Отправлено: 02.11.08 15:35. Заголовок: Чёрные немецкие овчарки (продолжение)

Очень жаль, что прошлая тема о чернышах была закрыта.
Открываю новую для общения заводчиков и владельцев чёрных немецких овчарок.
Пусть хотябы здесь люди смогут поделиться опытом разведения чернышей,представят своих собак и их потомство,а также можно было бы оставлять в темке объявления о продаже щенков чёрного окраса (контактная инфа желательна).

 Отправлено: 04.07.12 08:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Потому как помимо просто самой усадки по команде, нам ещё необходимо отработать и сохранение внимания собаки на проводнике начиная от отхода и до завершения данного упражнения.

так она и так у Вас будет ожидать когда Вы вернётесь и подтвердите

 Отправлено: 04.07.12 08:29. Заголовок: Даша N Я для себя зн..

Даша N Я для себя знаю ответы-но в открытом ресурсе. многие, читая, почему то воспринимают это как стоны о том ,как все запущено, либо как личный упрек, зависть и прочая..чего перечислять

А в теме отдельной ... сюда и можно будет посылать читать тех ,кто хочет сам все уяснить( ИМХО)

Iii [взломанный сайт]

Ирин- я чиатала рассуждения владелицы Игрушки на Вартхофе в теме стандарты- у меня нет контраргуметов..нет...все четко ,выверенно и абсолютно точно и про кровную базу и про оценку мутпробы......если бы было больше таких людей( образованных и знающих о чем говорят и без экстремизма который -не по злобе естесственно-но присущ некоторым из флудилки.....)

Да у меня тоже запросы или точнеетребования - это получение здоровых, крепких. с сильными инстинктами собак
Понятно .что малая доля владельцев вообще доберется и до соревнований и до выставок-но не этим живет порода.
Ну а споры они будут вечными-кто видит разницу . тот поймет о чем речь.

 Отправлено: 04.07.12 08:34. Заголовок: porto259 пишет: я н..

porto259 пишет:

цитата:

я на пример пытаюсь на оборот приучить себя планировать тренировку зарание меньше ошибок.

Общий план на ТРЕНИРОВКУ это не одно и то же, что конкретные действия в данную секунду, которые могут идти только от действий собаки.
porto259 пишет:

цитата:

так она и так у Вас будет ожидать когда Вы вернётесь и подтвердите

Это вряд ли. Концентрироваться на проводнике на протяжение ВСЕГО времени от отхода до подхода, все же придется вырабатывать. Иначе мы сталкивается эффектом той самой схемы - когда собака знает, что поощрение будет ТОЛЬКО по приходу проводника в ОП, она начинает "гулять" своим вниманием во время отхода - подхода.

 Отправлено: 04.07.12 08:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это вряд ли. Концентрироваться на проводнике на протяжение ВСЕГО времени от отхода до подхода, все же придется вырабатывать. Иначе мы сталкивается эффектом той самой схемы - когда собака знает, что поощрение будет ТОЛЬКО по приходу проводника в ОП, она начинает "гулять" своим вниманием во время отхода - подхода.

конечно надо будет вырабатывать сначала на 5 шагов возврат пауза подтверждение потом на 10 и.т.д именно так будет вырабатываться концетрация особенно у Вашей собаки по видео у Вас очень лёгкий для обучения Пёс ладно извеняюсь заканчивую дисскусию у Вас правда хорошая собака !!!!

 Отправлено: 04.07.12 09:01. Заголовок: Снеговской В. хотел ..

Снеговской В. хотел уже спать идти но вот случайно Ваше видео увидел Вам не кажеться что в этом возрасте это кокртный перебор http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=TkOgm5169Ow&NR=1

 Отправлено: 04.07.12 09:11. Заголовок: У кого собаки сейчас..

У кого собаки сейчас сильно линяют?И чем спасаетесь?
Эмку вчера час чесали,на штанах,на груди,шерсти дофига и больше!

 Отправлено: 04.07.12 09:16. Заголовок: porto259 пишет: Вам..

porto259 пишет:

цитата:

Вам не кажеться что в этом возрасте это кокртный перебор

Давайте с Вами разберемся тогда. Вам показалось, что это перебор? В чем именно Вы это увидели? В чем выразилось на ролике, что тут перебрали или не перебрали?

 Отправлено: 04.07.12 09:22. Заголовок: Tesla2 Просто вычесы..

Tesla2 Просто вычесывайте качественно ежедневно, предварительно искупайте и вычешите мокрую с большим количеством бальзама.

