Пост N: 277
Зарегистрирован: 13.09.08
Откуда: Беларусь, Молодечно
Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)
Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта. Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок. Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).
Хоть немного сыроват, но очень приятный и шармовый у нас братик
Разгрузят скоро! Вот еще один ваш братик.
Максианна Ирбис, в субботу на моно в Казахстане,под судейством GABRIEL STIBEL (Македония), Президент Клуба Немецкой Овчарки Македонии Эксперт SV, 4 место в среднем классе. Поздравляю Ларису!!!
Отправлено: 15.04.12 21:19. Заголовок: Подскажите- есть ли ..
Подскажите- есть ли особенности ухода за шерстью черной овчарки, чем лучше купать ,чтобы шерсть блестела? Щенку 6 месяцев, после купания становится похожа на черный одуванчик- не сфотографировать, не на выставку.
Пост N: 8466
Info: 8-918-438-12-40
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Тлюстенхабль-Краснодар
Отправлено: 15.04.12 22:38. Заголовок: Ekaterina_Truhina В ..
Ekaterina_Truhina В одноклассниках информация под этим фото вот такая: Самое большое число дипломов - 275, - заслуженное одной собакой, заработала ЧЁРНАЯ немецкая овчарка, сука Мистик Алтана. В прошлом эта собака принадлежала Джейн Файрстоун, ныне - Джеймсу А. Мозесу из Альфаретты (Джорджия, США) Рекорд занесён, в книгу рекордов Гинесса. http://www.odnoklassniki.ru/group/51814189039715/album/51981069516899
Пост N: 6265
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.12 02:58. Заголовок: Какие у всех красивы..
Какие у всех красивые черныши [взломанный сайт] Я очень давно мечтаю о черной суке,но хочется прям такую...чтоб нереальной красоты была [взломанный сайт]
Подскажите- есть ли особенности ухода за шерстью черной овчарки, чем лучше купать ,чтобы шерсть блестела? Щенку 6 месяцев, после купания становится похожа на черный одуванчик- не сфотографировать, не на выставку.
Никакой специальной "косметики". И не увлекаться частым купанием. Особенно перед выставкой. Купать в крайнем случае за 10 дней до выставки. Правило одно - хорошее питание и физические нагрузки.
Подскажите- есть ли особенности ухода за шерстью черной овчарки, чем лучше купать ,чтобы шерсть блестела? Щенку 6 месяцев, после купания становится похожа на черный одуванчик- не сфотографировать, не на выставку.
Я бы порекомендовал добавлять в пищу оливкого масла 1 ст. ложку на кормление (можно подсолнечное, но оливковое лучше) и расчесывать Вашу собаку ежедневно. Собаки домашнего содержания более ухоженно выглядят, чем уличные.
Отправлено: 17.04.12 06:17. Заголовок: Она у меня вольерног..
Она у меня вольерного содержания с огромным выгулом Даю им Гелакан с месяца, масл. раствор вит.А,С,Е смешиваю с растительным маслом и добавляю в пищу, витамины полидекс Вообще то она классная, и характер супер.Сестренка Егора-Эмануэль Копия папы, только глазки совсем черные [взломанный сайт]
Поздравляю Катюшку и Юрочка с отличным выступлением на ВСЕПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ РАНГА САС-ЧФ (эксперт Поливанов М. А.- Казань) Де Орсе Мак Флай Юрай - САС, ЛК, ЧФ, ЛПП, а также ПОБЕДИТЕЛЬ 1 Группы и 3 Место в Главном Бесте (эксперт Купляускас Е.С.)!!! УРААААА!!!!
Пост N: 598
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 17.04.12 22:42. Заголовок: север пишет: Поздра..
север пишет:
цитата:
Поздравляю Катюшку и Юрочка с отличным выступлением на ВСЕПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ РАНГА САС-ЧФ (эксперт Поливанов М. А.- Казань) Де Орсе Мак Флай Юрай - САС, ЛК, ЧФ, ЛПП, а также ПОБЕДИТЕЛЬ 1 Группы и 3 Место в Главном Бесте (эксперт Купляускас Е.С.)!!! УРААААА!!!!
Молодцы!!!Поздравляю!!!!Немецкие овчарки в Бестах это круто,да ещё и черные, и под ТАКИМИ ЭКСПЕРТАМИ [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 22.04.12 15:31. Заголовок: 21 апреля на Чемпион..
21 апреля на Чемпионате Украины в Киеве в рамках FCI-CACIB "ЗОЛОТІ ВОРОТА - 2012" ( эксперт Вербицкий В.Б., Белорусь) - Лорки, дочь Рэдфорда Гвен Блэйд и Зиданы Фар-Леп - 1 отлична,САС, ВОВ, Чемпион Породы (Д\Ш) !!! Наши поздравления хозяйке Юлии Райхерт! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
21 апреля на Чемпионате Украины в Киеве в рамках FCI-CACIB "ЗОЛОТІ ВОРОТА - 2012" ( эксперт Вербицкий В.Б., Белорусь) - Лорки, дочь Рэдфорда Гвен Блэйд и Зиданы Фар-Леп - 1 отлична,САС, ВОВ, Чемпион Породы (Д\Ш) !!! Наши поздравления хозяйке Юлии Райхерт!
Во второй день у Лорки САС, CACIB,BOB!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.09.11
Откуда: Киргизия, Бишкек
Отправлено: 27.04.12 04:20. Заголовок: север пишет: Максиа..
север пишет:
цитата:
Максианна Ирбис, в субботу на моно в Казахстане,под судейством GABRIEL STIBEL (Македония), Президент Клуба Немецкой Овчарки Македонии Эксперт SV, 4 место в среднем классе. Поздравляю Ларису!!!
Мы выставлялись дважды в одном классе на разных выставках с этим парнем.Очень приятный и темпераментный черныш!!! [взломанный сайт]
Отправлено: 05.05.12 13:44. Заголовок: Фотографии с выставк..
Фотографии с выставки в Смоленске !!!Зильбер Вассерфаль САМАЯ САМАЯ !!! 2 МЕСТО , В КЛАССЕ ПОДРОСТКОВ !!! [взломанный сайт] Фотографии взяты с темки выставки !!! Автор :Irina Parfentieva
Фотографии с выставки в Смоленске !!!Зильбер Вассерфаль САМАЯ САМАЯ !!! 2 МЕСТО , В КЛАССЕ ПОДРОСТКОВ !!! Фотографии взяты с темки выставки !!! Автор :Irina Parfentieva
Поздравляю тебя и владельцев! Мне очень понравилась вторая фота. В тему Шайтана перенес, как внучку.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 07.03.12
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 14.05.12 22:12. Заголовок: 13 мая в Вологде на ..
13 мая в Вологде на монопородной сертификатной выставке немецких овчарок ранга КЧК эксперт Козорез Д.И. (Украина) Зильбер Вассерфаль Чарутти (З,В,Пиар+ З.В.Зайка)- черная 2 оч.хор.мл.кл сук ЮСС. [взломанный сайт] а после выставки мы еще ВН сдали [взломанный сайт]
14 УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ Г. БОРИСПОЛЬ
Судья Heinz Scheerer, судивший Зигер-2010
Второй раз выйдя в рабочий класс в 2 года и 2 месяца Зильбер Вассерфаль Жаир был отмечен судьей за отличную работу при проверке на мужество. Из 6 собак, омеченных судьей, Жаир был 3-м после двух кобелей рабочего разведения (2*Универсального Чемпиона (2011,2012) и Универсального Вице-Чемпиона(2012), т.е. показал лучший результат из собак шоу-разведения
Очень жаль что фигурант развернул Жаира здесь в сторону от фотографа ( Полет был впечатляющий
Было очень скользко и наверное поэтому Жаир чуть повредил скакательный сустав на правой задней, что не дало возможность красиво раскрыться в ринге, поэтому результат 10 отлично из 16 собак. Но травма к нашей радости оказалась незначительная, и на второй день хромота прошла.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 15.05.12 19:05. Заголовок: Владислав Очень вп..
Владислав
Очень впечатляют красивые фото Жаира! Облайка красивая. Поздравляем! А так же поздравления на киевской выставке, хоть мы и держали кулачки за Эндо, но... Всегда рада за чёрных!!!
Пост N: 3071
Info: +79042701255 Skype cevep11
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.05.12 21:28. Заголовок: Хочу поздравить еще ..
Хочу поздравить еще одного сыночка Шайтана.
[взломанный сайт]
Екатерина Латина пишет:
цитата:
Мы только что вернулись с ПК в Казани, где Юрочек дебютировал в рабочем классе!
Отрабатал проверку поведения Юрай на "отлично" Все четко и красиво! Нам аплодировали зрители - очень приятно!!! Хочу сказать слова огромной благодарности нашим тренерам - Дорохову Руслану и Веремею Алексею!
Итого: Дорожка пройдена, выражено отпускает!
Юрай был абсолютно спокоен, как будто всегда кусался на выставках и смотрел на меня с сочувствием : "Успокойся мать! все будет ОК!!!" Спасибо Юраюшка!!! Ты просто молодец!!!!
Затем за дело взялась Валюшка! Как всегда все ровно, четко, ОООчень красиво!!! Спасибо тебе, дорогая!!!! Пару раз Юрочек меня терял, прекрасно он понимает, когда я ему свищу, а когда не я..... ринг отбегал, совершенно бодрячком дошел, все таки не зря мы его гоняли.
Итого : 2 отлично
Эксперт дал прекрасное описание и сказал, что никогда ему не приходилось видеть такой красивого чёрного кобеля))))
Гордимся братьями-Шайтановичами [взломанный сайт] , а какие шикарные фотографии Мы тоже начали занятия по защите- фигурант говорит:"Стервочка еще-та!" На выставке в Пятигорске Эмми опять лучший шенок.
Гордимся братьями-Шайтановичами , а какие шикарные фотографии Мы тоже начали занятия по защите- фигурант говорит:"Стервочка еще-та!" На выставке в Пятигорске Эмми опять лучший шенок.
Вас тоже поздравляю с очередными победами!!! Черноглазая красавица растет. [взломанный сайт]
14 УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ ПО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ Г. БОРИСПОЛЬ
Судья Heinz Scheerer, судивший Зигер-2010
Второй раз выйдя в рабочий класс в 2 года и 2 месяца Зильбер Вассерфаль Жаир был отмечен судьей за отличную работу при проверке на мужество. Из 6 собак, омеченных судьей, Жаир был 3-м после двух кобелей рабочего разведения (2*Универсального Чемпиона (2011,2012) и Универсального Вице-Чемпиона(2012), т.е. показал лучший результат из собак шоу-разведения
Браво!!!!Отличная работа !!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 16311
Info: сот тел:+79062068585 дом тел 88142724520
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.05.12 13:43. Заголовок: Вот наконец то сдела..
Вот наконец то сделали фоточку нашего сыночка !!!!! Парень сильно повредил связки в 4 мес и в прошлом сезоне не удалось его показать, сейчас вот готовим к выходу в свет!!!!! 1 г 6 мес
Пост N: 2405
Info: тел: 89033093935
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 03.06.12 21:56. Заголовок: север пишет: В Уфе ..
север пишет:
цитата:
В Уфе ( судья Д. Трофимов) Де Орсе Мак Флай Юрай - 5 " отлично" Катя, поздравляю!
Спасибо, Леша!!!! Ринг был сильный, собаки очень красивые [взломанный сайт] Юрай получил СС, и очень хорошее описание))) [взломанный сайт] Отработал все опять прекрасно!!! Спасибо еще раз Валюшке)))) С Юрочком у них тандем)))) Так что мы довольны результатом [взломанный сайт] И теперь у нас есть видео с защиты [взломанный сайт]
Пост N: 3148
Info: +79042701255 Skype cevep11
Зарегистрирован: 08.03.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 19:40. Заголовок: Екатерина Латина пиш..
Екатерина Латина пишет:
цитата:
Спасибо, Леша!!!! Ринг был сильный, собаки очень красивые Юрай получил СС, и очень хорошее описание))) Отработал все опять прекрасно!!! Спасибо еще раз Валюшке)))) С Юрочком у них тандем)))) Так что мы довольны результатом И теперь у нас есть видео с защиты
Еще раз поздравляю и перенесу фото с твоей темы сюда!
