Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 29.02.12 20:53. Заголовок: Люкс пишет: Вот вид..

Люкс пишет:

цитата:

Вот видите, сами нашли, и просить никого не надо. И как? Завораживают движения победителя?

вы считаете что они плохие?

 Отправлено: 29.02.12 20:54. Заголовок: и потом искать долго..

и потом искать долго не надо было. все это я смотрела в прошлом году в онлайн.
и в этом посмотрим. скоро Крафт.

 Отправлено: 29.02.12 20:55. Заголовок: Елена Николаевна Мне..

Елена Николаевна Мне становится как то страшно ... [взломанный сайт]

Хочется всегда-всего прекрасного [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 20:55. Заголовок: Хикс пишет: вы счит..

Хикс пишет:

цитата:

вы считаете что они плохие?

Мне самоед понравился.

 Отправлено: 29.02.12 20:57. Заголовок: чудик пишет: Мне ст..

чудик пишет:

цитата:

Мне становится как то страшно ...

чудик пишет:

цитата:

Хочется всегда-всего прекрасного

Так нормальное-здоровое животное-это и есть прекрасно!Чего ж большего то хотеть!

 Отправлено: 29.02.12 20:59. Заголовок: Хикс http://www.you..

Хикс
http://www.youtube.com/watch?v=jrmP7CwFQS4&feature=related
Тоже для Вас поискала.

 Отправлено: 29.02.12 21:04. Заголовок: Люкс пишет: Тоже дл..

Люкс пишет:

цитата:

Тоже для Вас поискала.

красивые собаки.

 Отправлено: 29.02.12 21:06. Заголовок: Хикс Рада стараться..

Хикс
Рада стараться! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 21:06. Заголовок: Хикс пишет: красивы..

Хикс пишет:

цитата:

красивые собаки.

О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.

 Отправлено: 29.02.12 21:07. Заголовок: kena пишет: и я рек..

kena пишет:

цитата:

и я рекомендую Вам почитать и всем желающим

Кена, Лорна Коппингер и её муж, написавшие книгу "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" обобщили достаточно большое количество литературы в своей интерпретации и к науке ни имеют прямого отношения. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к данным публикациям. Пробежала глазами и нашла очень много спорных суждений!

Бадридзе, который является учёным, посмеялся бы вот над такой цитатой:

цитата:

Люди создают новую нишу — поселение. Некоторые волки наведываются в эту нишу и находят там новый источник пищи. Волки, способные использовать новую нишу, генетически менее предрасположены к бегству или агрессии для спасения от опасности. Эти «более податливые» волки в новой нише пользуются преимуществом при отборе по сравнению с более дикими особями. Таким образом, собаки произошли в результате естественного отбора. Роль человека здесь только в том, что он создал новую экологическую нишу — свои поселения, обеспечивающие пищей, безопасностью и большими возможностями для размножения, что повышало вероятность выживания для более кротких волков.

Так что сей материал одна из версий, а не аксиома.

 Отправлено: 29.02.12 21:08. Заголовок: Хикс Вот только сам ..

Хикс Вот только сам ролик показал просто выход группы.Не работу собак в ринге. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 21:08. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.Но есть которые понравились-жаль маленький кусок захвачен, на повороте.Собаку только секунды 3 видно.

ну мы же их не по отдельности рассматриваем.
есть ролики намного интереснее с Зигера.

 Отправлено: 29.02.12 21:13. Заголовок: Хикс пишет: ну мы ж..

Хикс пишет:

цитата:

ну мы же их не по отдельности рассматриваем. есть ролики намного интереснее с Зигера.

А почему мы их не по отдельности рассматривает. А как их вместе смотреть-если у одной есть видимые проблемы, а другой таких нет, то как их обобщенно то смотреть. Или вы имеете в виду общую массу, которая выходит на ринг, как статистику?

 Отправлено: 29.02.12 21:14. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы наверное не заметили. что я все время писал( и не только я один), что высокопередость в движении и выраженость холки в статике не тождественные вещи

А Вы наверное не заметили, что я писал о выраженности холки и высокопередости в статике отдельно от высокопередости в движении.

цитата:

истинная высокопередость в статике никуда не денется в движении

logtrakt пишет:

цитата:

всю вашу приведенную фразу считаю абсурдом. При нормальном наклоне крупа и соблюдения пропорций переда и зада( т.е без явных признаков дегенерации когда длины лопатки-плеча-предплечья не соответствуют длинам бедра -голени-скакалки ) собака побежит с той самой умереной высокопередостью независимо от пропорций переда

Простите, уважаемый, но я вынужден назвать абсурдной вашу фразу. Каким образом "соблюдение пропорций переда и зада" может быть "независимо от пропорций переда"?
Возможно Вы опять чего-то не заметили, но в конце своего абсурдного поста я написал еще и это:

цитата:

Для высокопередости необходима еще и общая гармоничность сложения, которую дал собаке Бог, а не придумал Херман Мартин.

