Отправлено: 12.08.11 12:32. Заголовок: Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 29.02.12 23:23. Заголовок: Drakona пишет: знач..

Drakona пишет:

цитата:

значит - на переслежины внимания не обращаем никогда и ни у кого? И пусть будет "дробный" верх?

Пусть, мне-то что.

 Отправлено: 29.02.12 23:23. Заголовок: romanenko пишет: Пе..

romanenko пишет:

цитата:

Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости.

А выраженность её бывает абсолютной разной.
Значит, сойдёт любая?

 Отправлено: 29.02.12 23:24. Заголовок: Люкс пишет: А фик е..

Люкс пишет:

цитата:

А фик его знает. Одно точно знаю -- переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже очень.

Несомнено. Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?Вродебы про плавность линии к низу говорится, а у некоторых плавность дуги получается.

 Отправлено: 29.02.12 23:29. Заголовок: Елена Николаевна , ч..

Елена Николаевна , что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 23:35. Заголовок: Drakona пишет: То е..

Drakona пишет:

цитата:

То есть переслежина - это совсем не недостаток?

Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток.

Люкс пишет:

цитата:

переслежина собаке жить не мешает

Она не только не мешает, а еще и помогает собаке полноценно жить и трудиться на свое и наше благо. Переслежина дает собаке возможность легко и свободно маненврировать в движении, совершать высокие и длинные прыжки и бегать галопом на очень высокой скорости.

Елена Николаевна пишет:

цитата:

а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков?

Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака.
Чтобы некоторые из присутствующих в теме не спешили начинать плеваться в монитор при упоминании Власенко, предлагаю всем вспомнить, а еще лучше сравнить вживую, как бегают галопом две собаки - одна со впуклой спиной и переслежиной, другая с выпуклой и без переслежины. Так же можно попробовать сравнить их прыжковые возможности, как в длинну, так и в высоту. Просто посмотрите сами.

 Отправлено: 29.02.12 23:37. Заголовок: Люкс пишет: Пусть, ..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть, мне-то что.

Отлично! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 23:39. Заголовок: Drakona пишет: roma..

Drakona пишет:

цитата:

romanenko пишет: цитата: Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскости. А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?

Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина.
Кстати, в стандарте породы, кажется, что-то было написано про мышцы.

 Отправлено: 29.02.12 23:40. Заголовок: Drakona пишет: Отли..

Drakona пишет:

цитата:

Отлично!

А че смешного, меня как-то больше низы в ужас приводят, чем переслежины [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.02.12 23:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Переслежина - скорее достоинство, а не недостаток.

В стандарте это отражено?

 Отправлено: 29.02.12 23:51. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Просто вот я думаю, если она очень нужна для подвижности, то получается у НО с дугообразной спиной нарушения подвижности? И вообще нормально ли это для овчарки?

Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты).
Диафрагмальный позвонок, образующий "переслежину", позволяет по своему строению обеспечивать свободу движения позвоночного столба не только в горизонтальных плоскостях (вправо- влево), но и вертикальному изгибу, позволяя позвоночнику работать "на излом", при этом не травмируясь.

 Отправлено: 29.02.12 23:52. Заголовок: Drakona пишет: В ст..

Drakona пишет:

цитата:

В стандарте это отражено?

В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно?
Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:

 Отправлено: 29.02.12 23:53. Заголовок: Drakona пишет: В ст..

Drakona пишет:

цитата:

В стандарте это отражено?

Да забудьте Вы про стандарт! Там написано, что плюс один см -- порок. Еще написано что хвост должен быть не ниже середины плюсны, еще написано, что сильно нарушенная общая крепость и существенные недостатки пигмента-- тяжелые недостатки и что мочка носа должна быть черной, а они через одного --серые (зимние). Ну и много чего. Лучше не читать.

 Отправлено: 01.03.12 00:00. Заголовок: romanenko пишет: Да..

romanenko пишет:

цитата:

Да, при дугообразной спине ("карповая спина" - раньше это было большим недостатком и штрафовалось оценкой не выше "хорошо" ) ограничивается разгибание позвоночника и его способность отработать на сгибание в вертикальной плоскости (перед вверх и зад вверх/ перед вперёд, зад вверх и другие варианты).

Спасибо!
Люкс пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает, что Вы сами знаете ответы на вопросы

[взломанный сайт] Тут вы заблуждаетесь-я и спрашиваю чтоб понять. Ведь по сути если брать собак у кого по стандарту дугообразная спина-им она функционально необходима чтоб быстро бежать но не на рыси. А так как овчарка-это рысь-тут и вопрос-зачем ей тукая спина, откуда она берется ну и прочее.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Да, это нарушение. В одной из статей Власенко описан случай срастания остистых отростков у одной из препарированных им собак. Угадайте с трех раз, какой породы была эта собака.

Спасибо большое

 Отправлено: 01.03.12 01:21. Заголовок: чудик пишет: В нево..

Даша N пишет:

цитата:

В неволе волк доживает до 15-21 лет.

Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7. При этом жили вольно в экологически чистом р-не и питались свежими тушами э.ч.животных, которые им привозили, т.к. волки сами не охотились.
Скорее всего зоопарки врут что 20...))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 01:46. Заголовок: чудик пишет: о ведь..

чудик пишет:

цитата:

о ведь холка должна плавно переходить в линию спины не создавая впадины....я уже не лезу к пояснице и крупу....

очень правильно отметили [взломанный сайт]

romanenko пишет:

цитата:

Переслежина не недостаток, а необходимый элемент для подвижности позвоночника в вертикальной плоскос

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Люкс пишет:

цитата:

переслежина собаке жить не мешает, а слабые связки -- даже оч

простой собаке много чего жить не мешает......замучимся перечислять однако [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 01:50. Заголовок: Люкс пишет: Ну и м..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и много чего. Лучше не читать.

странно, а для чего они тогда пишутся? точнее для кого??
ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

Скорее всего зоопарки врут что 20...

я тоже так думаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 06:37. Заголовок: Люкс пишет: Мне сам..

Люкс пишет:

цитата:

Мне самоед понравился.

А мне нет [взломанный сайт] косолапит, правда в стандарт не заглядывала, может у них это в норме [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 06:42. Заголовок: Елена Николаевна пиш..

Елена Николаевна пишет:

цитата:

Вопрос тогда- а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость(термины ближе конечно к математике, но сутья ясна), то из-за чего?Это какое то нарушение страения позвонков? Именно у овчарок. Борзых пока рассматривать не будем

А у борзых Вы такого и не увидите. Естественно это нарушение, и при чем очень серьзно ограничивающее способности, при том все, собаки.

 Отправлено: 01.03.12 06:49. Заголовок: Люкс пишет: Этот по..

Люкс пишет:

цитата:

Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома

мясо нарости забыло [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 07:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В стандарте нет вообще ни слова о позвоночнике. На этом основании Вы хотите сказать, что у собаки его быть не должно? Посмотрите сами как сможет двигаться собака, если у не не будет переслежины, т.е. остистые отростки всех позвонков будут одной длины:

у собак новомодных, все как и на этом скелете, лично проверено руками кажный позвонок, у меня бегает второй такой и переслежина есть, но визуально ее не видно, вот если одеть все мясо и все остальное будет именно такой карпик как этот скелетик.

 Отправлено: 01.03.12 07:22. Заголовок: РАТНИК пишет: ну то..

РАТНИК пишет:

цитата:

ну тогда вообще можно спросить ВАс, зачем столько человек написал стандартов и столько вывел опираясь на них пород собак

Давно это было, надо переписывать, подогнать, так скать, стандарт под собак. [взломанный сайт]
kena пишет:

цитата:

мясо нарости забыло

[взломанный сайт]
То ж не я писала, это с умной книжки.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Не знаю сколько лет живет волк в клетке, но в фильме " Жизнь с волками" сказано, что волки прожили лет 7.

Фмк их знает. В википедии написано "В природе волки доживают до 15 лет, но уже в 10—12 лет у них обнаруживаются признаки старости."

 Отправлено: 01.03.12 07:26. Заголовок: Люкс пишет: То ж не..

Люкс пишет:

цитата:

То ж не я писала, это с умной книжки.

тож у Ирки на холке мяса нету, а у меня на переслежине [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 07:32. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 01.03.12 07:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А у борзых Вы такого и не увидите.

что не увидим, переслежины?, но в позвоночнике переход есть.

 Отправлено: 01.03.12 08:10. Заголовок: kena пишет: что не ..

kena пишет:

цитата:

что не увидим, переслежины?,

Елена Николаевна пишет:

цитата:

а у кого в этом месте выпуклость а не впуклость

"Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену, увидим обязательно. Так же увидим у них настоящую холку, как раз доходящую до диафрагмального позвонка.

 Отправлено: 01.03.12 08:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Выпуклости" не увидим, а "впуклость", то есть переслежену

т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?

 Отправлено: 01.03.12 08:49. Заголовок: kena пишет: т.е. пе..

kena пишет:

цитата:

т.е. переслежина есть у всех собак и в том числе новомодных НО? и где горбик то образуется?

Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.

 Отправлено: 01.03.12 08:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так же увидим у них настоящую холку

ищем настоящую холку [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 08:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать

у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает и не вешайте людям лапшу на уши [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 09:12. Заголовок: kena пишет: у всех ..

kena пишет:

цитата:

у всех шоу тому месту где нужно впадать он впадает

да. только не в ту сторону [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 09:18. Заголовок: Iii пишет: только н..

Iii пишет:

цитата:

только не в ту сторону

докажите наглядно, за счет чего не в ту сторону [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 09:29. Заголовок: http://www.dogi.ru/a..

 Отправлено: 01.03.12 09:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ксения, здесь же разговор о борзых я веду. У современных ШОУ НО не редко диафрагмальный позвонок точит, вместо того, чтобы впадать. Это очень серьезная дегенерация, делающая данных собак просто инвалидами. У борзых такое не встречается.

О Нальчик отогрелся ))) Вадим , что ты стрелки переводишь беспредметно , типа РР не коснулось ничего , а шоу дегродировали . Вот Жосс , и вот волк . Что , куда , ушло , и что сильно отличается ?

 Отправлено: 01.03.12 09:34. Заголовок: и это борзые, все ht..

и это борзые, все

 Отправлено: 01.03.12 09:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

здесь же разговор о борзых я веду

, а у этой борзой какой позвонок выпирает?

 Отправлено: 01.03.12 09:52. Заголовок: Iii, читаем внимател..

Iii, читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть про провислую спинку [взломанный сайт]
http://xn--c1ajahiit.com/?%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0=%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80=14

 Отправлено: 01.03.12 09:53. Заголовок: Drakona пишет: А вы..

Drakona пишет:

цитата:

А выраженность её бывает абсолютной разной. Значит, сойдёт любая?

Нужно смотреть общую крепость спины.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наличие переслежины жизненно необходимо собаке, а ее визуальная выраженность зависит от одетости скелета мускулатурой. Чем лучше омускулена спина, тем менее заметна переслежина.

Абсолютно верно. Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...

 Отправлено: 01.03.12 11:09. Заголовок: kena пишет: читаем ..

kena пишет:

цитата:

читаем внимательно и ничего не пропускаем и как у волка не забудь глянуть п

Кена, я на работе, не могу читать, напиши в 2х словах о чем там.

А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину [взломанный сайт] Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму.

 Отправлено: 01.03.12 11:17. Заголовок: Даша N пишет: Но, к..

Даша N пишет:

цитата:

Но, как видим, есть люди, которые этому удивляются, увы, культура выставочного собаководства навязывает свои, часто очень спорные, идеалы...

а мы удивляемся как это люди удивляются [взломанный сайт] Так и живем, удивляемся друг другу [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.12 11:21. Заголовок: Iii пишет: А у волк..

Iii пишет:

цитата:

А у волка на том фото я так и не разглядела провислую спину Там холка на всю спину, где же ты провислось углядела не пойму.

Формы спины: 2 — провислая