Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
porto259
|
| |
Пост N: 715
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | На ролике нормальная, грамотная работа знающего свое дело фигуранта с хорошей собакой. Нет разницы в базовой подготовке для спорта или реальной службы. |
|
он мне на старой собаке просто показал как он работает с мололдыми а по жизни пёс серьёзный я его побаивался
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 104
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | О"Стелле 3 года (а выглядит на все 8) |
| Это внук "Стеллы" по отцу . Я занимался подготовкой к мутпробе http://youtu.be/6WKD1h2IsM0
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3203
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:36. Заголовок: В.В.К. пишет: если..
В.В.К. пишет: цитата: | если заводчик не признаёт спорт как ипо и.т.д |
| ТАК Я ВАМ О ЧЁМ,ЧТО МНЕ НЕТ НУЖДЫ В СПОРТИВНОЙ СОБАКЕ, А ЕСТЬ НУЖДА В РАБОЧЕЙ. И ТО ,ЧТО ТЕСТИРОВАНИЕ ,КОИМ И ЯВЛЯЛОСЬ ИПО,ПРЕВРАТИЛИ В СПОРТ И ДАННЫЙ СПОРТ ТРЕБУЮТ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО В УЩЕРБ ИХ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОПРОВОЖДАТЬСЯ ПОМИМО НАВЫКОВ-СИДЕТЬ ,ЛЕЖАТЬ И Т,Д, ДОВЕДЁННЫХ ДО БЕЗДУМНОГО АВТОМАТИЗМА В СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКЕ- ЕЩЁ И ХАРАКТЕРОМ У СОБАКИ. ВОТ ТУТ ТО ПРО ХАРАКТЕР МОЖНО ЗАПИТЬ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ. ЕГО ПОГЛОТИЛ - АВТОМАТИЗМ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНД.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6368
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:42. Заголовок: В.В.К. , хорошо подг..
В.В.К. , хорошо подготовили. На фоне вчерашнего ролика просто отлично. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:44. Заголовок: чудик пишет: ВОТ Т..
чудик пишет: цитата: | ВОТ ТУТ ТО ПРО ХАРАКТЕР МОЖНО ЗАПИТЬ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ. ЕГО ПОГЛОТИЛ - АВТОМАТИЗМ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНД. |
| Холодной водой вы будете стирать свои трусы при встрече с этой собакой [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 716
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:48. Заголовок: чудик пишет: ТАК Я ..
чудик пишет: цитата: | ТАК Я ВАМ О ЧЁМ,ЧТО МНЕ НЕТ НУЖДЫ В СПОРТИВНОЙ СОБАКЕ, А ЕСТЬ НУЖДА В РАБОЧЕЙ |
|
ерунда одно без другого не бывает я имею в виду полицию даже супер рабочия будет ипо сдавать или если не сдаст получиться вот так http://www.youtube.com/watch?v=UFUtDdgEYwk
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3204
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:50. Заголовок: В.В.К. КАК БЫ ВАШИ М..
В.В.К. КАК БЫ ВАШИ МОЗГИ В ВАШИ ТРУСЫ НЕ ВЫПАЛИ , ПРИ ВСТРЕЧЕ МЕНЯ С ДАННОЙ СОБАКОЙ [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6369
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:50. Заголовок: чудик пишет: ТЕСТИР..
чудик пишет: цитата: | ТЕСТИРОВАНИЕ ,КОИМ И ЯВЛЯЛОСЬ ИПО,ПРЕВРАТИЛИ В СПОРТ И ДАННЫЙ СПОРТ ТРЕБУЮТ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО В УЩЕРБ ИХ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ |
| Никто ни от кого не требует спорта просто потому, что 80% собак со своими проводниками его просто не потянут. Одни по причине своей ущербности, другие по причине своей серьезности и неспособности проводников справиться с управлением. Но таких собак и раньше было не много, а сейчас их совсем мало. А вот сдавать норматив нужно всем хотя бы для того, чтобы выявить и отсеять самых ущербных.
