Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 16.07.12 13:41. Заголовок: РАТНИК пишет: чудик..

РАТНИК пишет:

цитата:

чудик пишет: цитата: ТАК Я ВАМ О ЧЁМ,ЧТО МНЕ НЕТ НУЖДЫ В СПОРТИВНОЙ СОБАКЕ, А ЕСТЬ НУЖДА В РАБОЧЕЙ. И ТО ,ЧТО ТЕСТИРОВАНИЕ ,КОИМ И ЯВЛЯЛОСЬ ИПО,ПРЕВРАТИЛИ В СПОРТ И ДАННЫЙ СПОРТ ТРЕБУЮТ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО В УЩЕРБ ИХ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ СОПРОВОЖДАТЬСЯ ПОМИМО НАВЫКОВ-СИДЕТЬ ,ЛЕЖАТЬ И Т,Д, ДОВЕДЁННЫХ ДО БЕЗДУМНОГО АВТОМАТИЗМА В СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКЕ- ЕЩЁ И ХАРАКТЕРОМ У СОБАКИ. ВОТ ТУТ ТО ПРО ХАРАКТЕР МОЖНО ЗАПИТЬ ХОЛОДНОЙ ВОДОЙ. ЕГО ПОГЛОТИЛ - АВТОМАТИЗМ ВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНД.

Бред какой!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 13:43. Заголовок: Афина пишет: А мы х..

Афина пишет:

цитата:

А мы хоря схватили из-за недостаточной кондиции

А разве за это ставят хоря?

 Отправлено: 16.07.12 13:44. Заголовок: Афина пишет: надо б..

Афина пишет:

цитата:

надо было не по лужам скакать, а брюшко наедать.

А мы и бегаем, и скачем, и с кондицией порядок!

 Отправлено: 16.07.12 14:13. Заголовок: Шали пишет: Бред ка..

Шали пишет:

цитата:

Бред какой!!!

Ну, хочет человек ВЕРИТЬ в то, что это именно так, как он описывает, а не так, как об этом говорят те, кто этим занимается, и кто занимается одновременно и тем, что он считает "реалом", "дрессурой" и т.п., кто имеет возможность сравнивать, кто может показать подготовленных собак.

 Отправлено: 16.07.12 14:53. Заголовок: РАТНИК пишет: А ЕСТ..

РАТНИК пишет:

цитата:

А ЕСТЬ НУЖДА В РАБОЧЕЙ. И ТО ,ЧТО ТЕСТИРОВАНИЕ ,КОИМ И ЯВЛЯЛОСЬ ИПО,ПРЕВРАТИЛИ В СПОРТ И ДАННЫЙ СПОРТ ТРЕБУЮТ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО В УЩЕРБ ИХ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ,

Ну справедливости ради, давайте признаем, что и монопородки в целом, включая и мутпробу, тоже уже как спорт. Ну бегают жиночки, борются за красивую фигуру, а больше-то, что?

 Отправлено: 16.07.12 15:05. Заголовок: вiдклiма пишет: Ну..

вiдклiма пишет:

цитата:

Ну бегают жиночки, борются за красивую фигуру, а больше-то, что?

Точно подметили! А потом еще друг друга обсуждают -- кто в каких костюмах был, кто какие перчатки одел, у кого чем собачка пахла.

 Отправлено: 16.07.12 16:08. Заголовок: Шали пишет: На срав..

Шали пишет:

цитата:

На сравнение вышла с двумя шоу суками из открытого и рабочего класса. Сука с открытого была откровенно труслявая, закладывала уши, поджимала хвост под живот, пучила глаза, её тянули по рингу. Сука их рабочего вообще не дала посмотреть зубы, вырывалась, бежать и стоять в стойке вообще не хотела.

Кто бы и сомневался... [взломанный сайт]
Шали пишет:

цитата:

Вчера выставлялась дочка Шали и Итчи - Стронг Спирит Бьянка

хорошенькая... окрас, правда, мне такой не очень. имхо.
Шали пишет:

цитата:

Да мы ходим для того, что люди со стороны увидели, что есть другие овчарки. Много народа подходит, интересуется, что за немцы такие, крепкие, уверенные в себе, адекватные, фотографируются с нашими собаками и хотят таких же овчарок!