Отправлено: 06.06.12 16:16. Заголовок: Зорг Голден Пак (Зи..
Зорг Голден Пак (Зильбер Вассерфаль Жаир + Поллет Рексона Голден Пак) -7 мес. в свободной стойке. Качество не очень и освещение не корректное но мальчика видно
Пост N: 235
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 12.06.12 15:47. Заголовок: Афина И даже по ком..
Афина И даже по команде "Рядом" без поводка к фигуранту ходят. север b]Екатерина Латина Поздравляю с результатом! [взломанный сайт] Видео с Самары[взломанный сайт]
Отправлено: 25.06.12 18:41. Заголовок: Vladimir пишет: *Fa..
Vladimir пишет:
цитата:
*Falkos v.d.schwarzen Seeperlen
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Не,ну тут и DNA не надо - с Вартой одно лиТцо! [взломанный сайт]
Отправлено: 30.06.12 22:32. Заголовок: шрэчка я в Москве и ..
шрэчка я в Москве и Минске постоянно застреваю около голубятен и любуюсь птицей. А вот наверно и настало время -вернуться и заняться самому [взломанный сайт]
Галя, скачай програмку для работы сфотками, если не обману- Pikasa. В ней есть такая возможность делать коллажи. Я сегодня пол-дня провозилась, так увлекло. Благо куча свободного времени - отпуск [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Алан ага!попробую. [взломанный сайт] У меня со временем хуже...Только в ночи...Отпуск-с 10го!А 9го-стартуем с Люгом.билет уже куплен! [взломанный сайт]
Пост N: 7629
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 01.07.12 08:38. Заголовок: Елена Павликова Шали..
Елена ПавликоваШали малявки классные. Такие позитивные [взломанный сайт] айруха а с кем ты занимаешься? после твоего ролика выскочил вот этот http://video.mail.ru/mail/dr.olver/260/355.html оборжалась [взломанный сайт]
Пост N: 6617
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 01.07.12 10:56. Заголовок: чудик пишет: В Дрез..
чудик пишет:
цитата:
В Дрезден
Не, не угадали, в Берлин, но может и с Дмитрием встретимся [взломанный сайт]. Говорят, это рядом. И вапче, не провоцируйте меня на ответные грубости (кажется, мы договорились?), а то потом опять будете обижаться. [взломанный сайт]
Отправлено: 01.07.12 11:37. Заголовок: Люкс Даже пошутить н..
Люкс Даже пошутить нельзя...как всё запущено. Нет.что бы в компашку пригласить,а я бы так культурно -да вы что я занят весь в работе -спасибо...мой шашлык- пожирнее то будет [взломанный сайт]
Отправлено: 01.07.12 11:40. Заголовок: Я вообще поражаюсь-..
Я вообще поражаюсь-насколько бывает народ самоуверен в своей справедливости в оценке обстановки и прочего. Это уже наверно-форумная болезнь саморекламой [взломанный сайт]
Отправлено: 01.07.12 13:11. Заголовок: А где колючя проволо..
А где колючая проволока и надпись -"Шаг влево, шаг вправо...Расстрел!!!!" [взломанный сайт] Вы видно и в гробу -будете собак по лагерям дрессировать [взломанный сайт]
Отправлено: 01.07.12 14:12. Заголовок: Девчонки, я очень ск..
Девчонки, я очень скучаю по всем, с вами было очень здорово! Жду с нетерпением теперь Пскова, я, ведь, глядя на вас, потихьку стала следом заниматься. Теперь нужна консультация специалистов [взломанный сайт]
Пост N: 863
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.07.12 16:28. Заголовок: Шали Всё бы хорошо, ..
Шали Всё бы хорошо, вот только с музЫкой у Вас в ролике проблема... а может у меня [взломанный сайт] с большим трудом заставил себя досмотреть до конца только из-за муз. сопровождения... уж простите [взломанный сайт]
Пост N: 1931
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 02.07.12 00:48. Заголовок: челси пишет: а смо..
челси пишет:
цитата:
а смотреть, по мне, лучше с оригинальным звуком
Чем вам песня-то не угодила? Или вы ещё по ходу текст переводили? [взломанный сайт] А мне дак фиолентово, какое сопровождение. Я обычно на картинку смотрю.
Пост N: 6222
Info: +79119473554
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Санкт-петербург
Отправлено: 02.07.12 01:57. Заголовок: Результаты наших че..
Результаты наших чернышек с монопородной выставки в Польше,Сверклянец:
Вогерланд Арлетт -4 отлично ,раб класс суки.
Арлетт была вызвана первой ,но так как у нас нет на руках керунга,нас переставили 4 ... Поздравляем Вогерланд Хаят ,дочу Арлетт с великолепными победами! победитель мл класса на моно в Литве победитель мл класса на моно в Польше Сверклянец победитель мл класса на земельке в Германии!Беатка ,от всей души радуюсь за вас и желаю ещё много -много побед!
Арлетт была вызвана первой ,но так как у нас нет на руках керунга,нас переставили 4 ... Поздравляем Вогерланд Хаят ,дочу Арлетт с великолепными победами! победитель мл класса на моно в Литве победитель мл класса на моно в Польше Сверклянец победитель мл класса на земельке в Германии!Беатка ,от всей души радуюсь за вас и желаю ещё много -много побед!
Пост N: 866
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.07.12 13:20. Заголовок: Шали пишет: Чем вам..
Шали пишет:
цитата:
Чем вам песня-то не угодила? Или вы ещё по ходу текст переводили? А мне дак фиолентово, какое сопровождение. Я обычно на картинку смотрю.
Похоже, слово "зануда", Вы приняли на свой счет [взломанный сайт] зря! - это я про себя, а что касаемо песни, то я ведь сказал, что это мое личное мнение... зы.. по ходу, ещё одно пожелание... Светлана, если Вы пытаетесь изобразить вежливость, то местоимения "вы", "вам" и проч., желательно писать с большой буквы, в противном случае пишите "ты" - я не обижусь [взломанный сайт]
Пост N: 6623
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 02.07.12 21:55. Заголовок: Шали пишет: Вот ..
Шали пишет:
цитата:
Вот так, голову опускает в воду и ищет.
Прям выдра, а не собака [взломанный сайт] Не, мой не такой способный, он еще только недавно научился лапы под водой держать, а то плыл свечкой, передние лапы наверху, брызги во все стороны [взломанный сайт]
Пост N: 6272
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 02.07.12 23:14. Заголовок: Тут недавно кто-то у..
Тут недавно кто-то утверждал, что в Челябинске нет спортсменов, а то, что есть не выступает даже на областном уровне. Вот выступление "не спортсменки" из Челябинска на национальном уровне - на Чемпионате России: http://www.youtube.com/watch?v=POkYj_WFhm0 По-моему, вполне достойно.
Тут недавно кто-то утверждал, что в Челябинске нет спортсменов, а то, что есть не выступает даже на областном уровне. Вот выступление "не спортсменки" из Челябинска на национальном уровне - на Чемпионате России: http://www.youtube.com/watch?v=POkYj_WFhm0 По-моему, вполне достойно.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.07.12 13:39. Заголовок: Даша N пишет: Хорош..
Даша N пишет:
цитата:
Хорошая тема :) А вообще разница в предназначении: собаки для выставок или для выполнения прикладной работы.
Решила спросить про разницу, тпотому что многие (как владельцы но, так и другие) говорят что шоу деградируют... Этот их горб, психика, охранные качества...все хуже и хуже... В то время как у рабочих психика, здоровье и т.д. в норме... Я лично просто не представляю какая у них разница... И потому что буду покупать щенка решила узнать подробно какая в них разница. Сама лично видела 1 раз абсолютно неадекватного немца... Но была это шоу или рабочий... понятия не имею
Можете объяснить разницу между шоу и рабочими немцами?
Если кратко, то:
Вот это шоу (Их главное предназначение выступать на шоу - выставках)
А это рабочая (спортивная, главное предназначение выступать на соревнованиях по дрессировке)Скрытый текст
Просто преклоняюсь перед этой парой [взломанный сайт]
Правда есть ещё и обычные овчарки (Они могут быть как шоу, рабочие или миксы, просто владельцы ими занимаются так, чтобы это были НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки)
Вы когда соберётесь брать щенка, очень хорошо подумайте для чего вы его берёте. Проблемы и перекосы есть и в шоу и в рабочих.
Пост N: 12192
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 03.07.12 14:43. Заголовок: Даша N пишет: Хорош..
Даша N пишет:
цитата:
Хорошая тема :)
Согласна. Только я бы назвала её : Отличие Шоу и Рабочей (спортивной) немецкой овчарки. Без флуда.
Просто обычному человеку и впрямь трудно определиться с выбором. Во флудилке такая тема быстро потеряется. А тут если выкладывать фото и видео достижений и тех и тех особей, новички лучше увидят разницу.
Отправлено: 03.07.12 15:16. Заголовок: А от меня река в 5 ..
А от меня река в 5 минутах шагом и , что то не тянет ...Хотя прошлые года не вылазили собаки из воды.Прирда вдоль берега суперская, но что то в этом году ни как не дойду до воды [взломанный сайт]
миксы - это те у кого один из родителей шоу, а второй - рабочий?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:
цитата:
Микс
[взломанный сайт] А присаживать не надо было. И так красивая собака. Только наверное ещё надо будет разделить на шоу, рабочих и миксов и обычных - длинношерстных немцев.
Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.01.12
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 03.07.12 15:39. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Что Вы вкладываете в понятие неадекватный? Расскажите подробнее.
Суть была такая: девушка вела с прогулки немца домой. Немец - далеко не щенок уже... И сказать что он вырывался - это как ничего не сказать! Как только девушка не пыталась затащить его домой, доораться до него... Ему было все равно, главное гулять... Дотащила она его до дома в итоге или нет - не знаю...
Может быть я не права называя пса неадекватным, когда это просто невоспитанный песик, но я как то считаю, что даже до невоспитанного можно доораться, хотя бы чтобы пес притих...
Получается разница между шоу и рабочим по сути предназначение? А по здоровью, психике по сути равны?
Даже не знаю что Вам ответить... у меня нет статистики по этому вопросу. Но предполагаю, что в общей массе в рабочем (спортивном) разведении проблем со здоровьем поменьше. Filiona пишет:
цитата:
И если нужна собака для занятий спортом, дрессурой, аджилити и т.д. получается лучше брать рабочего разведения?
Вы не спрашивайте совета, потому как каждый кулик хвалит своё болото. Вы смотрите видео, читайте в интернете, побывайте на выставках и дрессировочных площадках, и тогда Вы сами сможете решить какую собаку, каких кровей и у каких заводчиков будете брать.
Тут недавно кто-то утверждал, что в Челябинске нет спортсменов, а то, что есть не выступает даже на областном уровне. Вот выступление "не спортсменки" из Челябинска на национальном уровне - на Чемпионате России: http://www.youtube.com/watch?v=POkYj_WFhm0 По-моему, вполне достойно.
Пост N: 12198
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 03.07.12 15:56. Заголовок: Да, забыла спросить,..
Да, забыла спросить, насколько сильно снимаются баллы (и снимаются ли вообще) если собака, вплотную держит голову к корпусу проводника, но при этом, всё таки, нет тиснения?
просто владельцы ими занимаются так, чтобы это были НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки)
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вы молодчина!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И чётко подчеркнули !!!! Нормальная и именно Нормальная немецкая овчарка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 03.07.12 16:22. Заголовок: Елена Павликова И пр..
Елена Павликова И прекратят использование эл.ковриков.. Стоит отметить ,что обыватель не будет использовать ни электро-ошейник ,ни электро-коврик. Данные ухищрения - долбанутых людей зацикленных на халеричных собаках и использующих всё ,что угодно лишь бы достичь результата в дрессуре для стадиона.
Пост N: 11453
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.07.12 16:40. Заголовок: чудик Не думаю, что..
чудик Не думаю, что если холерика долбануть э/ш, то он превратится в сангвиника, или флегматика)) Где Вы увидели в ролике, что собак готовят к соревнованиям на стадионе?))
Вы не спрашивайте совета, потому как каждый кулик хвалит своё болото. Вы смотрите видео, читайте в интернете, побывайте на выставках и дрессировочных площадках, и тогда Вы сами сможете решить какую собаку, каких кровей и у каких заводчиков будете брать.