Если же Вы заметили, но не поняли, то постараюсь объяснить. Гармоничность сложения в моем понимании означает соответствие длин и углов конечностей, а также положение лопатки и крупа. Добавлю еще, что крупом называется не просто набор из подвздошной, крестцовой и седалищной костей, а вся задняя часть часть собаки, покрытая мышцами, кожей и шерстью и ограниченная шириной бедра. Именно ориентируясь на ширину бедра мы можем судить о длине и наклоне крупа, как в статике, так и в движении.

Ну, а что касается серой суки с картинки Олега, то с положением крупа и высокопередостью в движении там все в порядке. Постарайтесь просто абстрагироваться от нарисованных на ней костей и увидеть за ними саму собаку.



Снимок, действительно, очень удачный. На нем прекрасно видно, что никакого подбрасывания зада вверх при толчке не произошло, как и припадания на перед.
Кроме того, как человек, имеющий инженерное образование, вы должны без особого труда вспомнить механику и сообразить, что вектор силы толчка, двигающий собаку по горизонтальной поверхности, наиболее эффективен, когда направлен под углом 45° как к поверхности, по которой бежит собака, так и к вертикали, т.е. к перпендикуляру, опущенному к этой поверхности, или силе земного притяжения. Любой другой угол направления толчка меннее эффективен, т.к. собаке приходится выполнять одновременно двойную работу - толкать себя вперед (горизонтально) и преодолевать силу тяжести, направленную вертикально вниз (вертикально). И инженер должен это знать.

 Отправлено: 29.02.12 21:23. Заголовок: Canis Я думаю любой ..

Canis Я думаю любой наблюдательный труд будет условностью.

Человеческий мозг развит в направлении -сравнивать с чем то ,что ему подвластно для сравнения.В обществе,в котором не воруют и не нападают,не поймут-что собака должна что то или кого то охранять и при надобности пускать в ход зубы.Мы берём огромнейший кусок из нашей жизни и пытаемся увязать его в сравнении с мизерным отрезком из мира дикой природы за которым нам довелось наблюдать

 Отправлено: 29.02.12 21:38. Заголовок: на вкус и цвет как г..

на вкус и цвет как говорится. но мне эта собака совсем не нравится.

 Отправлено: 29.02.12 21:42. Заголовок: Хикс пишет: но мне ..

Хикс пишет:

цитата:

но мне эта собака совсем не нравится.

Зато функционально сложена и показывает рысь след в след - стелющуюся. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 21:47. Заголовок: Хикс Вам понравится..

Хикс
Вам понравится вот эта [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 21:48. Заголовок: Ремо очень нравится...

Ремо очень нравится. вот это движения. [взломанный сайт]
красивая собака.

 Отправлено: 29.02.12 21:50. Заголовок: Даша N Но ведь холка..

Даша N Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 22:00. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

О, ну не все-не знаю, какая по счету-ближе к концу-так бежала так как будто у неё кастыли вместо задних лап.

Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут [взломанный сайт] .

 Отправлено: 29.02.12 22:01. Заголовок: чудик пишет: Но вед..

чудик пишет:

цитата:

Но ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....

Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки).
Вот почитайте - абзац 3 и 4.
http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move3.htm
И про поясницу и про круп и про все остальное
http://www.zwinger.narod.ru/poroda/standard/move2.htm

 Отправлено: 29.02.12 22:06. Заголовок: Даша N Вы чё..... на..

Даша N Вы чё..... на том снимке конкретно провал ...[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 22:28. Заголовок: Люкс пишет: Щас и В..

Люкс пишет:

цитата:

Щас и Вас в рабочий лагерь запихнут

[взломанный сайт] А меня то за что [взломанный сайт] У меня это...шоушник!Хотя вообще не подразделяю!Собака, она и в Африке собака!Мне и так называемые рабочие нравятся-если они нормальные и шоушники. Но невзярая на то что у меня шоушник,рыжик, верблюдик(в общем как угодно называйте), не все шоушники нравятся и бросаться полностью в их защиту я не буду. Есть и ужасть что!А рабочих тоже конечно есть, но пока я не так часто это встречала(может потому лишь, что шоушников вижу больше чем рабочих).
у меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходит [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 22:29. Заголовок: Люкс пишет: Вам пон..

Люкс пишет:

цитата:

Вам понравится вот эта

А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают?
Есть конечно рыжули с очень красивой рысью.

 Отправлено: 29.02.12 22:33. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А меня то за что

Просто так [взломанный сайт] .
Елена Николаевна пишет:

цитата:

У меня это...шоушник!

У меня и то и другое.
Елена Николаевна пишет:

цитата:

меня вот все вопрос мучает-а как вообще на эти лагеря разбивают??Разве рыжих не бывает рабочих? И как вообще это дележ происходи

Просто. Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.

 Отправлено: 29.02.12 22:33. Заголовок: logtrakt пишет: Хик..

logtrakt пишет:

цитата:

Хикс пишет: цитата: мне вот интересно за счет чего собака при нормальном положении лопатки и плеча в движении падает на перед? Cамый распространенный вариант, касающийся анатомии - скошеный круп

На приведённом Вами рисунке овчарки В-1 и В-2 круп не скошен? [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 22:35. Заголовок: Елена Николаевна пи..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

А зачем он так переднюю лапку в землю ввернул(для устойчивости?). Интересно, а в природе так бегают?

Не знаю... Наверное, так надо.

 Отправлено: 29.02.12 22:37. Заголовок: romanenko ОН ТАМ, ПО..

romanenko ОН ТАМ, ПО ДЛИНЕ, МОЖНО СКАЗАТЬ-ПРАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЕТ....

 Отправлено: 29.02.12 22:38. Заголовок: Люкс пишет: Если вд..

Люкс пишет:

цитата:

Если вдруг начинаешь не соглашаться, что все прекрасно в датском королевстве. А если еще и серую собаку заведешь -- пиши пропало. В рабочих линиях всякие окрасы бывают, и чепрачные тоже. Правда, как правило, они темнее (не путать с краснее) -- чепрак черный без проседи и более опущенный.

Ну прям как марш несогласных!О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю.
Вот и я тоже про окрас то думала, что роли не играет, но как то странно делят часто по окрасу. Наш товарищ Андрей как рыжиков видет-сразу плюется-говорит шоушники, а я видела и чепраков чепрачных с рыжим, не таким ярко рыжим(про красный я вообще молчу) [взломанный сайт]
Люкс пишет:

цитата:

У меня и то и другое.

Класс!!

 Отправлено: 29.02.12 22:55. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

О, дак мой может и в рабочем разведении оказаться волей случаю.

Вряд ли. Таня шутит.

 Отправлено: 29.02.12 23:01. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вряд..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вряд ли. Таня шутит

[взломанный сайт] Так я тоже шучу!

 Отправлено: 29.02.12 23:01. Заголовок: Даша N пишет: Весьм..

Даша N пишет:

цитата:

Весьма сомнительно утверждение на счет впадины. Наличие переслежены вполне нормально , а ее выраженность зависит от кондиции (обмускуленности, физ. формы собаки).

То есть переслежина - это совсем не недостаток? [взломанный сайт] Ничего себе...

 Отправлено: 29.02.12 23:06. Заголовок: Drakona пишет: То е..

Drakona пишет:

цитата:

То есть переслежина - это совсем не недостаток? Ничего себе...

Что такое холка?
Самой важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб.
Он подразделяется на:
-грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку;
- поясничных отдел, состоящзий из 7 позвонков;
- тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков;
Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник обрузует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу.
Остистые отростки грудных позвонков направлены назыд, особенно у первых пяти образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения напрпавления оститсных позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагментального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины).
Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная овснова была бы неустойчивой. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры.

 Отправлено: 29.02.12 23:09. Заголовок: Drakona пишет: То е..

Drakona пишет:

цитата:

То есть переслежина - это совсем не недостаток?

Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?..

 Отправлено: 29.02.12 23:11. Заголовок: Люкс пишет: (пересл..

Люкс пишет:

цитата:

(переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины).

Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков?
Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем

 Отправлено: 29.02.12 23:15. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков?

А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.

 Отправлено: 29.02.12 23:18. Заголовок: Drakona пишет: То е..

Drakona пишет:

цитата:

То есть переслежина - это совсем не недостаток?

Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости.

 Отправлено: 29.02.12 23:20. Заголовок: Люкс, значит - на пе..

Люкс, значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого?
И пусть будет "дробный" верх?

 Отправлено: 29.02.12 23:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Норм..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Нормальное существо - это существо без недостатков? Вы нормальное с идеальным не путаете?..

Это что сейчас было? [взломанный сайт]