молодцы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 16:16. Заголовок: Шали Вы просто таска..

Шали Вы просто таскаетесь на службу.Сказать ,что вам приходится работать и работать Вашей собаке-у меня язык не повернётся,после того ,как Вы не в состоянии ощутить разницы. Просто-ходите на работу за зарплатой -так как кушать хочется [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 17:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можно работать и только на агрессии, если есть такая необходимость. Главное не на чем, а как. Вообще, я так думаю, что не нужно мыслить какими-то стереотипами. Нет ни для одной собаки, и даже для одной и той же собаки, но в разный период натренированности, возраста, опыта, какой-то универсальной схемы. Это всегда процесс творческий, и идет он ОТ СОБАКИ.

Чтобы не было разговоров о стереотипах, нужно ясно представлять себе что есть работа только на агрессии. Вот именно, от того чем она вызывается, как с ней управляются и какая собака , все и зависит- работа и результат.
А что, я где-то сказала, что нужно работать с сюсюканьем, обнимашками и целовашками? Или хотите сказать, что сами работаете с своими собаками, ведя себя исключительно агрессивно?) Ну хоть с Эрой? У меня, если бы так щенок вцепился в мою одежду, сразу же получил бы по башке, был снят и не обиделся бы, а у Вас" ой, не нужно ее душить..."))) А что нужно? все время вцепляться в хозяина от перевозбуждения?)) Вы часто перевозбуждение выдаете за агрессию), зато когда собака выходит в ринг для описания, ведет себя почему-то зажато и складывает уши.) Ничего личного.

 Отправлено: 16.07.12 17:25. Заголовок: чудик пишет: Наверн..

чудик пишет:

цитата:

Наверно сказалось требование в поведении и характере к овчарке, после содержания ротвиков, кавказов и азиатов.

Вот! [взломанный сайт] Я тоже периодически темку почитываю и поглядывая в окошко на своего кавказа, про себя улыбаюсь - о каком-таком характере можно спорить, не пообщавшись с этими собаками?

Ставила уже как-то эту фотографию, но поставлю еще, нравится она мне...

Моя немочка: "Ну и кто тут на нас с Сёмой?"

 Отправлено: 16.07.12 17:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А что нужно? все время вцепляться в хозяина от перевозбуждения?))

Так у них то и поставлено всё на этом. Даша вон с3 недель нервозных готовит и называет это нормой.Одно дело когда среди щенков реальная борьба за сосок у суки.потом за лакомный кусок мяса,потом за игрушку.Но когда человек постоянно лезет с тряпкой и не даёт отдохнуть и спокойно развиваться растущему организму,то это же шизоид [взломанный сайт] [взломанный сайт] Всему как говорится-своё время и нефиг торопить события.

 Отправлено: 16.07.12 18:11. Заголовок: lottas Вынужден был ..

lottas Вынужден был содержать кавказов во дворе друзей и помагала выгуливать и ухаживать за ними жена друга.Там же стоял сын Рамоса.ф.Б.Б. Мне спокойно можно было поставить ещё хоть 3 кавказа, хотя 6 собак уже стояло, но вот оставить алиментного щенка от сына Рамоса - то оооочень пришлось жену друга уговаривать. Хотя сын Рамоса был с характером, но вот всё равно не то. И сегодня жена друга вспоминает каждого кавказа и каждую прогулку .Но живут уже на этажах и возможности держать кавказа у них уже нет. Приезжавшие в гости поляки поражались ,как это Татьяна спокойно входит в клетку к кавказам и выдерживает этот взгляд собак, от которого у поляков сердце чуть ли не выпрыгивало со страха.

 Отправлено: 16.07.12 18:46. Заголовок: Неделю назад ,в моме..