Ещё немного и подтянутся основные "штефаницы" из флудилки и по стопятьсотому кругу с пустого в порожнее начнут поучать. Пройти мимо такой темы?! [взломанный сайт] прямо подарочек.
Есть немного. Зато костюм кусают весело))) Поймите, они в Бостоне живут. Там если не так посмотрят на человека, то их сразу засудят))) Прижатые уши и глаза в землю- самое то).
Отправлено: 03.07.12 17:25. Заголовок: Елена Павликова Я не..
Елена Павликова Я не смотрел ролик , а чисто по тексту в котором указан эл. ошейник. Я пока справляюсь со своими без подобных ухищрений [взломанный сайт] Да и люблю собак с характером...как говорят шибанутых и совершенно не желаю из них делать собак-тряпок. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Елена Павликова чудик Ну началось... Может вам вернуться во флудилку?
Нормалёк [взломанный сайт] Так Вас интересует реклама собак рр разлива [взломанный сайт] А я думал, что всё таки мнения от 2 -х сторон [взломанный сайт]
Пост N: 11458
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.07.12 17:36. Заголовок: чудик пишет: Я не ..
чудик пишет:
цитата:
Я не смотрел ролик , а чисто по тексту в котором указан эл. ошейник.
Тогда рассказываю: там две овчарки гуляют по многолюдному городу Бостон без поводка и намордника с хозяином. В каком-то парке охраняют владельца от условного нарушителя в костюме. По всей видимости их владелец- человек известный, потому что на сайте, откуда ролик , есть еще рассказы о собаках очень популярных актеров США. Похоже, что собаки их устраивают по всем параметрам.
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл., г.Макеевка
Отправлено: 03.07.12 17:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Хотя по теме не сказали ни слова
А что тут говорить? По теме считаю правильным высказывание
Алёна Богданова пишет:
цитата:
есть ещё и обычные овчарки (Они могут быть как шоу, рабочие или миксы, просто владельцы ими занимаются так, чтобы это были НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки)
У меня такая собака. За последний год с июня 2011 были участниками 5 официальных соревнований по ВН, ВН+защита и 2-х тренировочных мероприятий в режиме соревнований. Места занимали 1,2,3,4. В апреле на ЧУ Украины по ВН в Лисичанске заняли командой 1-е место. С выставками тоже всё нормально: JCH UA, 2хCH UA, BOB, ЛС, ЛЮ было и пр. Да, она шоу линий, но ноги не заплетаются, горба нет и ещё она лает на забор, любит играться с детьми и не доставляет мне никаких хлопот. Какая у меня собака? Немецкая овчарка, я думаю. [взломанный сайт]
Ну правильно, я к этому ролик и выложила. А то пошли разговоры: вам исключительно для выставок, или соревнований....))) Мы за нормальных н.о. [взломанный сайт]
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 03.07.12 17:55. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мы за нормальных н.о.
а это какие?И где их взять?Вот у меня две *нормальные*на мой взгляд овчарки:*рыжик*и *серенький*...Разные совсем-но оба нормальные. [взломанный сайт] Тема ненужная...Флудилка номер 2.ИМХО.
Пост N: 420
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 03.07.12 17:57. Заголовок: шрэчка пишет: мне к..
шрэчка пишет:
цитата:
мне кажется от судьи зависит
при движении проводника левая рука как бы зависает над собакой и не подвижнна не котарым судьям это тоже не нравиться движение проводника должно быть естественым но мне кажеться судьи начинают просто предираться если работа выполняеться хорошо
Отправлено: 03.07.12 17:58. Заголовок: Елена Павликова Как ..
Елена Павликова Как то в советские времена показывали в программе ''Время'' о выгуле собак в Германии.Там собаки шли по городу без поводков и намордников. Диктором был сделан акцент на то , что если даже собака при данном выгуле не так посмотрит на прохожего -то хозяин будет иметь кучу проблем ии вплоть до запрета на возможность содержать в дальнейшем собак. Знакомый уезжал в штаты и увозил с собой кавказов. Так перед этим поллностью их дубасил так, что бы даже и намёка не было злобы в сторону человека. Его сестра сразу предупредила, что если где то хоть малейше не так посмотрят собаки в сторону соседей, то ему грозит от сумасшедшего штрафа и вплоть до изъятия собак.
?Вот у меня две *нормальные*на мой взгляд овчарки:*рыжик*и *серенький*...Разные совсем-но оба нормальные.
Так это главное [взломанный сайт] .шрэчка пишет:
цитата:
Тема ненужная...Флудилка номер 2.ИМХО.
Конечно да, но тема создана человеком, который не разбирается, а ролики ему выставили полярные. Могу сказать, что есть шоу и рабочие, которые мне не нравятся, а есть, которые нравятся. Суть в самой собаке.
Пост N: 6274
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.07.12 18:16. Заголовок: Теснением считается ..
Теснением считается налегание собаки корпусом на бедро проводника, когда тот не может свободно двигаться по прямой. Если же собака просто слегка касается его головой, не мешая движению, то штрафовать не за что.
при движении проводника левая рука как бы зависает над собакой и не подвижнна не котарым судьям это тоже не нравиться движение проводника должно быть естественым но мне кажеться судьи начинают просто предираться если работа выполняеться хорошо
Судья судит Чемпионат страны и оно не должно быть мягким. Неподвижность руки слишком заметна [взломанный сайт]Может ему еще не понравились гарцующие движения собаки.
при движении проводника левая рука как бы зависает над собакой и не подвижнна не котарым судьям это тоже не нравиться движение проводника должно быть естественым
Если это о положении руки во время движения на выставленном мной ролике, то не вижу ничего неестественного. Собака большая, проводник маленький, и, если проводник в естественной отмашке заденет случайно собаку и та хоть как-то отреагирует на касание, штрафные баллы посыплются незамедлительно. А прижатая к корпусу полусогнутая рука еще более выглядит помощью собаке, так что большинство проводников предпочитают держать левую руку на комплексе слегка на отлете. Есть тут и еще одна фишка, прямо вытекающая из специфики тренинга, и судьи, будучи сами дрессировщиками, прекрасно это понимают и видят, почему именно проводник конкретной собаки так держит руку. Соответственно, и штрафуют или не штрафуют исходя из этого своего понимания.
о! вот уже и Вы заинтересовались смешанными вязками [взломанный сайт] Filiona пишет:
цитата:
И если нужна собака для занятий спортом, дрессурой, аджилити и т.д. получается лучше брать рабочего разведения?
если нужна для спорта, ищите в первую очередь родителей, выступающих в спорте по тем видам, по которым Вы сами планируете заниматься. Посмотрите результаты, посмотрите соревнования, чье выступление понравится, от таких родителей и берите.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 03.07.12 19:52. Заголовок: А вот мне нужна была..
А вот мне нужна была собака для выставок,для дрессировки и для души.Рыжая,но без всяких там горбов и заплетающих ножек.У меня такая есть.Нормальная немецкая овчарка,я бы даже сказала настоящая.Я думаю,что овчарку делает хозяин.
молодцы эта пара, давно за ними наблюдаю, с каждым разом у них все лучше и лучше. Достойны уважения и собака и проводник [взломанный сайт] Шали пишет:
цитата:
У меня все любят, включая Понк
так смешно [взломанный сайт] [взломанный сайт] А у меня Крошик не плавает.вообще. Из 4х моих собак воду обожают 2 и 2 просто заходят по пузо. Применительно к теме разделились так: 1шоу+1раб любит и 1шоу и 1 рабочая не любят. 50/50 Алёна Богданова пишет:
цитата:
Да, забыла спросить, насколько сильно снимаются баллы (и снимаются ли вообще) если собака, вплотную держит голову к корпусу проводника, но при этом, всё таки, нет тиснения?
от судьи зависит, согласна с Галей. Одному покажется теснит, другому не теснит. Все субъективно.
Пост N: 4719
Info: +380665447274
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
Отправлено: 03.07.12 20:22. Заголовок: Elada пишет: овчар..
Elada пишет:
цитата:
овчарку делает хозяин.
Овчарку делает заводчик,а владелец её совершенствует [взломанный сайт] ,если конечно есть чего совершенствовать [взломанный сайт] ,я имею ввиду качества которые должны быть заложены в этой самой овчарке
Пост N: 6626
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.07.12 21:59. Заголовок: Ну вот мне уже многи..
Ну вот мне уже многие сказали, что я левую руку неестественно оттопыриваю. А получается так , потому что я маленькая, а собак у меня большой. Но я учла замечания...
Пост N: 6627
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.07.12 22:26. Заголовок: Вот не знаю что сказ..
Вот не знаю что сказать... Сегодня др праздновали (у собачников), выставку обсуждали, я сказала, что лабрадоров выиграла ЛПП "мертвая" сука... А подруга сказала -- ну и что, зато красивая... Да, еще обвинила меня, что меня перемкнуло на рабочих качествах, хотя на самом деле, я всегда такое мнение высказывала, но отметила один интересный момент -- приобретение мною собаки рр для некоторых вдруг стало поводом оправдывать непородное поведение собак... Еще и я виновата, типа [взломанный сайт]
Пост N: 6276
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.07.12 22:39. Заголовок: Люкс пишет: Ну вот ..
Люкс пишет:
цитата:
Ну вот мне уже многие сказали, что я левую руку неестественно оттопыриваю. А получается так , потому что я маленькая, а собак у меня большой. Но я учла замечания...
Таня, не обращай внимания. Хуже будет, если ты во время движения будешь хлопать его ладошкой по ушам.
Пост N: 6277
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.07.12 22:49. Заголовок: А мы сегодня открыли..
А мы сегодня открыли следовой сезон. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я очень доволен Кобкой. Через восемь месяцев с последнего прошлогоднего выхода в поле она отработала контрольку, как по нарисованному и впервые в жизни сама обозначила предмет. [взломанный сайт] А вот Клод явно на следу отдыхал. Прошел практически чисто, лишь на второй дуге сошел чуть внутрь по ветру, и тут же поправился, но мне очень не понравилось его прогулочное состояние на треке.
Пост N: 6278
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 03.07.12 22:58. Заголовок: Шали пишет: Что-то ..
Шали пишет:
цитата:
Что-то вы припозднились! А видео?
Я три месяца сидел без машины. У меня из-за этого все планы на этот год рухнули. А видева нет, т.к. снимать некому, а у меня руки заняты. Я б и сам с удовольствием посмотрел, чтоб проверить свои осчусчения взглядом сбоку.
Мне не нравятся гарцующие движения. Вот пример собаки, которая нравится по совокупности и с настоящей пластикой движений немецкой овчарки, что в первую очередь отличает ее от мали. Жаль, что красный цвет штанов налезает на спину собаки))).
Миша, мы ездим в поля у Шуи и Нижнего Бесовца. Если б не проблемы с колесами, могли б впервые за 6 лет по пашне попахать. В этом году, наконец, несколько полей подняли и однолетками засеяли. А сейчас по ним уже нельзя ходить - агроном ругается. Зато мое любимое поле раньше сроков скосили и там уже стерня не колется, так что завтра поедем там следить.
Понятно, не так уж и далеко... [взломанный сайт] ну, в общем, предложение действительно, камера есть, а там уж смотри сам, № телефона мой у тебя, надеюсь, есть... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 11464
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.07.12 00:22. Заголовок: Люкс пишет: просто ..
Люкс пишет:
цитата:
просто начнут тут мусолить всяко-разно,
Да кому оно нужно мусолить? Занимаетесь, значит умнички [взломанный сайт] я еще по самому первому видео хотела похвалить, что пес у тебя не пританцовывает. [взломанный сайт]
Согласна. Только я бы назвала её : Отличие Шоу и Рабочей (спортивной) немецкой овчарки. Без флуда.
Вы в это верите? Чем вам не нравится 200 частей флудилки на эту тему? Я еще одну не хочу. Можете конечно поговорить, но предупреждаю, как начнется спор - прикреплю по назначению.
Пост N: 6631
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 04.07.12 00:32. Заголовок: Вот такое фус я мечт..
Вот такое фус я мечтала бы видеть у своей собаки http://youtu.be/6tV9J5b4ETs Росту бы мне побольше [взломанный сайт] или собаку поменьше... Но видать -- судьба, блин [взломанный сайт]
Пост N: 11837
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 04.07.12 00:37. Заголовок: Сначала написала, а ..
Сначала написала, а потом перечитала посты. Вот и началось с первых же страницы... Так что, извиняйте, но все - в сад (то есть, во флудилку), а кому на самом деле интересно - в архив, там читать - не перечитать, начиная с первых страниц - http://lottas.borda.ru/?0-20 Завтра прикреплю к флудилке и можете продолжать.
Паша-мой тренер...Поэтому у нас примерно такое *рядом*...Но собака у меня немного побольше старшего братца,а я-сильно поменьше Паши...И рука мешается.В Пскове поснимаем видео-покажу вам...Посмеетесь. [взломанный сайт]
Пост N: 10373
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.07.12 04:44. Заголовок: Iii пишет: от судьи..
Iii пишет:
цитата:
от судьи зависит, согласна с Галей. Одному покажется теснит, другому не теснит. Все субъективно.
Столько критики провыстакви , типа гнут собак до маразма , собака такой быть не должна , это против естесства , и тд , и тп . А себя родимых готовы зацеловывать за то же самое ))))Собака идет рядом в присядку , это нормально ? Проводник идёт так , как не ходит ни один здоровый человек , с поднятой в сторону рукой , это нормально ? До какого маразма дойдут типа спортсмены , если они идут по тому же пути , что и любители выставок ?))))))
Пост N: 2193
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 05:08. Заголовок: Зафиксированная и от..
Зафиксированная и оттопыренная рука не связанна на прямую с соотношением роста проводник-собака. Это искусственно вырабатывается у проводника положение руки в виде подсказки (остается от тренинга построенного в данном ключе - удержание поводка, коррекция рукой, МО под мышкой). При более тонком построение тренинга рука будет ходить как у Олейника вне зависимости от роста собаки. Если мы хотим, чтобы собака не была привязана к положению руки, то в тренинге на это придется делать акцент, и убирать руку из ориентиров для собаки при положение "рядом". При соотношение большого роста собаки и не большого у проводника, руку придется чуть согнуть в локте, чуть "оттопыреть" и двигать ей естественным образом в такт своему ходу.
Проводник идёт так , как не ходит ни один здоровый человек , с поднятой в сторону рукой , это нормально ?
Вань, вот мне НЕ нравится его "рядом". Мне очень нравится "рядом" у Сергея Старовойтова с Бакси! Так что и здесь, далеко не все "дудят в одну дудку" .
п.с. Кстати, судья в комментариях обратил на это внимание, и сказал, что на следующих уровнях (это была единица), такая подсказка будет стоить ему серьезной потери баллов. Так что, то что не понравилось тебе, судьями по ИПО штрафуется в баллах, и это прописано в новом положение.
Пост N: 21127
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.07.12 05:47. Заголовок: Iii http://s15.rimg..
Iii [взломанный сайт]
да я и раньше присматривалась..но видимо нужно было окончательно дозреть и сделать шаг вперед а видео вашей Игрушки и выложенное видео Энцо Калининой... [взломанный сайт]
если бы Вас было больше и Вы показывались..понятно ,что многих коробит низкая оценка-но.....не всем нужна она ринговая и головка ринга
Пост N: 21128
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.07.12 05:51. Заголовок: lottas :sm3: может ..
lottas может оно и верно-объединить две темы
но сама столкнулась с кучей вопросов по разнице шоу-рабочие
и на многие. ответов я не то что не нахожу... даже имея сильных по психике собак , я не могу закрыть разницу, к примеру ,на анатомию..ну а во флудилке так много порой пустого- всяких стычек , перепалок, а вот конструктив выудить у новичков. скорее всего ,мозг вспухнет
к тому же помнится там совсем расклевали недавно новичка- а он кстати так и собирается брать рабочего, имея неплохого шоу..
увы.. у меня такое же мнение было от увиденных лабрадоров и азиатов... а началось все с вопроса, где найти рабочего -именно для охраны- кавказу или азиата-пришли на выставку называется))))))))
хотя многие будут уверять. что просто от увиденных заваленных собак, со взгядом амебы сквозь третьи веки, ничего не сказать о работе
Пост N: 428
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.07.12 06:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это искусственно вырабатывается у проводника положение руки в виде подсказки (остается от тренинга построенного в данном ключе - удержание поводка, коррекция рукой, МО под мышкой).
согласен полностью к сoжeлению Ваше видео не открываеться только для избранных
да я и раньше присматривалась..но видимо нужно было окончательно дозреть и сделать шаг вперед
да, согласна. Надо самому дозреть, от разговоров толку мало. Начинаются обиды, нападки. Люкс пишет:
цитата:
но отметила один интересный момент -- приобретение мною собаки рр для некоторых вдруг стало поводом оправдывать непородное поведение собак... Еще и я виновата, типа
[взломанный сайт] во-во. И со мной такая же история. Стоило мне взять рабочую собаку, как многие мои знакомые собаководы восприняли это как личное оскорбление [взломанный сайт] назарова оксана пишет:
цитата:
а видео вашей Игрушки и выложенное видео Энцо Калининой...
если бы Вас было больше и Вы показывались..
спасибо [взломанный сайт] Но как заставишь людей показывать свою собаку. И заводчики шоу тоже ищут выставочные руки, все хотят, чтоб показывались, а оно не всегда получается. Маша у меня брала Игрушку, кстати, сразу сказала: я не спортсмен и вряд ли буду выступать, ну а на выставку само собой, точно уже не собираюсь )) Нужна здоровая физически и психически собака для души))) Но меня в ней подкупили здравые рассуждения, видно было, что человек серьезный и будет любить свою собаку, а это самое важное. И я не ошиблась. Выступила, выставилась и теперь в волгоград собирается на ЦАЦИТ [взломанный сайт] А вот кобеля никак не доготовят. Там кобель, говорят еще лучше. Все дрессировщики, кто с ним занимался, просто в восторге. Буду выталкивать его на показ [взломанный сайт] Хозяин пока сопротивляется )))
Пост N: 7639
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.07.12 06:39. Заголовок: ДК пишет: Столько к..
ДК пишет:
цитата:
Столько критики провыстакви , типа гнут собак до маразма , собака такой быть не должна , это против естесства , и тд , и тп . А себя родимых готовы зацеловывать за то же самое ))))Собака идет рядом в присядку , это нормально ? Проводник идёт так , как не ходит ни один здоровый человек , с поднятой в сторону рукой , это нормально ? До какого маразма дойдут типа спортсмены , если они идут по тому же пути , что и любители выставок ?))))))
ой, нет. Мне тоже такое не нравится. Ни рука оттопыренная, ни собака вприсядку идущая. Я также критикую такие хождения как и шоу враскоряку [взломанный сайт]
мне только кажеться при команде сидеть нужно подтверждать после возращения принятия стойки короткой паузы
При, казалось бы, удобстве норматива ИПО в том, что в нем работа идет по схеме известной изначально, эта схема на самом деле является скорей усложняющим фактором этого норматива. То есть, если бы будем работать стандарт все время, то собака своими действиями начнет опережать команды проводника. Посему, для качественной работы нам нужно работать различные варианты, чтобы не вогнать собаку в схему. Выше, Елена Павликова поставила ролик работы Балабанова, и на 1 мин 2-3 сек ролика, мы можем увидеть поощрение собаки за усадку именно тем способом, которым воспользовался в ДАННОМ СЛУЧАЕ (потому как мои действия мне самому не известны заранее, и все они идут исключительно от поведения показанном собаки в данную секунду). Потому как помимо просто самой усадки по команде, нам ещё необходимо отработать и сохранение внимания собаки на проводнике начиная от отхода и до завершения данного упражнения.
Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.07.12 08:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Посему, для качественной работы нам нужно работать различные варианты,
правильно только Ваше собака в таком возрасте что главное не заиграться в Балабанова я вон на своём почуствовал что ошибки трудно исправлять. где то до 10 месяцев я думал стану с ним чемпионом мира [взломанный сайт] [взломанный сайт] а вот сейчас когда ему год у него появляеться характер и вот теперь он мне начинает показывать мне все мои ошибки хотя всё конечно индивидуально . у Балабанова если что запарол исправить не получилось следуйщий пёс как и у многих профи
Пост N: 433
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.07.12 08:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Потому как помимо просто самой усадки по команде, нам ещё необходимо отработать и сохранение внимания собаки на проводнике начиная от отхода и до завершения данного упражнения.
так она и так у Вас будет ожидать когда Вы вернётесь и подтвердите
Пост N: 21130
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.07.12 08:29. Заголовок: Даша N Я для себя зн..
Даша N Я для себя знаю ответы-но в открытом ресурсе. многие, читая, почему то воспринимают это как стоны о том ,как все запущено, либо как личный упрек, зависть и прочая..чего перечислять
А в теме отдельной ... сюда и можно будет посылать читать тех ,кто хочет сам все уяснить( ИМХО)
Iii [взломанный сайт]
Ирин- я чиатала рассуждения владелицы Игрушки на Вартхофе в теме стандарты- у меня нет контраргуметов..нет...все четко ,выверенно и абсолютно точно и про кровную базу и про оценку мутпробы......если бы было больше таких людей( образованных и знающих о чем говорят и без экстремизма который -не по злобе естесственно-но присущ некоторым из флудилки.....)
Да у меня тоже запросы или точнеетребования - это получение здоровых, крепких. с сильными инстинктами собак Понятно .что малая доля владельцев вообще доберется и до соревнований и до выставок-но не этим живет порода. Ну а споры они будут вечными-кто видит разницу . тот поймет о чем речь.
Пост N: 2197
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 08:34. Заголовок: porto259 пишет: я н..
porto259 пишет:
цитата:
я на пример пытаюсь на оборот приучить себя планировать тренировку зарание меньше ошибок.
Общий план на ТРЕНИРОВКУ это не одно и то же, что конкретные действия в данную секунду, которые могут идти только от действий собаки. porto259 пишет:
цитата:
так она и так у Вас будет ожидать когда Вы вернётесь и подтвердите
Это вряд ли. Концентрироваться на проводнике на протяжение ВСЕГО времени от отхода до подхода, все же придется вырабатывать. Иначе мы сталкивается эффектом той самой схемы - когда собака знает, что поощрение будет ТОЛЬКО по приходу проводника в ОП, она начинает "гулять" своим вниманием во время отхода - подхода.
Пост N: 434
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.07.12 08:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это вряд ли. Концентрироваться на проводнике на протяжение ВСЕГО времени от отхода до подхода, все же придется вырабатывать. Иначе мы сталкивается эффектом той самой схемы - когда собака знает, что поощрение будет ТОЛЬКО по приходу проводника в ОП, она начинает "гулять" своим вниманием во время отхода - подхода.
конечно надо будет вырабатывать сначала на 5 шагов возврат пауза подтверждение потом на 10 и.т.д именно так будет вырабатываться концетрация особенно у Вашей собаки по видео у Вас очень лёгкий для обучения Пёс ладно извеняюсь заканчивую дисскусию у Вас правда хорошая собака !!!!
Вам не кажеться что в этом возрасте это кокртный перебор
Давайте с Вами разберемся тогда. Вам показалось, что это перебор? В чем именно Вы это увидели? В чем выразилось на ролике, что тут перебрали или не перебрали?
при том что и то и другое - неестественно и выглядит ненатурально-сделанно. [взломанный сайт] Драйв драйвом, но должна быть какая то середина - нормальное хождение при этом с достаточно высоким желанием. Перегибы в одну из сторон - всегда выглядят некрасиво (на мой взгляд).
Отправлено: 04.07.12 09:50. Заголовок: А я теперь своих ..
А я теперь своих " шоушниц" буду вязать собаками рабочего разведения ля-ля-ля! [взломанный сайт] У меня на дрессировке 3 месяца был кобель, рабочего разведения и я почувствовала разницу, правда он не смотрелся красавцем, но характер твердый, уверенный, спокойный и очень охотно занимался. И я подумала, что пора нашей "шоу красоте" добавить нормальный характер и здоровье, т.к. со здоровьем нынче у наших шоу мягко говоря - хреново, да и напряги с нормальным характером. Вобщем, я бы себе лично сейчас взяла "микс " [взломанный сайт]
но сама столкнулась с кучей вопросов по разнице шоу-рабочие
и на многие. ответов я не то что не нахожу... даже имея сильных по психике собак , я не могу закрыть разницу, к примеру ,на анатомию..ну а во флудилке так много порой пустого- всяких стычек , перепалок, а вот конструктив выудить у новичков. скорее всего ,мозг вспухнет
к тому же помнится там совсем расклевали недавно новичка- а он кстати так и собирается брать рабочего, имея неплохого шоу..
Вы давно на форуме и должны помнить, что такая тема начиналась раз 20, если не больше. В основном, новичками только что пришедшими на форум. Но с первых же страниц она неизменно скатывалась к диалогу "сам дурак", в перемешку с дельными советами. И получались две флудилки, дублирующих друг друга. Поэтому, не надо бояться задавать вопросы там. Пусть вас (обращаюсь к новичкам) не смущает название - оно всего лишь говорит о том, что временами в обсуждениях люди существенно отклоняются от темы породы. Но по сути это действительно дискуссионная тема о проблемах немецкой овчарки и в частности шоу-рабочих, так как там собрались и ведут диалог специалисты обоих направлений. Конечно, временами они перегибают палку в выражениях. Но если вопрос задан корректно, без подколов, Вам и ответят корректно, не переживайте. А еще не ленитесь искать в архиве темы с одноименным названием, там их немыслимое количество. И я не вижу необходимости создавать еще одну и вести ее параллельно уже существующей. Вечером перенесу сюда
Пост N: 673
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.07.12 10:15. Заголовок: А у меня тоже возник..
А у меня тоже возник вопрос про руки при хождении рядом - собака большая, проводник маленький и получается вот что Тоже не очень корректно, а если по другому, то задеваю уши собаки (не всегда, но бывает). Вопрос - можно ли левую руку убирать за спину?
Пост N: 999
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.07.12 10:32. Заголовок: Немного собственно п..
Немного собственно по теме... Есть немало людей,которые говорят,что среди собак шоу-линий есть хорошие собаки.И приводят примеры,-успешных служебных собак,которые и внешне привлекательны,и служат успешно,и за хозяина постоят...и на соревнованиях выступают... Такие собаки есть,и это тоже правда.Но,есть одно БОЛЬШОЕ но. Таких собак очень небольшой процент из общего количества,и они-случайное сочетание генов,или результат работы отдельных вязок отдельных заводчиков шоу-направления.Как таковая,целенаправленная работа по сохранению среди собак шоу-линий подобного поголовья не ведётся.Мало того,очень часто выдающиеся среди шоу-собак по своим рабочим характеристикам производители вообще игнорируются и оставляют очень мало потомков,и часто с ними вяжут весьма посредственных во всём сук.Множество примеров такого игнора приводилось во флудилке.Ставились фотографии,выкладывались ролики. Поэтому брать для службы или тем более-спорта собаку из шоу-линии,где предки знамениты лишь выставочными успехами-попытка найти крупицу золота в тонне песка.Собаки-не песок,и их нельзя перебирать бесконечно и выбрасывать без сожаления,если они не устроили.
Уберёте руку-схлопочете штраф.Я бы оштрафовала однозначно,даже в ОКД,не то что в ИПО.Поскольку целый ряд проводников таким образом носят на тренировках мотивационный предмет и делают "выброс" собаке из-за спины.У вас не особо большая собака и по идее вы не должны никак задевать уши,если собака идет корректно.Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами. Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.До ушей не достанете)))
Пост N: 6281
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 12:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Зафиксированная и оттопыренная рука не связанна на прямую с соотношением роста проводник-собака. Это искусственно вырабатывается у проводника положение руки в виде подсказки (остается от тренинга построенного в данном ключе - удержание поводка, коррекция рукой, МО под мышкой). При более тонком построение тренинга рука будет ходить как у Олейника вне зависимости от роста собаки. Если мы хотим, чтобы собака не была привязана к положению руки, то в тренинге на это придется делать акцент, и убирать руку из ориентиров для собаки при положение "рядом". При соотношение большого роста собаки и не большого у проводника, руку придется чуть согнуть в локте, чуть "оттопыреть" и двигать ей естественным образом в такт своему ходу.
Вадим, так я об этом и писал чуть выше. Именно специфика тренинга часто заставляет отводить руку в сторону и зажимать ее. Но лично я стараюсь не фиксировать руку, а давать свободную отмашку, стараясь не задевать собаку. Кстати, часто держу МО в левой руке добиваясь при этом от собаки концентрации на моей улыбке. PS Посмотрел ролик - у тебя рука тоже отведена в сторону, как и у всех нас. Это нормально, если она не торчит колом, а расслабленна.
Пост N: 6282
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 12:28. Заголовок: ДК пишет: А себя ро..
ДК пишет:
цитата:
А себя родимых готовы зацеловывать за то же самое ))))Собака идет рядом в присядку , это нормально ? Проводник идёт так , как не ходит ни один здоровый человек , с поднятой в сторону рукой , это нормально ? До какого маразма дойдут типа спортсмены , если они идут по тому же пути , что и любители выставок ?))))))
Здесь вообще-то обсуждается, как научиться двигаться естественно, не теряя при этом концентрации внимания собаки на себе и не мешая ей своей рукой. А вприсядку пес идет только оттого, что весь собран на хозяйке, а идти невприсядку не получается из-за очень большого накопления шоу собак в родословной и длинных и угластых ног. Были бы у него задние как у мали - и двигался бы он более есчтественно.
Пост N: 6283
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 12:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами.
Нет, Рита, если бы собака закладывала голову на спину, уставившись под мышку, как мали, Настя по ушам бы ей не чиркала. Это происходит как раз из-за естественного для немца несения головы при высокой концентрации на лице проводника.
Rex Staller пишет:
цитата:
Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.
Раньше большинство проводников даже на ЧМ именно так и делало. Это тоже смотрится неестественно. Нужно просто научиться контролировать положение своей левой руки, не закрепощая ее в движении.
jarven_maa@mail.ru А может,поговорим о естественности движения собаки на команде рядом? Вот лично мне в последние годы тенденция не нравится вообще.Смотришь ролики-сплошное утрирование приёма, собак заставляют тренингом уродливо шкандыбать,делая полусвечку,гарцуя как лошадь и гребя задницей по земле.Шея вытянута вертикально,обвивает змеей проводника,а глаза смотрят ему под мышку. И от такого "рядом" многие в восторге,а чем оно лучше утрированных и гребущих задом выставочных стоек шоу-собак?На самом деле простые люди,глядя на такое хождение,просто спрашивают:А что с собачкой?Она больная? Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.
Пост N: 302
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Поэтому брать для службы или тем более-спорта собаку из шоу-линии,где предки знамениты лишь выставочными успехами-попытка найти крупицу золота в тонне песка.
Я тоже думаю,что для спорта шоу не годятся. И для службы...ну если только самые выдающиеся.А вот дрессировкой с ними вполне можно заниматься,даже на местячковых соревнованиях участвовать.ИПО (экзамен) тоже под силу шоушникам.Соглашусь,не всем.Далеко не всем.Ну а если уж элементарная мутпроба для шоу в тягость,гнать таких шоу из разведения-не немецкая овчарка это,так красивый фантик...Обидно,что не только заводчики характер и здоровье ставят не на первое место,а даже судьи закрывают глаза на слабую нервную систему и явные недостатки не присущие немецкой овчарке.
Пост N: 6284
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 13:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.
Рита. не могу не согласиться, так же, впрочем, как не могу согласиться и с "естественным" движением глядящей себе под ноги или по сторонам собаки, идущей как бы рядом, но отдельно от проводника. Например, движение моего Юстаса мне не понравилось. Я видел у него работу лучше. http://www.youtube.com/watch?v=4CotKWTM1wc
А о неестественности движения того же Команча может говорить только ДК, не умеющий научить собаку двигаться хоть приблизительно так же, и потому кричащий, что собака, идя рядом с хозяином, должна вертеть башкой на 360° в горизонтальной плоскости и на столько же в вертикальной, чтоб на хозяина никто ни откуда неожиданно не напал. Или просто не упал.
Пост N: 7642
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.07.12 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.
У Команча нормальные движения, и голову он не дерет и идет свободно, а то что голова не дергается в разные стороны, так и здорово. Экстрим мне не нравится, не хочу ставить сюда ролики, где этот экстрим, кто хочет сам найдет. Мне не нравится, когда немцев заставляют ходить на полусогнутых задних, задрав голову вверх. Не вижу в этом ни красоты, да и собака не может получать кайф от неестесственных движений. Я так считаю.
Пост N: 11469
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: porto259 пишет: а в..
porto259 пишет:
цитата:
а в присядку идёт потoму что под драйвам и высокой концентраций находиться
Т.е., если не вприсядку, то не в драйве и высокой концентрации?))) Скажите, как должен судья оценить собаку, если она сначала приплясывала в движении, а потом пошла спокойнее...как уменьшение драйва и концентрации?
Отправлено: 04.07.12 14:12. Заголовок: шрэчка пишет: я по..
шрэчка пишет:
цитата:
я полностью согласна.И еще терпеть не могу когда собака закорючивается вперед и ловит взгляд проводника или имеет в виду правую руку...
Собака должна свободно- без напряга и заискований перед хозяином ,передвигаться рядом. При этом не отставая и не опережая более чем на половину корпуса и тем не мене- быть готова к быстрому выполнению поданной проводником команды. А эти завёрнутые и задранные головы перед проводником -просто вырубают.
Пост N: 438
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Deutschland, Dresden
Отправлено: 04.07.12 14:20. Заголовок: Елена Павликова а Вы..
Елена Павликова а Высчетаете что она идёт в присядку потому что так научили именно в присядку ? я непанемаю зачем эту в пресядку воопще обсуждать поразному немцы ходят
Отправлено: 04.07.12 14:23. Заголовок: Elada пишет: И для ..
Elada пишет:
цитата:
И для службы...ну если только самые выдающиеся
Вот мне "нравится" подобное отношение к породе. А я беру с собой на службу- шоушников и не выдающихся.Мои знакомые- выходят на границу -с шоушниками и тоже не выдающимися. И неделю назад между нами стоял разговор о случае если придётся брать им новых собак -ответ был однозначен- будут брать от моих шоушников не выдающихся. Люди- которые порой сутками работают на пропуске транспорта и их собаки работают на поиск норкоты.Почему мы не кричим - "Не могут! Не будут!", а вместо этого берём ,готовим и выходим с шоушниками на работу???
должна вертеть башкой на 360° в горизонтальной плоскости и на столько же в вертикальной
Андрей.ну зачем утрировать?Мы не говорим что собака должна ловить ворон во время выполнения приема.Если концентрация,то собака должна быть сосредоточена на контакте с проводником.Другое дело что контакт не выражается в глядении вожделенно под мышку или на руку.И тем более,в нетерпеливом гарцевании и держании головы свечкой. Вполне достаточно,если собака раскрепощена,виляет хвостом,голова чуть повернута к проводнику и собака посматривает ему в лицо,ожидая команд,действий и т.д.Если она быстро и четко реагирует на смену темпа,поворот,остановки,новую команду.Зачем больше?
Пост N: 2200
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 14:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
А может,поговорим о естественности движения собаки на команде рядом? Вот лично мне в последние годы тенденция не нравится вообще.Смотришь ролики-сплошное утрирование приёма, собак заставляют тренингом уродливо шкандыбать,делая полусвечку,гарцуя как лошадь и гребя задницей по земле.Шея вытянута вертикально,обвивает змеей проводника,а глаза смотрят ему под мышку. И от такого "рядом" многие в восторге,а чем оно лучше утрированных и гребущих задом выставочных стоек шоу-собак?
Утрированное ШОУ в этом и виновно. Ведь рабочим точно так же необходимо получать племеную оценку у тех же судей. Вот они и судят так, что у тех же рабочих, анатомия не позволяет двигаться собакам так, как двигаются мали, доберы, ротвейлеры. Хотя изначально НО и имела такие же углы и прочее, как у тех пород. Rex Staller пишет:
цитата:
Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.
