базара или хороший желудок,который все перемелет? Кесарево сечение или хорошую мать??? Много времени,чтоб няньчиться со щенками,или надежную мать? Это,как и все раннее написанное является тоже круговоротом,который сохраняет традиции и держит популяцию рабочих собак на ногах.Нужно опять вернуться к природе и отдавать себе отчет-какой дорогой пойдет эволюция,если щенков нужно растить кормля из бутылочки,потому как они не имеют достаточной активности,чтоб сосать грудь.Или оставлять вживых щенков,которых сука отвергает.Для этого у природы есть свои основания; . Наши вмешательства-чисто эгоистичны!!! Проходит время,и щенку удалось выжить,он правда,страдает парочкой каких-нибудь аллергий,ест постоянно плохо,имеет проблемы с нервами,и если находится в поездке дольше чем обычно,перестает есть вообще,потому,как находится под стрессом. НО он делает супер-лобовые,входы и хорошие хваты.Больше ничего не интересует,чтоб вязатьс таким предполагаемым «ЧЕМПИОНОМ» … Что при этом произойдет в генетическом плане никого не интересует.Если потом в помете вместо одного такого «заморыша» родится четверо,это не мешает,мы их тоже «втюхаем». То,что следующие поколения будут изуродованы,потому что один о щенок выжил,а должен был погибнуть, не «видел» первые три недели своей жизни,потому как не имел инстинкта борьбы,не боролся за свое место,не имел техники сосания,и постоянно отвергался,никого не волнует.Потому как довольны тем,что это животное может «откатаь» программу… Мы должны себя всегда спрашивать-какие качества мы должны сохранять и почему.В определении биологической ценности собаки по моему мнению мы должны уйти от системы цифр и статистики.В первую очередь меня интересует естественность индивидуума.И эта естественность в области рабочей собаки по моему опыту представлена следующими компонентами:любовь к работе,генетической техникой,живостью и инстинктом борьбы. Любовь к работе и названная комбинация принесет нам в разведение интеллект, в котором собака нуждается,чтоб работать.Любовь даст нам необходимое послушание,а также надежность при обучении и работе.Именно любовь побуждает собаку работать для нас.Генетическая техника поможет нам в любом случае при обучении. Генетическая живость позаботится о топ-кондиции и здоровье.Инстинкт борьбы не позволит собаке сдаться,и поможет ей держать ситуацию все время под контролем,даст собаке независимость,крепкие нервы и у веренность в себе.Я полагаю,что при выборе партнера для вязки это оптимальное соотношение для фундамента.Сюда же надо добавить описанное выше правильное выращивание партнеров,а также селекцию при обучении. Если эти пункты будут соблюдены-сколько б не прошло времени,круговорот природы не будет нарушен.
Почему доктор Райзер не обьясняет понятие «любовь к работе»(в своем видео «смена мотиваций в защите») как раз показывает,как мало этого качества требуется в ИПО-нормативе. Еще Лоренц определил:голод-любовь-страх и агрессия(которая по моему мнению должна заменится на инстинкт борьбы) движет собакой. Только круговорот и согласованность этих трех двигательных компонетов могут сформировать рабочую собаку.Не голодная собака будет всегда плохим охотником.Собака,которая не любит проводника и не любит работать никогда не будет играть,обучаться чему-то сама или делать что-нибудь для нас.Собака без страха,который я бы хотел приравнять к уважению в стае не имеет тормозов,границ.Собака без сердца бойца никогда не будет убедительна. Если в собаке все эти компоненты уравновешены и сотрудничают друг с другом,значит круговорот достигнут,который помогает функционировать собаке.
В Германии в наше время в большей части характер пользовательских собак строился исходя из минимальных определений,где компонет «любовь» всегда игнорировался,а агрессия в отношении рабочей собаки всегда определялась неправильно.Что развилось из-за неправильного определения этих двух «мелочей» мы ведь знаем.Так как именно любовь приносит в связке с техникой и сердцем бойца удивительную рабочую собаку,которая выделяется социальной приспособляемостью,любознательностью, интеллектом и мотивацией к работе. Что практиковалось вместо этого? Акцент делался на хорошую игру,что приближается к инстинкту добычи. В комбинации с агрессией в один момент появилась собака,которая все сделала бы за добычу. Если сопоставлять инстинкт борьбы и овладение добычей,есть большая разница-кусает моя собака из-за «голода» к этой добыче,или потому,что она это любит делать.