Неделю назад ,в момент выгула собак, позвонила знакомая. Стою болтаю с ней по телефону и замечаю,как 2 годовалый кобель воспользовавшись ситуацией. что я отвлёкся - пытается построить годовалого кобеля.Называю кличку и спокойно даю команду-"Место!" и виновник провокации с внутренним львиным рыком удаляется от молодого кобеля на веранду.Знакомая всё слышала в трубку и спрашивает-" Кто это у тебя с таким характером?'' Отвечаю ей-'' Сын Канто Витаксис и он же внук Консула Риттерберга" В ответ мне-'' Гены есть гены! Не пропьёшь! Чувствуется характер собаки даже через телефон." И спокойно с ней продолжили беседу об использовании немецкой овчарки на её службе .

 Отправлено: 16.07.12 18:51. Заголовок: чудик пишет: Шали В..

чудик пишет:

цитата:

Шали Вы просто таскаетесь на службу.Сказать ,что вам приходится работать и работать Вашей собаке-у меня язык не повернётся,после того ,как Вы не в состоянии ощутить разницы. Просто-ходите на работу за зарплатой -так как кушать хочется

Чё-то не поняла, при чём здесь моя служба? Вы в курсе, как я работаю? Лично видели? Не уподобляйтесь завистнику ДК!
Кстати, моя домашняя собака Шали, это моё хобби! К моей службе она не имеет пока никакого отношения! На службе у меня другие собаки!

 Отправлено: 16.07.12 18:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чтобы не было разговоров о стереотипах, нужно ясно представлять себе что есть работа только на агрессии. Вот именно, от того чем она вызывается, как с ней управляются и какая собака , все и зависит- работа и результат. А что, я где-то сказала, что нужно работать с сюсюканьем, обнимашками и целовашками? Или хотите сказать, что сами работаете с своими собаками, ведя себя исключительно агрессивно?) Ну хоть с Эрой? У меня, если бы так щенок вцепился в мою одежду, сразу же получил бы по башке, был снят и не обиделся бы, а у Вас" ой, не нужно ее душить..."))) А что нужно? все время вцепляться в хозяина от перевозбуждения?)) Вы часто перевозбуждение выдаете за агрессию), зато когда собака выходит в ринг для описания, ведет себя почему-то зажато и складывает уши.)

Конечно нужно представлять, что есть агрессия. А то для многих, агрессия это нервы, хватки в пол пасти и т.п. На самом деле это не так.
Я со своими веду себя очень по разному, в зависимости от того, что я хочу получить в данным конкретный момент от собаки. И агрессивно в том числе.
Получить по башке, щенок всегда успеет. Уверяю Вас, он не обидится. И когда мне надо, они получают. В данном случае, это было не нужно. Кстати, существует и такое мнение, что если собака получив по башке от хозяина не обижается, она надежная, а если обижается, то нет. За свою практику я переработал множество собак, и могу уверенно сказать, что это ерунда. Куча собак которым хоть кол на голове теши, а им хоть бы хны, но при этом они совершенно никчемные в работе по чужому человеку. И я в достатке повидал "обидчивых" собак разных пород, не любящих получать от хозяина, но к посторонним стойких как кремень. Эти качества не имеют прямой связи между собой.
Я не пойму, что Вы подразумеваете под "перевозбуждением"? Возбуждение на раздражитель, это необходимое качество для выполнения ЛЮБОЙ работы. Чем более длительно собака в состояние его (возбуждение) сохранять, тем более пригодна она к выполнению той работы, на которое у неё проявляется подобная реакция. След зверя у гончей возбуждает желание его поймать, и именно этот процесс возбуждения на сигнальный раздражитель побуждает её к активному поиску. Если возбуждение пройдет быстро, то она просто прекратит преследование и начнет "созерцать цветочки". Кому нужна такая гончая? Так и с любой иной работой любой другой породы.

 Отправлено: 16.07.12 18:55. Заголовок: Шали пишет: Не упод..

Шали пишет:

цитата:

Не уподобляйтесь завистнику ДК!