 Отправлено: 04.07.12 09:45. Заголовок: porto259 пишет: при..

porto259 пишет:

цитата:

причём сдесь шоу в раскаряку

при том что и то и другое - неестественно и выглядит ненатурально-сделанно. [взломанный сайт]
Драйв драйвом, но должна быть какая то середина - нормальное хождение при этом с достаточно высоким желанием. Перегибы в одну из сторон - всегда выглядят некрасиво (на мой взгляд).

 Отправлено: 04.07.12 09:50. Заголовок: А я теперь своих ..

А я теперь своих " шоушниц" буду вязать собаками рабочего разведения ля-ля-ля! [взломанный сайт] У меня на дрессировке 3 месяца был кобель, рабочего разведения и я почувствовала разницу, правда он не смотрелся красавцем, но характер твердый, уверенный, спокойный и очень охотно занимался. И я подумала, что пора нашей "шоу красоте" добавить нормальный характер и здоровье, т.к. со здоровьем нынче у наших шоу мягко говоря - хреново, да и напряги с нормальным характером. Вобщем, я бы себе лично сейчас взяла "микс " [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 10:01. Заголовок: Симба о! Света! И т..

Симба
о! Света! И ты дозрела!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] А то все не хочу, не буду. Кто у тебя на дрессировке стоял то?

 Отправлено: 04.07.12 10:04. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

может оно и верно-объединить две темы но сама столкнулась с кучей вопросов по разнице шоу-рабочие и на многие. ответов я не то что не нахожу... даже имея сильных по психике собак , я не могу закрыть разницу, к примеру ,на анатомию..ну а во флудилке так много порой пустого- всяких стычек , перепалок, а вот конструктив выудить у новичков. скорее всего ,мозг вспухнет к тому же помнится там совсем расклевали недавно новичка- а он кстати так и собирается брать рабочего, имея неплохого шоу..

Вы давно на форуме и должны помнить, что такая тема начиналась раз 20, если не больше. В основном, новичками только что пришедшими на форум. Но с первых же страниц она неизменно скатывалась к диалогу "сам дурак", в перемешку с дельными советами. И получались две флудилки, дублирующих друг друга. Поэтому, не надо бояться задавать вопросы там. Пусть вас (обращаюсь к новичкам) не смущает название - оно всего лишь говорит о том, что временами в обсуждениях люди существенно отклоняются от темы породы. Но по сути это действительно дискуссионная тема о проблемах немецкой овчарки и в частности шоу-рабочих, так как там собрались и ведут диалог специалисты обоих направлений. Конечно, временами они перегибают палку в выражениях. Но если вопрос задан корректно, без подколов, Вам и ответят корректно, не переживайте. А еще не ленитесь искать в архиве темы с одноименным названием, там их немыслимое количество. И я не вижу необходимости создавать еще одну и вести ее параллельно уже существующей. Вечером перенесу сюда

 Отправлено: 04.07.12 10:15. Заголовок: А у меня тоже возник..

А у меня тоже возник вопрос про руки при хождении рядом - собака большая, проводник маленький и получается вот что



Тоже не очень корректно, а если по другому, то задеваю уши собаки (не всегда, но бывает). Вопрос - можно ли левую руку убирать за спину?

 Отправлено: 04.07.12 10:22. Заголовок: Снеговской В. ааа.....

Снеговской В. ааа....ок.спасибо!будем знать!

 Отправлено: 04.07.12 10:32. Заголовок: Немного собственно п..

Немного собственно по теме...
Есть немало людей,которые говорят,что среди собак шоу-линий есть хорошие собаки.И приводят примеры,-успешных служебных собак,которые и внешне привлекательны,и служат успешно,и за хозяина постоят...и на соревнованиях выступают...
Такие собаки есть,и это тоже правда.Но,есть одно БОЛЬШОЕ но.
Таких собак очень небольшой процент из общего количества,и они-случайное сочетание генов,или результат работы отдельных вязок отдельных заводчиков шоу-направления.Как таковая,целенаправленная работа по сохранению среди собак шоу-линий подобного поголовья не ведётся.Мало того,очень часто выдающиеся среди шоу-собак по своим рабочим характеристикам производители вообще игнорируются и оставляют очень мало потомков,и часто с ними вяжут весьма посредственных во всём сук.Множество примеров такого игнора приводилось во флудилке.Ставились фотографии,выкладывались ролики.
Поэтому брать для службы или тем более-спорта собаку из шоу-линии,где предки знамениты лишь выставочными успехами-попытка найти крупицу золота в тонне песка.Собаки-не песок,и их нельзя перебирать бесконечно и выбрасывать без сожаления,если они не устроили.