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3205
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:52. Заголовок: porto259 пишет: буд..
porto259 пишет: СДАВАТЬ ИПО - ЭТО ОДНО, А ВОТ ПРЕВРАЩАТЬ ИПО В СПОРТ И ЭТОГО ТРЕБОВАТЬ ОТ ВСЕХ СОБАК- ЭТО УЖЕ ДРУГОЕ.ИПО- ТЕСТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:54. Заголовок: porto259 jarven_maa@..
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 717
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | что 80% собак со своими проводниками его просто не потянут. Одни по причине своей ущербности, другие по причине своей серьезности и неспособности проводников справиться с управлением |
|
[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 3206
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 21:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | хорошо подготовили. На фоне вчерашнего ролика просто отлично. |
|
НУ КОНЕЧНО [взломанный сайт] ЕСЛИ БЫ ГОТОВИЛ ДК или собака ему принадлежала то.... ПОТРЕБОВАЛИ БЫ СКОРОСТЬ ОТ СОБАКИ ... [взломанный сайт] И НАТИСК ОТ ФИГУРАНТА [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:05. Заголовок: porto259 ВСЁ, СПОКОЙ..
porto259 ВСЁ, СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!!!!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 3208
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:07. Заголовок: И ВСЕМ ТАК ЖЕ http:/..
И ВСЕМ ТАК ЖЕ [взломанный сайт] думаю- сегодня админу не будет работы во флудилке [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 718
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:11. Заголовок: чудик пишет: СПОКО..
чудик пишет: цитата: | СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!!!!!!!! |
|
спокойной ночи !!!!!
|
|
Профиль
|
porto259
|
| |
Пост N: 719
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: ИЗ, АФРИКИ
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:18. Заголовок: В.В.К. пишет: здес..
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6370
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:18. Заголовок: чудик пишет: НУ КОН..
чудик пишет: цитата: | НУ КОНЕЧНО ЕСЛИ БЫ ГОТОВИЛ ДК или собака ему принадлежала то.... ПОТРЕБОВАЛИ БЫ СКОРОСТЬ ОТ СОБАКИ ... И НАТИСК ОТ ФИГУРАНТА |
| Чудик, я оценил не качество собаки и не работу фигуранта на ролике, а качество подготовки собаки, т.е. качество работы В.В.К., которому, кстати, эта собака не принадлежит. И я думаю, мы с ним поняли друг друга без лишних слов.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6371
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:22. Заголовок: В.В.К. пишет: porto..
В.В.К. пишет: А я бы, если б стал заморачиваться охраной с лаем и без оного, упор сделал не на разные команды, а на разные ситуации, ненавязчиво сведя две команды в одну или даже изначально пользуясь одной. Но это нужно делать обязательно с укрытием и, пожалуй, уже ближе к сборке раздела.
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А я бы, если б стал заморачиваться охраной с лаем и без оного, упор сделал не на разные команды, а на разные ситуации, ненавязчиво сведя две команды в одну или даже изначально пользуясь одной. Но это нужно делать обязательно с укрытием и, пожалуй, уже ближе к сборке раздела. |
| Можно по разному , я преследовал немного другую задачу - объяснять долго у меня свои тараканы в голове
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11706
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:46. Заголовок: porto259 пишет: он..
porto259 пишет: цитата: | он как бы мне показывает как надо работать с молодыми собаками |
| я конечно не Гуру , но когда учат молодую собаку , то фигурант не показывает из-за укрытия предмет, а сам из-за него выглядывает и создает шум, чтобы правильно формировать само отношение собаки именно к подозрительно ведущему человеку, а уже потом он выбегает и переводит собаку в добычу. Может пес и серьезный как Вы говорите, но он и при наезде после остановки не вышел из добычного состояния. Не воспринимает он фига всерьез.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11707
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.07.12 22:46. Заголовок: В.В.К. пишет: Эта с..
В.В.К. пишет: цитата: | Эта собака в возрасте 1 год |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2547
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:02. Заголовок: чудик пишет: Щенка ..
чудик пишет: цитата: | Щенка немца поднимать за хвост |
| А что есьть криминального? Раньше мы всех так "тестили". Ещё и за задние ноги поднимали. Нормальные, щены не против.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 6372
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:06. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | когда учат молодую собаку , то фигурант не показывает из-за укрытия предмет, а сам из-за него выглядывает и создает шум, чтобы правильно формировать само отношение собаки именно к подозрительно ведущему человеку, а уже потом он выбегает и переводит собаку в добычу. Может пес и серьезный как Вы говорите, но он и при наезде после остановки не вышел из добычного состояния. Не воспринимает он фига всерьез. |
| Не правда ваша. Все действия фигуранта создавали акцент именно на добычном поведении собаки. Он делал все, чтобы у пса не возникло ни малейшего желания повоевать. На взрослой собаке показывалась работа с маленьким щенком. И фигурант подчеркивал: "Я заяц! Поймай меня!", а наезда там вообще не было, только "испуг" зайца.
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:10. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А Вам, мадам, не помешал бы бутокс. Внутрь. 100 г перед сном. Если проснетесь, еще 100 г. |
| Не, бутокс невкусный... Неостомазан лучше! Очень советую!
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11708
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Не правда ваша. Все действия фигуранта создавали акцент именно на добычном поведении собаки. Он делал все, чтобы у пса не возникло ни малейшего желания повоевать. На взрослой собаке показывалась работа с маленьким щенком |
| Глупости. Так молодую собаку либо тестируют, либо с ней делают шаг вперед после работы с фиговой добычей. Так как описываете Вы, тудятся с слабой собакой из-за боязни перевода агрессии в уклонение и потерей добычной мотивации. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | а наезда там вообще не было, только "испуг" зайца. |
| Вообще-то там показали в конце давление на собаку.
|
|
Профиль
|
В.В.К.
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Россия, саратов
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru Е..
jarven_maa@mail.ru Елена Павликова Я думаю, что правда где то по середине. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11709
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:32. Заголовок: В.В.К. Ну если рабо..
В.В.К. Ну если работа в защите формальна, то конечно) Тогда пусть польстер облаивает в укрытии, и ей в награду его выкидывают.
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | начало работы с подростком - это всегда хватки в добычном драйве. |
|
А если у щенка с добычей не очень, оправдано ли работать только на агрессии, или лучше не торопиться и попытаться развить добычный инстинкт ?? И применяете ли Вы этот прием выбрасывания предмета из-за укрытия для молодых собак? В виде теста на переключение или постоянно на занятиях?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 11710
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 15.07.12 23:53. Заголовок: Афина пишет: А если..
Афина пишет: цитата: | А если у щенка с добычей не очень, оправдано ли работать только на агрессии, или лучше не торопиться и попытаться развить добычный инстинкт |
| Не сможете работать только на агрессии для результата. Нужно агрессию обязательно переводить в добычу.
|
|
Профиль
|
вiдклiма
|
| |
Пост N: 401
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
|
|
Отправлено: 16.07.12 09:22. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! А кто нибудь шось знае за мою дорогую Iii? Замиж часом не вишла? Може уже и беремена?
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2312
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.07.12 09:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Не сможете работать только на агрессии для результата. Нужно агрессию обязательно переводить в добычу. |
| Можно работать и только на агрессии, если есть такая необходимость. Главное не на чем, а как. Вообще, я так думаю, что не нужно мыслить какими-то стереотипами. Нет ни для одной собаки, и даже для одной и той же собаки, но в разный период натренированности, возраста, опыта, какой-то универсальной схемы. Это всегда процесс творческий, и идет он ОТ СОБАКИ.
|
|
Профиль
|
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2313
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.07.12 10:03. Заголовок: porto259 пишет: чуд..
porto259 пишет: цитата: | чудик а ведь Вы не бум бум в дрессировке |
| Так в том то и дело!! Поэтому и просим мы чудика ПОКАЗАТЬ, как же выглядят эти "реальные" собаки, "реальной" подготовки. Или они вообще без подготовки, сразу "реальные". Но в любом случае, даже если они и сразу "реальные", то как же они узнают, что они "реальней" всех "реальных". Это же в любом случае надо каким-то образом протестировать. В силу своей профессии, я постоянно смотрю все возможных "реальных" собак, для реальной охраны. И владельцам приходится постоянно удивляться, что кроме имиджа, в их собаках в основном ничего более и нет. Для того же реального применения необходимо точно так же учить собаку. И учить надо будет все теми же методами.
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1989
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.07.12 10:56. Заголовок: вiдклiма пишет: А к..
вiдклiма пишет: цитата: | А кто нибудь шось знае за мою дорогую Iii? Замиж часом не вишла? Може уже и беремена? |
|
[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1990
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.07.12 11:02. Заголовок: Вчера выставлялась д..
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1991
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.07.12 11:19. Заголовок: А во взрослых класса..
А во взрослых классах, вообще атас! Выставлялась наша Зена в промежуточном классе, получила оценку отлично, победитель класса. На сравнение вышла с двумя шоу суками из открытого и рабочего класса. Сука с открытого была откровенно труслявая, закладывала уши, поджимала хвост под живот, пучила глаза, её тянули по рингу. Сука их рабочего вообще не дала посмотреть зубы, вырывалась, бежать и стоять в стойке вообще не хотела. Зенка прекрасно отбегала, стояла, как статуэта, в итоге проиграла. Правда судья спросила у Насти: Это рабочая? И попросила пробежать ещё пару кругов. После отметила: Для рабочей у неё шикарный экстерьер! Но на сравнении даже не смотрела на неё, ни в движении, ни в стойке, выбирала только из шоу!
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 523
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.07.12 11:36. Заголовок: Шали Поздравляю! h..
Шали Поздравляю! [взломанный сайт] Рада, что, не смотря на дискриминацию, доказываете, что не только кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1992
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.07.12 12:27. Заголовок: glady http://s14.ri..
glady [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шали
|
| |
Пост N: 1993
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 16.07.12 12:30. Заголовок: glady , Да мы ходим ..
glady , Да мы ходим для того, что люди со стороны увидели, что есть другие овчарки. Много народа подходит, интересуется, что за немцы такие, крепкие, уверенные в себе, адекватные, фотографируются с нашими собаками и хотят таких же овчарок!
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 9040
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:16. Заголовок: чудик пишет: ТАК Я ..
чудик пишет: цитата: | ТАК Я ВАМ О ЧЁМ,ЧТО МНЕ НЕТ НУЖДЫ В СПОРТИВНОЙ СОБАКЕ, А ЕСТЬ НУЖДА В РАБОЧЕЙ. И ТО ,ЧТО ТЕСТИРОВАНИЕ ,КОИМ И ЯВЛЯЛОСЬ ИПО,ПРЕВРАТИЛИ В СПОРТ И ДАННЫЙ СПОРТ ТРЕБУЮТ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО В УЩЕРБ ИХ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОПРОВОЖДАТЬСЯ ПОМИМО НАВЫКОВ-СИДЕТЬ ,ЛЕЖАТЬ И Т,Д, ДОВЕДЁННЫХ ДО БЕЗДУМНОГО АВТОМАТИЗМА В СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКЕ- ЕЩЁ И ХАРАКТЕРОМ У СОБАКИ. ВОТ ТУТ ТО ПРО ХАРАКТЕР МОЖНО ЗАПИТЬ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ. ЕГО ПОГЛОТИЛ - АВТОМАТИЗМ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНД. |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Афина
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 29.03.12
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:19. Заголовок: А мы хоря схватили и..
А мы хоря схватили из-за недостаточной кондиции,сами виноваты, надо было не по лужам скакать, а брюшко наедать.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|