Да я не завистливый. Когда у людей всё получается и всё тип-топ, я только рад за них. Но вы должны всё таки видеть реальность между поведением собак для службы и собаками для спорта [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 18:56. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:01. Заголовок: lottas пишет: о как..

lottas пишет:

цитата:

о каком-таком характере можно спорить, не пообщавшись с этими собаками?

Я в достатке общался с кавказами всех сортов и мастей, питбулями, НО и т.д. Ну и? Собаки как собаки, хороши для тех целей, для которых выводились, но всегда предпочту хорошего немца им. Хотя питбуль, конечно это отдельная песня среди собак. Не смотря на свою любовь к немцам, все же я согласен с поговоркой питятников - все собаки делятся на питбулей, и тех, которые хотят ими стать.

 Отправлено: 16.07.12 19:01. Заголовок: чудик пишет: Но вы..

чудик пишет:

цитата:

Но вы должны всё таки видеть реальность между поведением собак для службы и собаками для спорта

[взломанный сайт]
И какая по вашему должна быть разница в поведении?
Ну, и покажите уже чтоль видео этих "реально работающих реальных собак!"
А это фото результатов работы моей собаки:

 Отправлено: 16.07.12 19:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если возбуждение пройдет быстро, то она просто прекратит преследов

Да я думаю что стоит учитывать гашение в следствии поданной команды хозяином.Помимо того, что немецкая овчарка должна легко возбуждаться на определённые раздражители после команды хозяина , это возбуждение должно ровно также и быстро гаситься, после поданной команды хозяином.Именно это видно подразумевала Е.Павликова.

 Отправлено: 16.07.12 19:05. Заголовок: Шали пишет: А это ..

Шали пишет:

цитата:

А это фото результатов работы моей собаки:

Или хозяйка взглядом- случайно заметила и указала [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хотя питбуль, конечно это отдельная песня среди собак.

А у меня живёт вот такой "почти питбуль):



Ему 2 мая испольнилось 13 лет.

 Отправлено: 16.07.12 19:10. Заголовок: чудик пишет: Но вы..

чудик пишет:

цитата:

Но вы должны всё таки видеть реальность между поведением собак для службы и собаками для спорта

Что на должно говорить о том, что Вы эту разницу видите? Вы далеки от спорта, далеки от службы. Мы должны поверить Вам? А во что мы вообще должны поверить? Например я могу по полочкам разложить весть процесс подготовки собак и к спорту и к службе в разных структурах, так как постоянно с этим работаю. А Вы можете нам объяснить, кроме как вещать по Будулаевски - "хлеб всему голова", "мать надо любить" и т.п.?

 Отправлено: 16.07.12 19:11. Заголовок: чудик пишет: Или хо..

чудик пишет:

цитата:

Или хозяйка взглядом- случайно заметила и указала

СВУ нажимного действия обычно маскируется под чем-нибудь, на что можно наступить! В данном случае оно было установлено под доску порога дома. Без собаки было бы не найти.

 Отправлено: 16.07.12 19:11. Заголовок: Шали пишет: А это ф..

Шали пишет:

цитата:

А это фото результатов работы моей собаки:

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:13. Заголовок: porto259 http://s14..

porto259 [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:17. Заголовок: чудик пишет: Помимо..

чудик пишет:

цитата:

Помимо того, что немецкая овчарка должна легко возбуждаться на определённые раздражители после команды хозяина , это возбуждение должно ровно также и быстро гаситься, после поданной команды хозяином

Покажите мне такую собаку. Слово - "должно", меня совершенно не устраивает!
Процесс возбуждения НЕ прекращается у хорошей собаки в работе. Мы её учим быть УПРАВЛЯЕМОЙ в этом возбуждение, а совершенно не "гаситься".

 Отправлено: 16.07.12 19:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

так как постоянно с этим работаю. кроме

Не нада мне подготовка моих собак ни к службе ,ни к спорту по Снеговскому. Не на..да..
Жаль нет смайлика ,что бы перекреститься от такой подготовки. Вам нужен реальный результат в баллах на стадионе от бесхарактерной собаки работающей схему. Мне же нужна уверенная собака в себе ,уверенные действия от собаки в неординарной ситуации. Тем более -работаю с собаками- столько сколько работаю.И насмотрелся всего.