 Отправлено: 04.07.12 10:44. Заголовок: айруха пишет: можно..

айруха пишет:

цитата:

можно ли левую руку убирать за спину?

Уберёте руку-схлопочете штраф.Я бы оштрафовала однозначно,даже в ОКД,не то что в ИПО.Поскольку целый ряд проводников таким образом носят на тренировках мотивационный предмет и делают "выброс" собаке из-за спины.У вас не особо большая собака и по идее вы не должны никак задевать уши,если собака идет корректно.Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами.
Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.До ушей не достанете)))

 Отправлено: 04.07.12 12:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Зафиксированная и оттопыренная рука не связанна на прямую с соотношением роста проводник-собака. Это искусственно вырабатывается у проводника положение руки в виде подсказки (остается от тренинга построенного в данном ключе - удержание поводка, коррекция рукой, МО под мышкой). При более тонком построение тренинга рука будет ходить как у Олейника вне зависимости от роста собаки. Если мы хотим, чтобы собака не была привязана к положению руки, то в тренинге на это придется делать акцент, и убирать руку из ориентиров для собаки при положение "рядом". При соотношение большого роста собаки и не большого у проводника, руку придется чуть согнуть в локте, чуть "оттопыреть" и двигать ей естественным образом в такт своему ходу.

Вадим, так я об этом и писал чуть выше. Именно специфика тренинга часто заставляет отводить руку в сторону и зажимать ее. Но лично я стараюсь не фиксировать руку, а давать свободную отмашку, стараясь не задевать собаку. Кстати, часто держу МО в левой руке добиваясь при этом от собаки концентрации на моей улыбке.
PS Посмотрел ролик - у тебя рука тоже отведена в сторону, как и у всех нас.
Это нормально, если она не торчит колом, а расслабленна.

 Отправлено: 04.07.12 12:28. Заголовок: ДК пишет: А себя ро..

ДК пишет:

цитата:

А себя родимых готовы зацеловывать за то же самое ))))Собака идет рядом в присядку , это нормально ? Проводник идёт так , как не ходит ни один здоровый человек , с поднятой в сторону рукой , это нормально ? До какого маразма дойдут типа спортсмены , если они идут по тому же пути , что и любители выставок ?))))))

Здесь вообще-то обсуждается, как научиться двигаться естественно, не теряя при этом концентрации внимания собаки на себе и не мешая ей своей рукой. А вприсядку пес идет только оттого, что весь собран на хозяйке, а идти невприсядку не получается из-за очень большого накопления шоу собак в родословной и длинных и угластых ног. Были бы у него задние как у мали - и двигался бы он более есчтественно.

 Отправлено: 04.07.12 12:28. Заголовок: Iii пишет: А то вс..

Iii пишет:

цитата:

А то все не хочу, не буду. Кто у тебя на дрессировке стоял то?

Разведение Лены Воеводиной.

 Отправлено: 04.07.12 12:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Скорее всего,собака "по-модному аля-мали"очень сильно задирает голову,которая в естественном состоянии у н.о.имеет выход 45 градусов и по-любому не может быть вровень с плечами.

Нет, Рита, если бы собака закладывала голову на спину, уставившись под мышку, как мали, Настя по ушам бы ей не чиркала. Это происходит как раз из-за естественного для немца несения головы при высокой концентрации на лице проводника.

Rex Staller пишет:

цитата:

Если же вам нравится такое хождение,то попробуйте слегка сгибать обе руки в локтях и идти спортивным шагом,слегка равномерно двигая обеими руками.

Раньше большинство проводников даже на ЧМ именно так и делало. Это тоже смотрится неестественно. Нужно просто научиться контролировать положение своей левой руки, не закрепощая ее в движении.

 Отправлено: 04.07.12 12:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
А может,поговорим о естественности движения собаки на команде рядом?
Вот лично мне в последние годы тенденция не нравится вообще.Смотришь ролики-сплошное утрирование приёма, собак заставляют тренингом уродливо шкандыбать,делая полусвечку,гарцуя как лошадь и гребя задницей по земле.Шея вытянута вертикально,обвивает змеей проводника,а глаза смотрят ему под мышку. И от такого "рядом" многие в восторге,а чем оно лучше утрированных и гребущих задом выставочных стоек шоу-собак?На самом деле простые люди,глядя на такое хождение,просто спрашивают:А что с собачкой?Она больная?
Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому брать для службы или тем более-спорта собаку из шоу-линии,где предки знамениты лишь выставочными успехами-попытка найти крупицу золота в тонне песка.

Я тоже думаю,что для спорта шоу не годятся. И для службы...ну если только самые выдающиеся.А вот дрессировкой с ними вполне можно заниматься,даже на местячковых соревнованиях участвовать.ИПО (экзамен) тоже под силу шоушникам.Соглашусь,не всем.Далеко не всем.Ну а если уж элементарная мутпроба для шоу в тягость,гнать таких шоу из разведения-не немецкая овчарка это,так красивый фантик...Обидно,что не только заводчики характер и здоровье ставят не на первое место,а даже судьи закрывают глаза на слабую нервную систему и явные недостатки не присущие немецкой овчарке.

 Отправлено: 04.07.12 13:16. Заголовок: Снеговской В. Снегов..

Снеговской В. Снеговской В. пишет:

цитата:

Давайте с Вами разберемся тогда.

[взломанный сайт] ой да ладно Вам мне и в прям показалось креститься надо

 Отправлено: 04.07.12 13:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.

Рита. не могу не согласиться, так же, впрочем, как не могу согласиться и с "естественным" движением глядящей себе под ноги или по сторонам собаки, идущей как бы рядом, но отдельно от проводника. Например, движение моего Юстаса мне не понравилось. Я видел у него работу лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=4CotKWTM1wc

А о неестественности движения того же Команча может говорить только ДК, не умеющий научить собаку двигаться хоть приблизительно так же, и потому кричащий, что собака, идя рядом с хозяином, должна вертеть башкой на 360° в горизонтальной плоскости и на столько же в вертикальной, чтоб на хозяина никто ни откуда неожиданно не напал. Или просто не упал.

 Отправлено: 04.07.12 13:38. Заголовок: Симба пишет: Развед..

Симба пишет:

цитата:

Разведение Лены Воеводиной.

Воеводской, может быть?

 Отправлено: 04.07.12 13:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 13:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А о неестественности движения того же Команча

У Команча нормальные движения, и голову он не дерет и идет свободно, а то что голова не дергается в разные стороны, так и здорово. Экстрим мне не нравится, не хочу ставить сюда ролики, где этот экстрим, кто хочет сам найдет. Мне не нравится, когда немцев заставляют ходить на полусогнутых задних, задрав голову вверх. Не вижу в этом ни красоты, да и собака не может получать кайф от неестесственных движений. Я так считаю.

 Отправлено: 04.07.12 13:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А может,поговорим о естественности движения собаки на команде рядом?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Народ уже забыл -как это выглядит.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.07.12 13:52. Заголовок: Iii Вы мне свой скай..

Iii Вы мне свой скайп пришлите я Вам фильм отправлю

 Отправлено: 04.07.12 13:55. Заголовок: Люкс я полностью со..

Люкс
я полностью согласна.И еще терпеть не могу когда собака закорючивается вперед и ловит взгляд проводника или имеет в виду правую руку...

 Отправлено: 04.07.12 13:55. Заголовок: айруха пишет: . Воп..

айруха пишет:

цитата:

. Вопрос - можно ли левую руку убирать за спину?

Нельзя))) Держите обе руки на одинаковом расстоянии от корпуса и двигайте ими.

 Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: porto259 пишет: а в..

porto259 пишет:

цитата:

а в присядку идёт потoму что под драйвам и высокой концентраций находиться

Т.е., если не вприсядку, то не в драйве и высокой концентрации?))) Скажите, как должен судья оценить собаку, если она сначала
приплясывала в движении, а потом пошла спокойнее...как уменьшение драйва и концентрации?

 Отправлено: 04.07.12 14:12. Заголовок: шрэчка пишет: я по..

шрэчка пишет:

цитата:

я полностью согласна.И еще терпеть не могу когда собака закорючивается вперед и ловит взгляд проводника или имеет в виду правую руку...

Собака должна свободно- без напряга и заискований перед хозяином ,передвигаться рядом. При этом не отставая и не опережая более чем на половину корпуса и тем не мене- быть готова к быстрому выполнению поданной проводником команды. А эти завёрнутые и задранные головы перед проводником -просто вырубают.

 Отправлено: 04.07.12 14:20. Заголовок: Елена Павликова а Вы..