В чем должна выражаться эта иная пластика движений НО, от других пород? Чем она ценна? Чем хуже пластика бордеров, мали, гончаков, лаек и т.д.?
Дело не в погоне за лаврами мали, а в погоне за результатом. Собака должна пройти "рядом" радостно, с сохранением концентрации, корректно во всех фазах.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Посмотрел ролик - у тебя рука тоже отведена в сторону, как и у всех нас.
При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку.
Пост N: 2201
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 14:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вполне достаточно,если собака раскрепощена,виляет хвостом,голова чуть повернута к проводнику и собака посматривает ему в лицо,ожидая команд,действий и т.д.Если она быстро и четко реагирует на смену темпа,поворот,остановки,новую команду.Зачем больше?
Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно, что она не успевает за его действиями. Потому как выполнять она все должна быстро и при этом корректно.
Пост N: 11471
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.07.12 14:39. Заголовок: porto259 пишет: а ..
porto259 пишет:
цитата:
а Высчетаете что она идёт в присядку потому что так научили именно в присядку ? я непанемаю зачем эту в пресядку воопще обсуждать поразному немцы ходят
я считаю, что научить хорошую собаку ходить не вприсядку с концентрацией и драйвом сложнее и косяков от возбуждения в виде подскоков вылезет меньше, а если гарцующей собаке темп шага немного увеличить, то либо она пойдет нормально, либо вылезут косяки.
Отправлено: 04.07.12 14:48. Заголовок: чудик пишет: На чём..
чудик пишет:
цитата:
На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика.
В спорте на этом далеко не уедешь, первый же старт, где нет мячика и еды развалит такую собаку. Только через социальный инстинкт возможно стабильное послушание и никак не через ожидание мяча.
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.07.12 14:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно
Не согласна.Если мы говорим о нормативном выполнении рядом.Очень жаль,что у меня очень медленный модем и нет возможности сейчас отрыть,сделать вырезки и загрузить ролики собак,выступающих на БСП в 70--80 годы.Там хватало выступлений когда собака именно посматривала,и тем не менее выполняла мгновенные остановки,плотные повороты,плотное рядом в группе,быстрые посадки и укладки. Другой вопрос,что в моде сейчас не просто концентрация и раскрепощенность,а ярко выраженная радость и сверхконцентрация,граничащая с заискивающе-страждущим нетерпением.
Отправлено: 04.07.12 14:59. Заголовок: Даша N пишет: Даша ..
Даша N пишет:
цитата:
Даша N
На ожидании предмета-и была поставлена вся спортивная дрессура итальянца. И на сегодняшний день- ничего не изменилось в методике. Социальный инстинкт-сейчас будет проявляться у моих, когда выйдем с ними на работу. Собаки, километров 2-3, будут передвигаться среди людей и машин, как на поводке так и без него.Идти по команде рядом и удалятся по команде вперёд. И собаки будут сконцентрированы- только на мой голос, а точнее поданные мной команды.
Пост N: 1006
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.07.12 14:59. Заголовок: если у кого-нибудь е..
если у кого-нибудь есть возможность сделать выборку по собакам спорта 70-80(лучших) и загрузить сюда(команду рядом) то было бы интересно продолжить обсуждение на сопоставлении требований разных времен.У меня есть подборка на дисках но из-за низкоскоростного модема я врядле это осилю
Пост N: 21135
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 04.07.12 15:01. Заголовок: Rex Staller чудик во..
Rex Stallerчудик вот вы конечно же правы-есть ,есть такие шоу......и если те ,кто брал именно для работы и доволен результатом , будет посылать вам за щенками-это [взломанный сайт]
но...кровная база сужена до...отсюда то ,что видим и молчим однопометники. имеющие, к примеру одинаковые проблемы , но одни выращенные на катастрофических дозах хондопротекторов, другие без-разница....да чего говорить .все сведется в теме сам- дурак. мне все завидуют
короче , для себя я уяснила-хочу иметь сильное красивое в плане физхухи животное -никто мне не запретит, ну а эти оценки с выставок..ну что ж, видимо стандарт так изменился и предпочтения поменялись
Rex Staller все верно сказано- мало кому нужны те шоу, кто имеют успехи , есть еще одно но-порой те собаки, которые стоят за спиной у единичных хорошо работающих шоу предполагают к появлению сюрпризов в потомках- а оно надо?
Elada а на проводимых мутпробах, по вашему, качество самой кусачки равняется заявленому выражено?
я же не зря привела в пример комментарий владелицы Игрушки- там целая подборка, а ведь мы все это сами видим и на тренировках и на мутпробах и никто никого никуда не гонит
Отправлено: 04.07.12 15:17. Заголовок: чудик пишет: На ожи..
чудик пишет:
цитата:
На ожидании предмета-и была поставлена вся спортивная дрессура итальянца.
Не знаю какого итальянца Вы имеете в виду, у него может быть ничего и не изменилось. У нас тоже достаточно площадок, где люди думают, что они занимаются спортом, неся перед грудью видимый мяч в руке и умиляясь якобы концентрацией собаки... а собака при этом в полной добыче на мяче находится....[взломанный сайт]
Пост N: 2202
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 15:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Другой вопрос,что в моде сейчас не просто концентрация и раскрепощенность,а ярко выраженная радость и сверхконцентрация,граничащая с заискивающе-страждущим нетерпением.
Это вопрос не моды, а вопрос уровня дрессуры. Чем выше мотивация, тем более сложную работу собака в состояние выполнять и более длительное время. Уровень дрессуры достаточно сильно развился с той поры. Соответственно и требования достаточно сильно повысились. При том это касается не только спорта, но и службы.
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.07.12 16:07. Заголовок: Елена Павликова Еле..
Елена Павликова Елена,спасибо!На этих роликах тоже можно многое видеть.Вот самый старый ролик-Дригон.Там вообще на рядом очень слабо собака в движении смотрит на проводника.Точнее-изредка.Но собака абсолютно корректна,суперски реагирует на смену темпа,причем темп меняется так,что вы не найдёте на современных соревах.Проводник реально несётся бегом и реально из бега переходит на медленные движения.Собака прекрасно справляется.и укладка из очень быстрого бега выполняется довольно прилично.Что,Дригон недостаточно сконцентрирован чтобы выполнять приёмы? Если бы ему добавить раскрепощенности-виляния хвостом и в движении добавить в два раза больше контакта с глазами-он и сейчас бы смотрелся вполне прилично,и главное-естественно. А чём плоха концентрация Фадо Картаго? По крайней мере видно,что это немец,а не мали.Я бы от такой собаки и сейчас не отказалась.
есть еще одно но-порой те собаки, которые стоят за спиной у единичных хорошо работающих шоу предполагают к появлению сюрпризов в потомках- а оно надо?
Какие сюрпризы владельцам шоу-сук может преподнести хорошо работающий шоу-кобель?отсутствие горбов у детей?Не суперские углы?Отсутствие маски во всю харю?Али бледноватенький окрас? Это "но" о котором вы говорите-чаще свего сводится к отсутствию у него горы выставочных регалий и пачки отборников в родухе.А еще-отсутствие стабильной звездистости в рингах его самого)))
Пост N: 674
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.07.12 16:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
.У вас не особо большая собака и по идее вы не должны никак задевать уши,если собака идет корректно.Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами.
Собака у меня не ходит "по модному", но если не отвести руку, то я всё время задеваю её уши, шея у неё длинная (лебединая) и уши тоже большие [взломанный сайт] . Rex Staller пишет:
цитата:
Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.До ушей не достанете)))
Попробую сгибать немного. Думала, что как раз это и штрафуется.
Пост N: 11476
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.07.12 16:41. Заголовок: Rex Staller Там про..
Rex Staller Там проводники больше спортсмены, чем собаки. Темп движения их выше, за счет этого собака на шаге идет, или рысит. Но, глядя сегодняшним взглядом, создается впечатление, что собаки отбывают повинность. Мне такой стиль не нравится, лучше уж пусть гарцуют)))
Пост N: 675
Зарегистрирован: 29.05.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 04.07.12 17:09. Заголовок: Вот видео с испытани..
Вот видео с испытаний - сделала нарезками, чтоб наглядней было http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/65.html Самой такое хождение не очень нра - бум исправлять, только что и как пока не знаю.
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 17:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
причем темп меняется так,что вы не найдёте на современных соревах.Проводник реально несётся бегом и реально из бега переходит на медленные движения
Этот тем сам по себе есть ни что иное, как подсказка. Rex Staller пишет:
цитата:
Что,Дригон недостаточно сконцентрирован чтобы выполнять приёмы?
Это очень примитивная работа. Так вбить собаку в норматив не составит ни какого труда сегодняшним спортменам, и времени уйдет на это раз в 10 меньше, и знаний и умений для этого нужно, точно так же раз в 10, а то и более, меньше.
Можете объяснить разницу между шоу и рабочими немцами?
[взломанный сайт] ..ага..Одна ("попроще" зверушка) -летом лысая, как коленка, а зимой-пухом "набитая" , как новый валенок.Не жарко и не мерзнет. И линяет удобно-вылезла клочьями за неделю и можно убрать расческу на антресоль до следующей весны. А "красивая" со своей богатой яркой шубкой, красивым "воротником и пушистым хвостиком до пола...ооооо..линяет..линяет и линяет...ЗА-ПА-РИ-ЛАСЬ чесать [взломанный сайт]
Ну это лично Ваши проблемы!!!!! Рацион питания собаки- показывает себя через её шерсть. Кормите лучше-и не улетит...вернее линять будет , как Вам того хочется.
Отправлено: 04.07.12 18:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Так вбить собаку в норматив не составит ни какого труда
Вы забываете,что сюда приходят и не спортсмены. Люди -которые приобрели щенка - как компаньона или охранника. Им не надо что то и куда то вбивать.Им нужна собака и дрессура -для семьи для дома ,для детей. По этой причине -не стоит из всех пытаться сделать спортсменов , а их собакам давать оценку исходя из единичных экземпляров собак выходящих на соревнования- от массового разведения собак рр.
Собака должна свободно- без напряга и заискований перед хозяином ,передвигаться рядом. При этом не отставая и не опережая более чем на половину корпуса и тем не мене- быть готова к быстрому выполнению поданной проводником команды. А эти завёрнутые и задранные головы перед проводником -просто вырубают.
Полкорпуса вперед-назад и полметра в сторону - это уже не рядом, а неподалеку. При таком движении не будет того, что более всего оценивается в данном упражнении - естественности и радостного ожидания следующей команды проводника. Это движение в одном направлении, имея хозяина ввиду.
Пост N: 6287
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 18:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку.
Пост N: 6288
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 18:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно, что она не успевает за его действиями. Потому как выполнять она все должна быстро и при этом корректно.
Это движение в одном направлении, имея хозяина ввиду.
Это нормальные движения не мешающие проводнику нормально передвигаться и при этом думать-''Куда же твою мать мне руки всунуть?" что бы лишний раз не задеть то ухо то ещё чтость.
цитата: При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку.
Вот и я о том же.
Не успел я написать, как Вы- молодец, подтвердили мой пост с полна [взломанный сайт]
Пост N: 6289
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 18:32. Заголовок: чудик пишет: На чём..
чудик пишет:
цитата:
На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика.
На этом поставлена и бытовая дрессура, и служебная, но только в любой дрессуре наивысший результат получается при сбалансированности требования, мотивации и подкрепления. А к этому всему прилагаются еще и социальные отношения в паре "проводник-собака". И это, наверное, самое важное.
в паре "проводник-собака". И это, наверное, самое важное.
вот здесь могу смело [взломанный сайт] и не важно есть у меня мячик или кусок колбасы-собаке за счастье ,что я обратил на неё внимание -даже словом похвалы.
Пост N: 6290
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 18:43. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Rex Staller Вот пример, но мне не нравится состояние собаки.
Мне вообще не понравилось. Проводник все время пытается догнать уходящую вперед собаку, сбивается с шага, пес напряжен и зажат. Сегодня эта пара с трудом получила бы 70 баллов на испытаниях. Дригон - таже фигня. Вот Фадо на испытаниях без особых претензий смотрелся бы сегодня гораздо лучше, чем они. Но, все равно, мне не хотелось бы, чтобы мои собаки отработали с такой же ленцой.