 Отправлено: 16.07.12 19:17. Заголовок: Шали пишет: А у ме..

Шали пишет:

цитата:

А у меня живёт вот такой "почти питбуль

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:18. Заголовок: Шали пишет: фото ре..

Шали пишет:

цитата:

фото результатов работы моей собаки:

Собака Рица (мать Шали) и работала и успешно выступала на соревнованиях. Сейчас ей 11 лет. В прошлом году она была списана со службы по возрасту, по приказу, хотя вполне могла ещё выполнять свою работу.

 Отправлено: 16.07.12 19:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

а совершенно не "гаситься".

Идите о питах порассуждайте. А то я и там могу Вам лично -оооооооооочень много рассказать. Кто убил Джипси Вы хоть помните. Да может Вы этого и не слышали вообще.Снеговской В. пишет:

цитата:

Процесс возбуждения НЕ прекращается у хорошей собаки в работе.

Исука Шали придя домой,судя по вашему высказыванию,думает всё время о взрывчатке [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:22. Заголовок: чудик пишет: от бес..

чудик пишет:

цитата:

от бесхарактерной собаки

[взломанный сайт]
У Снеговского таких нет! Точно!

 Отправлено: 16.07.12 19:23. Заголовок: lottas пишет: Моя н..

lottas пишет:

цитата:

Моя немочка: "Ну и кто тут на нас с Сёмой?"

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:24. Заголовок: чудик пишет: Процес..

чудик пишет:

цитата:

Процесс возбуждения НЕ прекращается у хорошей собаки в работе. Исука Шали придя домой,судя по вашему высказыванию,думает всё время о взрывчатке

А дома сука Шали отдыхает! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.12 19:24. Заголовок: чудик пишет: Не над..

чудик пишет:

цитата:

Не нада мне подготовка моих собак ни к службе ,ни к спорту по Снеговскому.

"Снеговской" не изобретатель "подготовок", он их пользователь. А подготовка везде одна и та же. Если Вам её не надо, то Ваши собаки просто ни к чему не подготовлены. Обычные гавкалки из-за забора получаются у тех, кому не нужно подготовки. Ну, что ж, это тоже большинство народу отпугивает.

 Отправлено: 16.07.12 19:27. Заголовок: чудик пишет: Кто у..

чудик пишет:

цитата:

Кто убил Джипси Вы хоть помните. Да может Вы этого и не слышали вообще.

Не припомню. Может напомните?

 Отправлено: 16.07.12 19:32. Заголовок: Шали пишет: Выставл..

Шали пишет:

цитата:

Выставлялась наша Зена в промежуточном классе, получила оценку отлично, победитель класса. На сравнение вышла с двумя шоу суками из открытого и рабочего класса.

А вот и фото с выставки:

 Отправлено: 16.07.12 19:37. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 16.07.12 19:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не припомню. Может напомните?

Ну тогда Вы и не знали ни Айран Кида, ни Айран Кинга, ни самого Джипси. Киев помнит этот бой достаточно хорошо. По крайней мере -те кто действительно занимался питами.

 Отправлено: 16.07.12 19:57. Заголовок: чудик пишет: Ну тог..

чудик пишет:

цитата:

Ну тогда Вы и не знали ни Айран Кида, ни Айран Кинга, ни самого Джипси. Киев помнит этот бой достаточно хорошо. По крайней мере -те кто действительно занимался питами.

Нет, не знал. И что с того? Я не занимался не в Киеве, не в Москве, не в Минске боями питов. Мало того, я даже никогда особо не интересовался, что там происходит. Мне было вполне достаточно общения с нашими айронами, редноузами, кубинцами. И вообще, меня в них больше интересовали пользовательские качества иного характера. Выносливость, бесстрашие, хорошая дрессируемость, а не коммерческие бои.