Елена Павликова а Высчетаете что она идёт в присядку потому что так научили именно в присядку ? я непанемаю зачем эту в пресядку воопще обсуждать поразному немцы ходят

 Отправлено: 04.07.12 14:23. Заголовок: Elada пишет: И для ..

Elada пишет:

цитата:

И для службы...ну если только самые выдающиеся

Вот мне "нравится" подобное отношение к породе. А я беру с собой на службу- шоушников и не выдающихся.Мои знакомые- выходят на границу -с шоушниками и тоже не выдающимися. И неделю назад между нами стоял разговор о случае если придётся брать им новых собак -ответ был однозначен- будут брать от моих шоушников не выдающихся. Люди- которые порой сутками работают на пропуске транспорта и их собаки работают на поиск норкоты.Почему мы не кричим - "Не могут! Не будут!", а вместо этого берём ,готовим и выходим с шоушниками на работу???

 Отправлено: 04.07.12 14:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

должна вертеть башкой на 360° в горизонтальной плоскости и на столько же в вертикальной

Андрей.ну зачем утрировать?Мы не говорим что собака должна ловить ворон во время выполнения приема.Если концентрация,то собака должна быть сосредоточена на контакте с проводником.Другое дело что контакт не выражается в глядении вожделенно под мышку или на руку.И тем более,в нетерпеливом гарцевании и держании головы свечкой.
Вполне достаточно,если собака раскрепощена,виляет хвостом,голова чуть повернута к проводнику и собака посматривает ему в лицо,ожидая команд,действий и т.д.Если она быстро и четко реагирует на смену темпа,поворот,остановки,новую команду.Зачем больше?

 Отправлено: 04.07.12 14:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Воев..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Воеводской, может быть?

скорее всего, я так и подумала.
А вот еще мой кобель из другого помета после Игрушки
Касперыч


надеюсь его тоже не будут прятать

 Отправлено: 04.07.12 14:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А может,поговорим о естественности движения собаки на команде рядом? Вот лично мне в последние годы тенденция не нравится вообще.Смотришь ролики-сплошное утрирование приёма, собак заставляют тренингом уродливо шкандыбать,делая полусвечку,гарцуя как лошадь и гребя задницей по земле.Шея вытянута вертикально,обвивает змеей проводника,а глаза смотрят ему под мышку. И от такого "рядом" многие в восторге,а чем оно лучше утрированных и гребущих задом выставочных стоек шоу-собак?

Утрированное ШОУ в этом и виновно. Ведь рабочим точно так же необходимо получать племеную оценку у тех же судей. Вот они и судят так, что у тех же рабочих, анатомия не позволяет двигаться собакам так, как двигаются мали, доберы, ротвейлеры. Хотя изначально НО и имела такие же углы и прочее, как у тех пород.
Rex Staller пишет:

цитата:

Просто в погоне за ипошными лаврами мали, многие тренеры н.о.всячески стали им подражать,и полностью забыли,что немецкая овчарка тем и хороша,что у неё совершенно другое сложение,другая пластика движений,и концентрация должна выглядеть совсем по-иному.

В чем должна выражаться эта иная пластика движений НО, от других пород? Чем она ценна? Чем хуже пластика бордеров, мали, гончаков, лаек и т.д.?

Дело не в погоне за лаврами мали, а в погоне за результатом. Собака должна пройти "рядом" радостно, с сохранением концентрации, корректно во всех фазах.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Посмотрел ролик - у тебя рука тоже отведена в сторону, как и у всех нас.

При наличии рядом собаки, рука просто не может быть не отведена в сторону, или не прижатой к корпусу по струнке (ещё более не естественным образом). Иначе мы будем постоянно касаться собаку.

 Отправлено: 04.07.12 14:29. Заголовок: чудик пишет: Собака..

чудик пишет:

цитата:

Собака должна свободно- без напряга и заискований перед хозяином ,передвигаться рядом.

Нужно отличать концентрацию на проводнике от заискивания перед ним.

 Отправлено: 04.07.12 14:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вполне достаточно,если собака раскрепощена,виляет хвостом,голова чуть повернута к проводнику и собака посматривает ему в лицо,ожидая команд,действий и т.д.Если она быстро и четко реагирует на смену темпа,поворот,остановки,новую команду.Зачем больше?

Если собака "посматривает" на проводника, а не пристально смотрит постоянно, что она не успевает за его действиями. Потому как выполнять она все должна быстро и при этом корректно.