Благодаря кинологическим познаниям в наше время все проще сделать собаку материально зависимой.Что по моеу мнению не имеет ничего общего с любовью к работе. Так как собака подобно наркозависимому разрушается без мотивационного средства,и может только относительно. Пример из упражнения обозначения: Сколько сейчас есть собак,не в состоянии обозначить цивильного человека,если они не слышат запах мяча или ухватки?Ясно,что дело в неправильном обучении,но все же вопрос-ПОЧЕМУ? Разве не потому,что такие собаки предлагаются разведением? А мы в свою очередь содействуем такому разведению посредством определенной манеры обучения,хотя без такой манеры собаку уже невозможно обучить по другому. Как контрпример я предоставлю наших собак: Они тоже получают мяч,но не как подкрепление,а как компенсация для успокоения.Это два разных мира…Собаки в таком случае не делаются зависимыми от мотивационных обьектов,они лишь знают,что если полетел мяч-их работа проделана и они должны отдыхать.
Так же при работе по защите: Как часто вижу я собак,которые без подкрепления рукавом не находят никакого удовлетворения и любви к кусанию вообще? Если вы имеете собаку,возможно без опыта,сырую,и попробуете каждый раз ее снимать командой АУС без подкрепления рукавом,вы должны будете обратить внимания,когда наступят проблемы с хватом и поворачиванием собаки в сторону проводника.Как часто бывает,что собаки после третьего раза уже не имеют мотивации,потому что чувство голода не было удовлетворено.Только собака с любовью к хватке вложит сюда свое сердце.
Или след: Почему я должен способствовать собаке при работе по следу кормом?Не является ли причиной, (не берем во внимание баллы при испытаниях) что и в том числе природное поведение при поиске все больше страдает из-за дегенерации собак??? Сначала способствовали посрдеством корма собаке на следу,природные качества,кроме голода,больше не нужны и были потеряны. Один француз,тренер из Французского Ринга как-то мне сказал: «Когда я вижу,что в Германии сделалос малинуа разведение за последние 20 лет-мне становиться дурно!» Абсолютно понятно. Это случилось с малинуа только теперь,а вот для остальных пород собак поезд ушел уже давно.
Если не поменять взгляды в области разведение-обучение-готовность к работе,ч-з пару лет наши рабочие линии будут выглядеть как кладбище. С монотонным разведением,плохой селекцией наших собак,нашим обучением и полем деятельности истинная рабочая собака никогда не оправится,а богатые традиции вытеснятся компьютером. Решение может быть только в глобальном оздоровлении.Разрешение других нормативов для собак,таких как Мондиоринг,Французский Ринг,Бельгийский Ринг,КНПВ и т.д. может стать решающим моментом-расцветет ли немецкая рабочая собака снова или загнется!!! Только посредством допуска других целей обучения станет возможным опять производить определенное разнообразие. Разнообразие,которое неизбежно,если в этой области,области рабочего разведения,защиты животных и природы,хочешь селекционировать и разводить собак. Наша здешняя монотонность в разведении,обучении и сфере деятельности абсолютно неважная,и не имеет ничего общего с здоровой,желающей работать и генетически не изнасилованной собакой. Разнообразие может производится только благодаря разнообразию,и только это означает жизнь…!!! Перевод Олега Рымарёва http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000560-000-20-0
Правда пишут всё больше о слабых сторонах современной НО, и малинуа как альтернативу
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 17.11.08 23:09. Заголовок: Статья действительно..
Статья действительно интересная, и в чём то спорная, но мне понравилось что автор обнажил проблемы и шоу и спортивного направления, и проблем у обоих направлений достаточно. Оба направления зациклены в существующих рамках. А нужна многогранность. И под рабочестью показал более обширное понятие, с которым и спортивное направление не имеет ничего общего.
Пост N: 2151
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 20.11.08 10:05. Заголовок: Цитата из семинара в..
Цитата из семинара в Радужном. Северин говорит:
цитата:
На совещании земельной группы в Боварии было очень много судей и заводчиков, около 300 человек, в том числе и Р. Майер. И он сказал, что, как не прискорбно это звучит-продавайте крупных собак, собак, превышающих стандарт - в третьи страны, которые с удовольствием их будут брать
. Интересно что каких собак сбагривать в наши страны решают на таком уровне. Потом приезжают к нам судить, и дают этим собакам высшие оценки. В принципе об этом всегда говорилось.