Таня, я тоже считаю, что Команч идет свободно и естественно.
А вот я с Вами здесь не соглашусь. Команч идет в данном случае, не свободно, но и не падает назад от драйвов. Он идет в коридоре очевидных маркеров (подсказок). Морда прижата к бедру с одной стороны, рука - шора и "угроза" одномоментно с другой. Собака задвинута назад, находится под достаточным прессингом от проводника, не удерживает концентрацию. Сравните все это с Бакси. http://www.youtube.com/watch?v=1Qlmwye-zXU А на НЕвском ИПОдроме мне куда больше понравилось "рядом" Туркиной с Гретти.
Пост N: 6292
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.07.12 19:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Сравните все это с Бакси.
Когда-то мне тоже очень нравилось движение Бакси, теперь же больше нравится движение Сергея, т.к. попробовав добиться баксиного движения от своего пса, я прочувствовал кроющиеся за ним косяки, зависящие от индивидуальности собаки. Да, Паша зажат сам и давит на Команча, но Команч сам по себе двигается более ровно. Через призму собственных ощущений, его манера движения мне более по вкусу (влияние Паши в счет не берем).
Отправлено: 04.07.12 20:04. Заголовок: Люкс пишет: Людям ..
Люкс пишет:
цитата:
Людям лень заниматься серьезно.
Не стоит всех волоком тянуть в спорт и называть это серьёзным занятием. Кто то ракеты запускает,кто то в бабочках ковыряется- каждому своё и по свободному времени и по прочим жизненным позициям. [взломанный сайт]
Пост N: 2207
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 20:18. Заголовок: Норматив ИПО, это не..
Норматив ИПО, это не спорт в первую очередь, это тест соответствия собаки породным характеристикам, для НО в частности. Любая НО идущая в разведения должна быть СПОСОБНА ОБУЧИТЬСЯ ему (или его аналогам). Если мы не обучаем, а тупо верим, что они смогут, если .... это всего лишь обман и себя и потребителя породы. Ко мне практически каждый день приходят обыватели, хотят щенков. И поголовно говорят - да мне не надо ни каких супер собак, мне просто во двор, для себя, для семьи, самую обычную НО. На что я их спрашиваю - должна ли собака быть смелой и способной противостоять при научение постороннему человеку, если он на неё попрет буром? ответ - конечно!!! Вопрос - должна ли она быть физически крепкой? ответ - конечно должна! Должна ли она быть податлива в дрессуре, хорошо научаема? ответ - конечно!!! И т.д. И вот после этого звучит мой вердикт - вы у меня просите не "простую" овчарку, а глубоко селекционный РАБОЧИЙ материал!!! Потому что только у них все это ПРОВЕРЯЕТСЯ, и на основание этих проверок заводчики подбирают производителей!!!
Пост N: 12199
Info: 8-916-140-18-95
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Московская обл. г. Электросталь
Фото:
Отправлено: 04.07.12 20:58. Заголовок: Во уже настрочили. ..
Во уже настрочили.
шрэчкаЕлена Павликоваporto259Iiijarven_maa@mail.ru Спасибо за ответы. [взломанный сайт]
шрэчка пишет:
цитата:
для меня это очень актуально...собак у меня ооочень большой...а вот я...не очень.
Я конечно ростом совсем не маленькая, 1,65, а вот кобель крупный, рука и правда очень мешает (то ли руки длинные , то ли кобель крупный, но если не буду приподнимать руку, она у меня ляжет на холку.... не то что на уши. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот так я НЕ ориентирую на руку собак.
Вадим, Вы показываете собаку уже имеющую навык на команду Фус. А как Вы начинаете работать со щенком?
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 04.07.12 21:26. Заголовок: Снеговской В. Бакси..
Снеговской В. Бакси*танцует*...И у Туркиной собака*подтанцовывает*...Не нравится мне это.Но очень нравится Сергей Старовойтов как проводник...Но ему легче чем мне-собака гораздо меньше,а он выше меня.Поэтому ему удобно держать руки естественно.А куда уж мне согнуть руку-хз... [взломанный сайт]
Пост N: 5512
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.07.12 21:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Куда сориентируешь в тренинге, туда и должна смотреть.
Вадим, я не просил общего ответа, а ты дал ИМЕННО его. Куда конкретно она должна "пристально смотреть постоянно" - чтобы успевать за его действиями? В КАКУЮ точку? Дашь ответ?
Бакси*танцует*...И у Туркиной собака*подтанцовывает*...Не нравится мне это.
Галя, ты можешь попытаться научить собаку выдерживать ту же концентрацию, что и у них, но без "подтанцовки". Зачем же нам кого-то копировать, можно и свой стиль вырабатывать, просто брать на вооружение тот опыт, который есть у других но со своими правками, что бы это было нам по душе. Подтанцовывают они как раз от того, что работают на высокой концентрации, а проводники двигаются для их рычагов медленно (вот старые ролики с БСП, там как раз проводники и несутся для того, чтобы это компенсировать, и делать подсказку темпом, потому как в темпе Туркиной и Старовойтова тех собак не удастся более менее удобоваримо удержать воз себя, будут совсем замореными смотреться).
01.07.12 Доча Шайтана Рус Инсайт Пантера (ну оооочень старался ребенок несмотря на то, что ей всего 3,5 месяца [взломанный сайт] ) - Лучший Беби!!! Поздравляю дочу с дебютом!!!
так как у Гали, я не видела ни у кого [взломанный сайт] Галя, а есть фото с фусом? [взломанный сайт] а у меня вообще нет такой проблемы. Моя рука никуда не достает [взломанный сайт] Ни уши ни холка, ничего мне не мешает. А чтобы достать, мне надо нагнуться [взломанный сайт]
Куда конкретно она должна "пристально смотреть постоянно" - чтобы успевать за его действиями? В КАКУЮ точку? Дашь ответ?
Это каждый проводник определяет сам. Я ориентирую от ОП приблизительно на мою левую щеку получается, но завист от роста и других особенностей собаки (то есть, разных чуть по разному).
Пост N: 5513
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 04.07.12 22:30. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это каждый проводник определяет сам. Я ориентирую от ОП приблизительно на мою левую щеку получается, но завист от роста и других особенностей собаки (то есть, разных чуть по разному).
Ага. Я понял. А ЗАЧЕМ она должна туда смотреть ПРИСТАЛЬНО и безотрывно? Что там про отличия периферического зрения собаки и человека?
Шоу? Контакт? Концентрация?
Вадим, ведь это "пристальное" безотрывное - это малинуйское шоу, пардон муа. Ты етого хочешь? Я - не очень, честно тебе скажу. Разумеется, я не стану петь песни, как ИванКо про стпоткнувшуюся собаку, но и необходимости "пристально" на протяжении всего раздела... А может, трех?
Активные этапы и активная подготовка...но за кадром лает собака и она так и не заткнулась- после команды-" Заткнись" и ещё целой серии команд перед этой.
Пост N: 2210
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.07.12 22:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А может, трех?
Если удастся собаке выдержать пристальную концентрацию в трех разделах, а мне этого добиться от неё, то было бы замечательно.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Вадим, ведь это "пристальное" безотрывное - это малинуйское шоу, пардон муа. Ты етого хочешь?
Я не делю ИПО на малинуйское и не малинуйское. Для меня есть - качественная работа пары в нормативе или не достаточно качественная. И вообще, я увлекся этим нормативом именно потому, что качественная работа в нем черезвучайно сложна и для собаки, и для тренера. Просто сдать норматив, лично для меня, просто не интересно. Мне нужен каждый балл, и я готов годами и любыми способами работать с собакой, чтобы бороться за каждый, в каждой мелочи. Так что у каждого свои цели и свой путь.
Пост N: 303
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 04.07.12 23:25. Заголовок: чудик пишет: Вот мн..
чудик пишет:
цитата:
Вот мне "нравится" подобное отношение к породе
Нравится...не нравится...Откуда Вы знаете мое отношение к породе?!И тем не менее я очень рада за ваших овчарок!
назарова оксана пишет:
цитата:
а на проводимых мутпробах, по вашему, качество самой кусачки равняется заявленому выражено?
Не всегда.Иногда не то что не согласна с оценкой,а даже бесит. Хотя я прекрасно вижу даже по видео,какую собаку натянули,а какая просто держится одним зубом.Есть и такие собаки,что идут не защиту,а как будто на эшафот.
Можно узнать какие? И что Вы бы сделали для этого?
Я попробовал бы подчеркнуть повороты, а все остальное меня вполне устроило бы. А вот как их подчеркнуть - это нужно смотреть в процессе работы с собакой. А, может, наоборот, попробовал бы их округлить. Кстати, Настя, а как вы делаете разворот кругом?
Собака не обходит, крючок вроде называется. Только у меня не получается сразу двигаться - есть маленькая задержка, даже без собаки. Как - нибудь сниму видео. А пока состряпала вот такой ролик (с последних занятий, когда Роман приезжал к нам) http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/66.html
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.07.12 02:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Подтанцовывают они как раз от того, что работают на высокой концентрации, а проводники двигаются для их рычагов медленно (вот старые ролики с БСП, там как раз проводники и несутся для того, чтобы это компенсировать, и делать подсказку темпом, потому как в темпе Туркиной и Старовойтова тех собак не удастся более менее удобоваримо удержать воз себя, будут совсем замореными смотреться).
Вадим,вот читаю эти обьяснения,и рисуется полная картина обьяснений шоу-лагеря :новорысистостии и супер-ногастости.На то,что смотрится наигранно-неестествненно,всегда находятся свои обьяснения.Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз. Так и у стронников "танцевального драйва".Пусть неестественно,пусть зад по земле ползёт,а глаза не в лицо проводника,а ему под мышку,зато "в драйве".А Фадо Картаго-ну,конечно,это примитив,куда ему до нынешних ползущих))). Утрируется в шоу-выставочном спорте,утрируется в ИПО-спорте..Ни те,ни другие этого не видят. И наверное-спорить бесполезно. Хорошо,что ещё ринговики остались,где конечно свои тараканы,но ещё не догадались оценивать желание работать и внимательность по неотрывности взгляда и танцевальным па. [взломанный сайт]
П.С.Показала знакомым обывателям начало нескольких роликов-старых и современных. И танцевание не понравилось вообще никому,а точнее,люди решили что это исполнение художественной танцовки,а не движение рядом.Самой нормальной овчаркой назвали Фадо Картаго))) Вам не составляет труда сделать свою собаку на работу такого уровня?Сделайте,выйдите на ЧР и я думаю что баллов 90 как минимум баллов вам будет обеспечено.
Пост N: 10374
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.07.12 05:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: я н..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
я не стану петь песни, как ИванКо
Ну ты у нас оперный певец , тебе обьязательно нужен пенёчек , и распевка .))) Но сравнивать можно работу одних , с работой других имено по нашим современным певцам . Есть от природы голоса , поют красиво и душевно , а есть те , в кого вложили кучу денег , силы и времени , и вроде получаются звёзды , но мы то знаем кто они на самом деле . Хотя вы их считаете рабочими собаками высшей пробы))))
Пост N: 2211
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.07.12 06:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вадим,вот читаю эти обьяснения,и рисуется полная картина обьяснений шоу-лагеря :новорысистостии и супер-ногастости.На то,что смотрится наигранно-неестествненно,всегда находятся свои обьяснения.Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз.
Не много, а точней совсем, не так. Во-первых, на представленных исторических видео все собаки тупо забиты (без кавычек) в норматив. Все делают из под палки. Почему мне это должно нравится? Я пришел в ДОССАФ подростом в те годы, а до этого еще совсем ребенком по книжкам выдрессировал своего "шпица" (нам подарили щенка от цирковой суки, у них были свои Шпицы своего циркового разведения) на полном позитиве. И я не помню в нашем ДОССАФ такой забитой работы, что на этих БСП!! За то я прекрасно помню фантастическую работу эрделя у любящего хозяина, который ни разу даже не рявкнул на свою собаку, не говоря уже о том, чтобы его пнуть (а собака была абсолютно смелая и жесткая, с шикарной защитой, и больше я такой защиты ни у одного эрделя ни когда не видел). Я помню великолепную работу нескольких овчарок, которых ни когда хозяева не пинали. Мне этого было достаточно, чтобы сделать выводы о том, как должна выглядеть дрессированная собака, и как надо работать, чтобы она была такой. Здесь, на этом форуме обитает женщина, которая на военки показывала работу по послушанию черной немецкой овчарки как раз в те времена (астраханцы, отзовитесь, она из Астрахани сама, не помню её ник здесь). Так вот всем этим картаго до её работы тех лет, как до луны раком!!!!! Так вот, меня изначально учили дрессуре в ОКД, ЗКС, РС - ТОЛЬКО предельная концентрация на проводнике, на следу, на помощнике по защите и т.п., дает максимально надежный результат! Только желание собаки (сегодня называют это мотивацией) взаимодействовать с проводником, ведет к нужному результату. В войсках проводника вообще сгнобили бы, если бы увидели, что он сапогом пнул собаку. Потому как главное - контакт с проводником. Любые не приятные ощущения для собаки в спец подготовке, карались жесточайшим образом. Только максимальное задирание мотиваций на следу, на выборке, на поиске, и ни какой жестокости! Это все те самые "древние" методики в их НАТУРАЛЬНОМ виде, а не в вольных-сапожных интерпретациях, которые, как я понял процветали повсеместно. То же самое Беллоновское Не По По (схема - негатив, позитив, позитив), вы именно её и найдете. если будете работать по "старым" методикам. Посему - я бы плевался от показанной на роликах работы и тогда, плююсь тем более и сейчас! Ничего не изменилось. Я работаю ровно так, как работал ВСЕГДА, я оцениваю работу собак ровно так, как оценивал ВСЕГДА. Пергибы в ИПО для меня, это ФРУСТРАЦИЯ при команде "рядом". Но фрустрация с "оскалиной" пастью, это не открытое и радостное поведение собаки, а вынужденно-возбужденное. То есть со знаком - негативное. Добивается оно той же принудительной долбежкой, и находится на уровне - вот вот влуплю в руку от безысходности ситуации. Вот против этого состояния, часто показывающего ранее как раз теми же мали, я и писал.
Далее. Здесь в достатке людей, который видели того же Бакси, Сергея Старовойтова, живьем, и я в том числе. Эта собака в жизни просто само спокойствие. А на поле? А на поле, она показывает, что она в работе МОЖЕТ сохранять длительную концентрацию, у неё есть к этому и желание, и способности. А Сергей показывает, что знает технику, как эти рабочие способности раскрыть у такой собаки, если Вам это НАДО! А ШОУник у Балабанова, при таком таланте и опыте тренера, не смог удерживать концентрацию. Он показал, что даже если Вам это надо, то собака этого просто не в состояние сделать. Это тест способностей собак к РАБОТЕ! Потому как в любой (!!!) работе, будь то реальная следовая, реальная защита, реальная охота и т.п., лучшая собака так, которая сохраняет устойчивость мотивации (собственного желания) и способность длительно концентрировать на тот вид деятельности, который она выполняет. Покажите мне лайку зверовую, которая поглядывает на кабана, когда работает по нему? Охотник пристрелит её тут же за ненадобностью, если кабан раньше не зарежет. Кому нужна ищейка, которая иногда поднюхивает след? Да такая ни шиша по следу и ходить не будет. Ищейка должна быть вязкая, постоянно сохранять огромное желание работать по следу, которую только за уши полумертвую с него можно оттащить. Покажите мне питбуля, который в бою только иногда начинает драться. Сколько он проживет и кому он нужен? Rex Staller пишет:
цитата:
Хорошо,что ещё ринговики остались,где конечно свои тараканы,но ещё не догадались оценивать желание работать и внимательность по неотрывности взгляда и танцевальным па.
Я посмотрел, например, Чемпионат Франции по ФР на ВД, лучшие выступления. Мне не просто не понравилось, мне очень не понравилось. Примитивно! Послушание грязное, собаки в нем забитые. Наверняка много любителей такого исполнения приемов. Но мне, как дрессировщику, все это режет глаз. Rex Staller пишет:
цитата:
П.С.Показала знакомым обывателям начало нескольких роликов-старых и современных. И танцевание не понравилось вообще никому,а точнее,люди решили что это исполнение художественной танцовки,а не движение рядом.Самой нормальной овчаркой назвали Фадо Картаго)))
Покажите им гимнаста на турнике. Они наверное скажут – это не подтягивания, а …. Хотя, скорей всего, не скажут, потому как, в этом случае, понимают, что данный гимнаст, легко и не принужденно покажет сотни простых подтягиваний не отходя от кассы, так сказать, и в этом даст фору всем, кого они считают подтягивальщиками. Хотите ленивое рядом? Так любая (!!!!) из собак, что показана на поле, за полем отшагает им лениво хоть километры. Вам ли это не знать? Rex Staller пишет:
цитата:
Вам не составляет труда сделать свою собаку на работу такого уровня?Сделайте,выйдите на ЧР и я думаю что баллов 90 как минимум баллов вам будет обеспечено.
Тут у каждого свои приоритеты. Я делаю собак не останавливаясь ни на день, и при том не одну. Но вот не задача, меня не устраивает ни работа Фадо, ни 90 баллов в потенциале. Так что я выйду на поле тогда, когда собаки уже будут готовы в своем потенциале на тот уровень, на который я их готовлю.
Rex Staller пишет:
цитата:
Вот для сторонников шоу та самая анатомия,за которую вы ратуете-это примитивно и позапрошлый век."С такими углами,спиной и рычагами они не смогут держать современный темп на рыси,они недостаточно прочны в спине" (ну и ты ды)." А длинные рычаги и взлетные движения-это круто.Это показушно,и шоушники неестественность не видят,так замылился глаз.
Ничего плохого я не вижу в самом шоу спорте - соревнованиях по по выставкам. Людям нравится это занятие, им там интересно, вот и замечательно! Меня не устраивает только одно – то, что приписывают собакам те качества, которые не отбирают, не тестируют, не являются значимыми в селекции, и соответственно и животные ими не обладают в заявленных объемах. А вот разница в том, что я со своими работяжками обычное сонное рядом легко покажу в ЛЮБУЮ секунду, а мне не смогут показать тех характеристик, которые ПРИПИСЫВАЮТ ШОУ популяции (то есть, ту самую пресловутую выносливость в работе, для которой якобы эта рысь нужна). Их рысь нужна для соревнований на выставке между собой. Более она ни где не применима и не потребна. Ну, что ж, это тоже весьма интересное и увлекательное занятие, просто надо честно об этом говорить. Мне в свое время нравилось готовить к этому собаку, и нравилось, что собака несется в полтора раза быстрей всех остальных конкурентов, потому как я так мастерски подготовил её в своем тренажерном зале .
Rex Staller все верно сказано- мало кому нужны те шоу, кто имеют успехи , есть еще одно но-порой те собаки, которые стоят за спиной у единичных хорошо работающих шоу предполагают к появлению сюрпризов в потомках- а оно надо?
сюрпризы есть везде [взломанный сайт] шоу не много по спокойнее будут..... простому обывателю.... сразу с рабочиками сложно будет [взломанный сайт] Маха пишет:
цитата:
..ага..Одна ("попроще" зверушка) -летом лысая, как коленка, а зимой-пухом "набитая" , как новый валенок.Не жарко и не мерзнет. И линяет удобно-вылезла клочьями за неделю и можно убрать расческу на антресоль до следующей весны. А "красивая" со своей богатой яркой шубкой, красивым "воротником и пушистым хвостиком до пола...ооооо..линяет..линяет и линяет...ЗА-ПА-РИ-ЛАСЬ чесать
бред это..... я вычесываю два раза в год во время линьки и все[взломанный сайт]
Пост N: 21142
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 05.07.12 10:14. Заголовок: gera я пока не стал..
gera я пока не сталкивалась с рабочими или с миксами-но что говорить, у моих вот владельцев тоже проблемы были от щенков моей шоу суки- неугомонные ,любознательные и с характреами..так что
gera я пока не сталкивалась с рабочими или с миксами-но что говорить, у моих вот владельцев тоже проблемы были от щенков моей шоу суки- неугомонные ,любознательные и с характреами..так что
Пост N: 7646
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.07.12 11:15. Заголовок: да от рабочих другие..
да от рабочих другие проблемы. По большей части соглашусь gera пишет:
цитата:
простому обывателю.... сразу с рабочиками сложно будет
Но не всегда. Если человек берет щенка, выращивает его, воспитывает и занимается, то и проблем не будет, не зависимо от того опытен он или нет. Но так если просто бросить на диван (цепь или свободный выгул) и не обращать внимания, а потом годам так к 2м спохватиться, то да, проблем можно огрести. Но опять же не со всеми. Есть разные линии с разным типом характера, выбора больше, чем в шоу-линиях. Есть темпераментные, есть поспокойнее, позлобнее, подобрее, спящие, активные, пассивные, вариантов много, как и вкусов у проводников и заводчиков.
01.07.12 Доча Шайтана Рус Инсайт Пантера (ну оооочень старался ребенок несмотря на то, что ей всего 3,5 месяца ) - Лучший Беби!!! Поздравляю дочу с дебютом!!!
Пост N: 883
Info: +380509919939
Зарегистрирован: 24.09.11
Откуда: Украина, Ужгород
Отправлено: 05.07.12 22:03. Заголовок: Читаю все темку, чит..
Читаю все темку, читаю и хочу в компанию без разрешения хозяйки поставлю фото нашей красавицы Мэджик [взломанный сайт] АБАЖАЮ ЭТУ СОБАКУ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
спасибо большое Олечке Вартанян за бомбезные фото!
Читаю все темку, читаю и хочу в компанию без разрешения хозяйки поставлю фото нашей красавицы Мэджик АБАЖАЮ ЭТУ СОБАКУ
Мы тоже читаем эту темку, смотрим фотографии, следим за результатами чёрных... Фотки, действительно бомбезные...Олечке Вартанян за фотошедевры отдельное спасибо!
Виктория! Думаю отдельного разрешение не требуется, потому как рада, что ты нашла контакт с нашей красоткой! Характер и темперамент у неё особенный...как у настоящей с... леди. Ну, и отдельное спасибо Виктории за презентацию Мэджик на многих украинских монопородных выставках и спасибо тем, кто "держит за неё кулачки".
без разрешения хозяйки поставлю фото нашей красавицы Мэджик АБАЖАЮ ЭТУ СОБАКУ
Очень красивая собака. [взломанный сайт] Я видел ее в Днепропетровске. В жизни она намного лучше, чем на фото! Стильная, сухая ,прочная и выразительная девушка. Идеальный рост. [взломанный сайт]
Пост N: 889
Info: +380509919939
Зарегистрирован: 24.09.11
Откуда: Украина, Ужгород
Отправлено: 07.07.12 08:52. Заголовок: север пишет: Очень ..
север пишет:
цитата:
Очень красивая собака. Я видел ее в Днепропетровске. В жизни она намного лучше, чем на фото! Стильная, сухая ,прочная и выразительная девушка. Идеальный рост.
спасибо большое за хорошие отзывы о нашей девочке...так приятно такие посты читать!
Пост N: 239
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 11.07.12 09:35. Заголовок: север пишет: Очень ..
север пишет:
цитата:
Очень красивая собака. Я видел ее в Днепропетровске. В жизни она намного лучше, чем на фото! Стильная, сухая ,прочная и выразительная девушка. Идеальный рост.
Алексей! Спасибо за отзывы! Приятно читать!
Мы всегда заходим в эту темку и следим за результатами всех чёрных...последнее время эти результаты оооочень радуют!!! Поэтому наши поздравления всем владельцам, заводчикам и просто любителям черных.
Виктория! Порадовала новыми фотками Мэджик! Они супер получились! Спасибки!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
[/url]
По Харькову запомнила. 
часто попадали в кадр.)))) 
Очень красивая Фалькосовна [взломанный сайт] 
Очень жаль.
(Они могут быть как шоу, рабочие или миксы, просто владельцы ими занимаются так, чтобы это были НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки) 
У меня из-за этого все планы на этот год рухнули. 
Почти как у меня. 
Попробую себя на днях снять. 
без разрешения хозяйки поставлю фото нашей красавицы Мэджик [взломанный сайт] АБАЖАЮ ЭТУ СОБАКУ [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума