Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 10427
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6053
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:23. Заголовок: Drakona пишет: знач..
Drakona пишет: цитата: | значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх? |
| Пусть, мне-то что.
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 554
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:23. Заголовок: romanenko пишет: Пе..
romanenko пишет: цитата: | Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. |
| А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?
|
|
Профиль
|
Елена Николаевна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3567
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:24. Заголовок: Люкс пишет: А фик е..
Люкс пишет: цитата: | А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень. |
|
Несомнено. Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?Вродебы про плавность линии к низу говорится, а у некоторых плавность дуги получается.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6054
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:29. Заголовок: Елена Николаевна , ч..
Елена Николаевна , что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5643
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:35. Заголовок: Drakona пишет: То е..
Drakona пишет: цитата: | То есть переслежина - это совсем не недостаток? |
| Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. Люкс пишет: цитата: | переслежина собаке жить не мешает |
| Она не только не мешает, а еще и помогает собаке полноценно жить и трудиться на свое и наше благо. Переслежина дает собаке возможность легко и свободно маненврировать в движении, совершать высокие и длинные прыжки и бегать галопом на очень высокой скорости. Елена Николаевна пишет: цитата: | а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? |
| Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. Чтобы некоторые из присутствующих в теме не спешили начинать плеваться в монитор при упоминании Власенко, предлагаю всем вспомнить, а еще лучше сравнить вживую, как бегают галопом две собаки - одна со впуклой спиной и переслежиной, другая с выпуклой и без переслежины. Так же можно попробовать сравнить их прыжковые возможности, как в длинну, так и в высоту. Просто посмотрите сами.
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 555
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:37. Заголовок: Люкс пишет: Пусть, ..
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5644
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:39. Заголовок: Drakona пишет: roma..
Drakona пишет: цитата: | romanenko пишет: цитата: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? |
| Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6055
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:40. Заголовок: Drakona пишет: Отли..
Drakona пишет: А че смешного, меня как-то больше низы в ужас приводят, чем переслежины [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Drakona
|
| |
Пост N: 556
Зарегистрирован: 17.06.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток. |
| В стандарте это отражено?
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет: цитата: | Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки? |
| Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). Диафрагмальный позвонок, образующий "переслежину", позволяет по своему строению обеспечивать свободу движения позвоночного столба не только в горизонтальных плоскостях (вправо- влево), но и вертикальному изгибу, позволяя позвоночнику работать "на излом", при этом не травмируясь.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5645
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:52. Заголовок: Drakona пишет: В ст..
Drakona пишет: цитата: | В стандарте это отражено? |
| В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:
|
|
Профиль
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6056
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:53. Заголовок: Drakona пишет: В ст..
Drakona пишет: цитата: | В стандарте это отражено? |
| Да забудьте Вы про стандарт! Там написано, что плюс один см -- порок. Еще написано что хвост должен быть не ниже середины плюсны, еще написано, что сильно нарушенная общая крепость и существенные недостатки пигмента-- тяжелые недостатки и что мочка носа должна быть черной, а они через одного --серые (зимние). Ну и много чего. Лучше не читать.
|
|
Профиль
|
Елена Николаевна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3569
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Мурманск-Апатиты
|
|
Отправлено: 01.03.12 00:00. Заголовок: romanenko пишет: Да..
romanenko пишет: цитата: | Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты). |
|
Спасибо! Люкс пишет: цитата: | что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы |
|
[взломанный сайт] Тут вы заблуждаетесь-я и спрашиваю чтоб понять. Ведь по сути если брать собак у кого по стандарту дугообразная спина-им она функционально необходима чтоб быстро бежать но не на рыси. А так как овчарка-это рысь-тут и вопрос-зачем ей тукая спина, откуда она берется ну и прочее. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака. |
|
Спасибо большое
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 10362
Info: +7(960)230-28-94
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 01.03.12 01:21. Заголовок: чудик пишет: В нево..
Даша N пишет: цитата: | В неволе волк доживает до 15-21 лет. |
|
Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. При этом жили вольно в экологически чистом р-не и питались свежими тушами э.ч.животных, которые им привозили, т.к. волки сами не охотились. Скорее всего зоопарки врут что 20...))) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 7648
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 01.03.12 01:46. Заголовок: чудик пишет: о ведь..
чудик пишет: цитата: | о ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу.... |
| очень правильно отметили [взломанный сайт] romanenko пишет: цитата: | Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскос |
| [взломанный сайт] [взломанный сайт] Люкс пишет: цитата: | переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже оч |
| простой собаке много чего жить не мешает......замучимся перечислять однако [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 7649
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 01.03.12 01:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну и м..
Люкс пишет: цитата: | Ну и много чего. Лучше не читать. |
| странно, а для чего они тогда пишутся? точнее для кого?? ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак [взломанный сайт] Елена Павликова пишет: цитата: | Скорее всего зоопарки врут что 20... |
| я тоже так думаю [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10968
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 06:37. Заголовок: Люкс пишет: Мне сам..
Люкс пишет: А мне нет [взломанный сайт] косолапит, правда в стандарт не заглядывала, может у них это в норме [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 01.03.12 06:42. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет: цитата: | Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем |
| А у борзых Вы такого и не увидите. Естественно это нарушение, и при чем очень серьзно ограничивающее способности, при том все, собаки.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10969
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 06:49. Заголовок: Люкс пишет: Этот по..
Люкс пишет: цитата: | Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома |
| мясо нарости забыло [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10970
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 07:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины: |
| у собак новомодных, все как и на этом скелете, лично проверено руками кажный позвонок, у меня бегает второй такой и переслежина есть, но визуально ее не видно, вот если одеть все мясо и все остальное будет именно такой карпик как этот скелетик.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 6057
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 01.03.12 07:22. Заголовок: РАТНИК пишет: ну то..
РАТНИК пишет: цитата: | ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак |
| Давно это было, надо переписывать, подогнать, так скать, стандарт под собак. [взломанный сайт] kena пишет: [взломанный сайт] То ж не я писала, это с умной книжки. Елена Павликова пишет: цитата: | Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. |
| Фмк их знает. В википедии написано "В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости."
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 10971
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 07:26. Заголовок: Люкс пишет: То ж не..
Люкс пишет: цитата: | То ж не я писала, это с умной книжки. |
| тож у Ирки на холке мяса нету, а у меня на переслежине [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10972
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 07:32. Заголовок: http://s43.radikal.r..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10973
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 07:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | А у борзых Вы такого и не увидите. |
| что не увидим, переслежины?, но в позвоночнике переход есть.
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 01.03.12 08:10. Заголовок: kena пишет: что не ..
kena пишет: цитата: | что не увидим, переслежины?, |
| Елена Николаевна пишет: цитата: | а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость |
| "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10974
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 08:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | "Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену |
| т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?
|
|
Профиль
|
Снеговской В.
|
| |
Пост N: 2087
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 01.03.12 08:49. Заголовок: kena пишет: т.е. пе..
kena пишет: цитата: | т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется? |
| Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10975
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 08:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Так же увидим у них настоящую холку |
| ищем настоящую холку [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10976
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 08:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать |
| у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает и не вешайте людям лапшу на уши [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7291
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:12. Заголовок: kena пишет: у всех ..
kena пишет: цитата: | у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает |
| да. только не в ту сторону [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10977
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:18. Заголовок: Iii пишет: только н..
Iii пишет: докажите наглядно, за счет чего не в ту сторону [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 10978
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:29. Заголовок: http://www.dogi.ru/a..
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 10005
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается. |
| О Нальчик отогрелся ))) Вадим , что ты стрелки переводишь беспредметно , типа РР не коснулось ничего , а шоу дегродировали . Вот Жосс , и вот волк . Что , куда , ушло , и что сильно отличается ?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10979
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:34. Заголовок: и это борзые, все ht..
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10980
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | здесь же разговор о борзых я веду |
| , а у этой борзой какой позвонок выпирает?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10981
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:52. Заголовок: Iii, читаем внимател..
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 4233
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.12 09:53. Заголовок: Drakona пишет: А вы..
Drakona пишет: цитата: | А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая? |
| Нужно смотреть общую крепость спины. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина. |
| Абсолютно верно. Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7292
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:09. Заголовок: kena пишет: читаем ..
kena пишет: цитата: | читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть п |
| Кена, я на работе, не могу читать, напиши в 2х словах о чем там. А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину [взломанный сайт] Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 7293
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:17. Заголовок: Даша N пишет: Но, к..
Даша N пишет: цитата: | Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы... |
| а мы удивляемся как это люди удивляются [взломанный сайт] Так и живем, удивляемся друг другу [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 10982
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:21. Заголовок: Iii пишет: А у волк..
Iii пишет: цитата: | А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму. |
| Формы спины: 2 — провислая
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|