Интересно что каких собак сбагривать в наши страны решают на таком уровне. Потом приезжают к нам судить, и дают этим собакам высшие оценки. В принципе об этом всегда говорилось.
Пост N: 2155
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.11.08 14:33. Заголовок: lottas пишет: Так в..
lottas пишет:
цитата:
Так всегда и делалось.
А как продолжение, их судейство своих импортируемых нежелательных в германии собак, у нас очень высоко сами же оценивают толкая их вперёд, и когда говорят что берут таких собак в третьих странах с удовольствием, звучит цинично. Их надо перестать приглашать, пусть лучше судят те, кто оставляет свой "полезный " след, в кинологии своей страны
Отправлено: 22.11.08 20:40. Заголовок: ДК пишет Их надо ..
ДК пишет
цитата:
Их надо перестать приглашать, пусть лучше судят те, кто оставляет свой "полезный " след, в кинологии своей страны
Было бы неплохо, но... трудноосуществимо... на данный момент... Сколько у нас судей приглашаются в другие страны для судейства ?! И пока немцы - законодатели, их слово в судействе, да и не только будет иметь решающий момент ! А то, что они сбагривают нам "неликвид" - так мы их покупаем ! Они - неразборчивые продавцы, а мы - ?!
Было бы неплохо, но... трудноосуществимо... на данный момент...
Почему ? Судей хватает, кто в головке ходит, зависимые от чужого мнения судьи уже выучили наизусть, а мнение остальных интересно знать .Юра Алексеев пишет:
цитата:
И пока немцы - законодатели, их слово в судействе, да и не только будет иметь решающий момент !
Для кого ? Цель создать у себя в стране пользовательское поголовье, а не устраивать свалку импортных отходов. Нельзя же себя так сильно неуважать, где ещё немцы имеют решающее слово ? Если учесть что службы германии закупают для себя собак в других странах, где как раз вели свою , отличающуюся от немецкой политику. Юра Алексеев пишет:
цитата:
А то, что они сбагривают нам "неликвид" - так мы их покупаем ! Они - неразборчивые продавцы, а мы - ?!
Наоборот, они разборчивые продавцы, хорошего не продадут.
Отправлено: 22.11.08 22:09. Заголовок: ДК пишет Наоборот,..
ДК пишет
цитата:
Наоборот, они разборчивые продавцы, хорошего не продадут.
Есть такая поговорка : "Если сам себя не уважаешь - другие тебя тоже не будут уважать". Дословно не помню, но смысл передал... Если мы будем покупать не первосортных собак - кто нас будет уважать ?! И кто продаст нам "высшее качество" ?! пишет
цитата:
цитата: И пока немцы - законодатели, их слово в судействе, да и не только будет иметь решающий момент !
Для кого ?
Пока тон задают они... А у нас нет ДНК-банка, наша проверка на дисплазию - хоть и официальная, но почти просто бумажка... И так далее...
Пока тон задают они... А у нас нет ДНК-банка, наша проверка на дисплазию - хоть и официальная, но почти просто бумажка... И так далее...
Разве это главное ? В германии ведущие специалисты говорят от чего нужно избавляться, а у нас ведущие специалисты сюда это прут , и распостраняют используя при этом административный ресурс . Разницу видишь ? Это просто так действительно не исправишь
Отправлено: 22.11.08 23:24. Заголовок: ДК пишет Разве это..
ДК пишет
цитата:
Разве это главное ?
Главное не то, что НЕТ... А то - ПОЧЕМУ...! Две из основных экспертизы... DNК и HD... У нас не делают экспертизу HD локтевого сустава... И т.д. и т.п. ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
, но мои мысли и настроение полностью совпадают с позицией г.Ойршота, готова подписаться под каждым его словом. Пыталась разместить ссылку на данную статью, но у меня ничего не получилось 
. Поэтому прошу разрешить разместить её здесь, в этой теме 
нравится, не нравится.... Я про оценку экстерьера на моно спрашиваю 
Явно сказываются тяжелые условия Севера. 
И рост не тот, и мозг не этот 
Ага. 
Потому - гони бабло...! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума