Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)

Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта.
Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок.
Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).

 Отправлено: 04.07.12 14:38. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нужно отличать концентрацию на проводнике от заискивания перед ним.

На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика.

 Отправлено: 04.07.12 14:39. Заголовок: porto259 пишет: а ..

porto259 пишет:

цитата:

а Высчетаете что она идёт в присядку потому что так научили именно в присядку ? я непанемаю зачем эту в пресядку воопще обсуждать поразному немцы ходят

я считаю, что научить хорошую собаку ходить не вприсядку с концентрацией и драйвом сложнее и косяков от возбуждения в виде подскоков вылезет меньше, а если гарцующей собаке темп шага немного увеличить, то либо она пойдет нормально, либо вылезут косяки.

 Отправлено: 04.07.12 14:48. Заголовок: чудик пишет: На чём..

чудик пишет:

цитата:

На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика.

В спорте на этом далеко не уедешь, первый же старт, где нет мячика и еды развалит такую собаку. Только через социальный инстинкт возможно стабильное послушание и никак не через ожидание мяча.

 Отправлено: 04.07.12 14:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно

Не согласна.Если мы говорим о нормативном выполнении рядом.Очень жаль,что у меня очень медленный модем и нет возможности сейчас отрыть,сделать вырезки и загрузить ролики собак,выступающих на БСП в 70--80 годы.Там хватало выступлений когда собака именно посматривала,и тем не менее выполняла мгновенные остановки,плотные повороты,плотное рядом в группе,быстрые посадки и укладки.
Другой вопрос,что в моде сейчас не просто концентрация и раскрепощенность,а ярко выраженная радость и сверхконцентрация,граничащая с заискивающе-страждущим нетерпением.

 Отправлено: 04.07.12 14:59. Заголовок: Даша N пишет: Даша ..

Даша N пишет:

цитата:

Даша N

На ожидании предмета-и была поставлена вся спортивная дрессура итальянца. И на сегодняшний день- ничего не изменилось в методике. Социальный инстинкт-сейчас будет проявляться у моих, когда выйдем с ними на работу. Собаки, километров 2-3, будут передвигаться среди людей и машин, как на поводке так и без него.Идти по команде рядом и удалятся по команде вперёд. И собаки будут сконцентрированы- только на мой голос, а точнее поданные мной команды.

 Отправлено: 04.07.12 14:59. Заголовок: если у кого-нибудь е..

если у кого-нибудь есть возможность сделать выборку по собакам спорта 70-80(лучших) и загрузить сюда(команду рядом) то было бы интересно продолжить обсуждение на сопоставлении требований разных времен.У меня есть подборка на дисках но из-за низкоскоростного модема я врядле это осилю

 Отправлено: 04.07.12 15:01. Заголовок: Rex Staller чудик во..

Rex Staller чудик вот вы конечно же правы-есть ,есть такие шоу......и если те ,кто брал именно для работы и доволен результатом , будет посылать вам за щенками-это [взломанный сайт]

но...кровная база сужена до...отсюда то ,что видим и молчим однопометники. имеющие, к примеру одинаковые проблемы , но одни выращенные на катастрофических дозах хондопротекторов, другие без-разница....да чего говорить .все сведется в теме сам- дурак. мне все завидуют

короче , для себя я уяснила-хочу иметь сильное красивое в плане физхухи животное -никто мне не запретит, ну а эти оценки с выставок..ну что ж, видимо стандарт так изменился и предпочтения поменялись

Rex Staller все верно сказано- мало кому нужны те шоу, кто имеют успехи , есть еще одно но-порой те собаки, которые стоят за спиной у единичных хорошо работающих шоу предполагают к появлению сюрпризов в потомках- а оно надо?

Elada а на проводимых мутпробах, по вашему, качество самой кусачки равняется заявленому выражено?

я же не зря привела в пример комментарий владелицы Игрушки- там целая подборка, а ведь мы все это сами видим и на тренировках и на мутпробах и никто никого никуда не гонит

 Отправлено: 04.07.12 15:05. Заголовок: чудик пишет: На чём..

чудик пишет:

цитата:

На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика

Вообще-то это не так просто, как кажется. Попробуйте, а потом расскажете.

 Отправлено: 04.07.12 15:06. Заголовок: Rex Staller А я из з..

Rex Staller А я из за своих мозгов в загрузках [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 15:17. Заголовок: чудик пишет: На ожи..

чудик пишет:

цитата:

На ожидании предмета-и была поставлена вся спортивная дрессура итальянца.

Не знаю какого итальянца Вы имеете в виду, у него может быть ничего и не изменилось. У нас тоже достаточно площадок, где люди думают, что они занимаются спортом, неся перед грудью видимый мяч в руке и умиляясь якобы концентрацией собаки... а собака при этом в полной добыче на мяче находится....[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 15:23. Заголовок: porto259 пишет: Вы ..

porto259 пишет:

цитата:

Вы мне свой скайп пришлите я Вам фильм отправлю

какой? .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 15:23. Заголовок: Rex Staller Вот при..

Rex Staller
Вот пример, но мне не нравится состояние собаки.

 Отправлено: 04.07.12 15:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 04.07.12 15:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Другой вопрос,что в моде сейчас не просто концентрация и раскрепощенность,а ярко выраженная радость и сверхконцентрация,граничащая с заискивающе-страждущим нетерпением.

Это вопрос не моды, а вопрос уровня дрессуры. Чем выше мотивация, тем более сложную работу собака в состояние выполнять и более длительное время.
Уровень дрессуры достаточно сильно развился с той поры. Соответственно и требования достаточно сильно повысились. При том это касается не только спорта, но и службы.

 Отправлено: 04.07.12 15:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 04.07.12 15:41. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот пример, но мне не нравится состояние собаки.

Конечно! Собака забитая принуждением, проводник - сплошная подсказка, корректность не выдерживается.

 Отправлено: 04.07.12 16:07. Заголовок: Елена Павликова Еле..

Елена Павликова
Елена,спасибо!На этих роликах тоже можно многое видеть.Вот самый старый ролик-Дригон.Там вообще на рядом очень слабо собака в движении смотрит на проводника.Точнее-изредка.Но собака абсолютно корректна,суперски реагирует на смену темпа,причем темп меняется так,что вы не найдёте на современных соревах.Проводник реально несётся бегом и реально из бега переходит на медленные движения.Собака прекрасно справляется.и укладка из очень быстрого бега выполняется довольно прилично.Что,Дригон недостаточно сконцентрирован чтобы выполнять приёмы?
Если бы ему добавить раскрепощенности-виляния хвостом и в движении добавить в два раза больше контакта с глазами-он и сейчас бы смотрелся вполне прилично,и главное-естественно.
А чём плоха концентрация Фадо Картаго? По крайней мере видно,что это немец,а не мали.Я бы от такой собаки и сейчас не отказалась.

 Отправлено: 04.07.12 16:18. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

есть еще одно но-порой те собаки, которые стоят за спиной у единичных хорошо работающих шоу предполагают к появлению сюрпризов в потомках- а оно надо?

Какие сюрпризы владельцам шоу-сук может преподнести хорошо работающий шоу-кобель?отсутствие горбов у детей?Не суперские углы?Отсутствие маски во всю харю?Али бледноватенький окрас?
Это "но" о котором вы говорите-чаще свего сводится к отсутствию у него горы выставочных регалий и пачки отборников в родухе.А еще-отсутствие стабильной звездистости в рингах его самого)))

 Отправлено: 04.07.12 16:31. Заголовок: Rex Staller нет- тол..

Rex Staller нет- только не перечисленное вами

я имею в виду крови предков. которые кто не работал- не выходил ни разу в рабочий , случаи тех же заворотов и прочее

 Отправлено: 04.07.12 16:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

.У вас не особо большая собака и по идее вы не должны никак задевать уши,если собака идет корректно.Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами.

Собака у меня не ходит "по модному", но если не отвести руку, то я всё время задеваю её уши, шея у неё длинная (лебединая) и уши тоже большие [взломанный сайт] .
Rex Staller пишет:

цитата:

Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.До ушей не достанете)))

Попробую сгибать немного. Думала, что как раз это и штрафуется.

 Отправлено: 04.07.12 16:41. Заголовок: Rex Staller Там про..

Rex Staller
Там проводники больше спортсмены, чем собаки. Темп движения их выше, за счет этого собака на шаге идет, или рысит.
Но, глядя сегодняшним взглядом, создается впечатление, что собаки отбывают повинность. Мне такой стиль не нравится, лучше уж пусть гарцуют)))

 Отправлено: 04.07.12 17:09. Заголовок: Вот видео с испытани..

Вот видео с испытаний - сделала нарезками, чтоб наглядней было
http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/65.html
Самой такое хождение не очень нра - бум исправлять, только что и как пока не знаю.

 Отправлено: 04.07.12 17:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот так гуляют воспитанные собаки)) http://www.protectiondogs.com/info/marklevininterview.shtml

Отлично гуляют [взломанный сайт]
Только зачем они в шокерах???

 Отправлено: 04.07.12 17:20. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

причем темп меняется так,что вы не найдёте на современных соревах.Проводник реально несётся бегом и реально из бега переходит на медленные движения

Этот тем сам по себе есть ни что иное, как подсказка.
Rex Staller пишет:

цитата:

Что,Дригон недостаточно сконцентрирован чтобы выполнять приёмы?

Это очень примитивная работа. Так вбить собаку в норматив не составит ни какого труда сегодняшним спортменам, и времени уйдет на это раз в 10 меньше, и знаний и умений для этого нужно, точно так же раз в 10, а то и более, меньше.

 Отправлено: 04.07.12 17:58. Заголовок: Filiona пишет: Може..

Filiona пишет:

цитата:

Можете объяснить разницу между шоу и рабочими немцами?

[взломанный сайт] ..ага..Одна ("попроще" зверушка) -летом лысая, как коленка, а зимой-пухом "набитая" , как новый валенок.Не жарко и не мерзнет. И линяет удобно-вылезла клочьями за неделю и можно убрать расческу на антресоль до следующей весны. А "красивая" со своей богатой яркой шубкой, красивым "воротником и пушистым хвостиком до пола...ооооо..линяет..линяет и линяет...ЗА-ПА-РИ-ЛАСЬ чесать [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 18:06. Заголовок: Маха пишет: ЗА-ПА-Р..

Маха пишет:

цитата:

ЗА-ПА-РИ-ЛАСЬ чесать

Ну это лично Ваши проблемы!!!!! Рацион питания собаки- показывает себя через её шерсть. Кормите лучше-и не улетит...вернее линять будет , как Вам того хочется.

 Отправлено: 04.07.12 18:12. Заголовок: Люкс пишет: У Коман..

Люкс пишет:

цитата:

У Команча нормальные движения, и голову он не дерет и идет свободно, а то что голова не дергается в разные стороны, так и здорово.

Таня, я тоже считаю, что Команч идет свободно и естественно. Паша более закрепощен, чем он. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 18:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так вбить собаку в норматив не составит ни какого труда

Вы забываете,что сюда приходят и не спортсмены. Люди -которые приобрели щенка - как компаньона или охранника. Им не надо что то и куда то вбивать.Им нужна собака и дрессура -для семьи для дома ,для детей. По этой причине -не стоит из всех пытаться сделать спортсменов , а их собакам давать оценку исходя из единичных экземпляров собак выходящих на соревнования- от массового разведения собак рр.

 Отправлено: 04.07.12 18:21. Заголовок: чудик пишет: Собака..

чудик пишет:

цитата:

Собака должна свободно- без напряга и заискований перед хозяином ,передвигаться рядом. При этом не отставая и не опережая более чем на половину корпуса и тем не мене- быть готова к быстрому выполнению поданной проводником команды. А эти завёрнутые и задранные головы перед проводником -просто вырубают.

Полкорпуса вперед-назад и полметра в сторону - это уже не рядом, а неподалеку. При таком движении не будет того, что более всего оценивается в данном упражнении - естественности и радостного ожидания следующей команды проводника. Это движение в одном направлении, имея хозяина ввиду.

 Отправлено: 04.07.12 18:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку.

Вот и я о том же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 18:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно, что она не успевает за его действиями. Потому как выполнять она все должна быстро и при этом корректно.

И опять согласен.

 Отправлено: 04.07.12 18:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это движение в одном направлении, имея хозяина ввиду.

Это нормальные движения не мешающие проводнику нормально передвигаться и при этом думать-''Куда же твою мать мне руки всунуть?" что бы лишний раз не задеть то ухо то ещё чтость.

 Отправлено: 04.07.12 18:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку. Вот и я о том же.

Не успел я написать, как Вы- молодец, подтвердили мой пост с полна [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 18:32. Заголовок: чудик пишет: На чём..

чудик пишет:

цитата:

На чём поставлена спортивная дрессура - передвигаться рядом с проводником? На постоянном ожидании похвалы в качестве лакомства или выбросе мячика.

На этом поставлена и бытовая дрессура, и служебная, но только в любой дрессуре наивысший результат получается при сбалансированности требования, мотивации и подкрепления. А к этому всему прилагаются еще и социальные отношения в паре "проводник-собака". И это, наверное, самое важное.

 Отправлено: 04.07.12 18:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в паре "проводник-собака". И это, наверное, самое важное.

вот здесь могу смело [взломанный сайт] и не важно есть у меня мячик или кусок колбасы-собаке за счастье ,что я обратил на неё внимание -даже словом похвалы.

 Отправлено: 04.07.12 18:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Rex Staller Вот пример, но мне не нравится состояние собаки.

Мне вообще не понравилось. Проводник все время пытается догнать уходящую вперед собаку, сбивается с шага, пес напряжен и зажат. Сегодня эта пара с трудом получила бы 70 баллов на испытаниях.
Дригон - таже фигня. Вот Фадо на испытаниях без особых претензий смотрелся бы сегодня гораздо лучше, чем они. Но, все равно, мне не хотелось бы, чтобы мои собаки отработали с такой же ленцой.

 Отправлено: 04.07.12 18:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, я тоже считаю, что Команч идет свободно и естественно.

А вот я с Вами здесь не соглашусь. Команч идет в данном случае, не свободно, но и не падает назад от драйвов. Он идет в коридоре очевидных маркеров (подсказок). Морда прижата к бедру с одной стороны, рука - шора и "угроза" одномоментно с другой. Собака задвинута назад, находится под достаточным прессингом от проводника, не удерживает концентрацию. Сравните все это с Бакси.
http://www.youtube.com/watch?v=1Qlmwye-zXU
А на НЕвском ИПОдроме мне куда больше понравилось "рядом" Туркиной с Гретти.

 Отправлено: 04.07.12 18:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

причем темп меняется так,что вы не найдёте на современных соревах

Почему не найдем? Мексиканец, если не ошибаюсь, в Киеве так же бегал.

 Отправлено: 04.07.12 19:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сравните все это с Бакси.

Когда-то мне тоже очень нравилось движение Бакси, теперь же больше нравится движение Сергея, т.к. попробовав добиться баксиного движения от своего пса, я прочувствовал кроющиеся за ним косяки, зависящие от индивидуальности собаки. Да, Паша зажат сам и давит на Команча, но Команч сам по себе двигается более ровно. Через призму собственных ощущений, его манера движения мне более по вкусу (влияние Паши в счет не берем).

 Отправлено: 04.07.12 19:13. Заголовок: айруха пишет: Самой..

айруха пишет:

цитата:

Самой такое хождение не очень нра - бум исправлять, только что и как пока не знаю.

А мне понра. Сильно заморачиваться правкой я бы не стал. Так, отдельные штришки.