Автор | Сообщение |
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 18.09.10 14:00. Заголовок: Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 3)
Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 10672
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
|
|
Отправлено: 04.12.11 00:48. Заголовок: Джака Лично я на ст..
Джака цитата: | Лично я на стороне версии"сильно зачерненый зонар","сильно зачерненный чепрак" |
| А зачем версии? Теперь есть доступные возможности сделать анализ генетики окраса. Простите, темку прибила.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 635
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 04.12.11 02:35. Заголовок: Ольга Вартанян В по..
Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 636
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 04.12.11 02:51. Заголовок: Уважаемые сторонники..
Уважаемые сторонники доминантных чернышей,заводчики. Здесь не ставится вопрос о том люблю или не люблю,вопрос совсем об ином. Все мы любим своих собак-черных,рыжих или в пятнышку.Вопрос в другой плоскости и другого масштаба.И вам об этом говорят люди,имеющие по образованию и работе прямое отношение к генетике,зоотехнии,биологии. Вопрос собственно о том,что может иметь очень серьезные последствия не только для заводчиков,а для сотен и тысяч тех,кому этих собак продают как племенной материал. Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест.И ВСЁ. И поверьте,те отдельные заводчики за рубежом,что купили по незнанию ли, либо с коммерческой целью- будут первыми,кто подаст на своих российских заводчиков чернышей в суд,завалит их исками,обвинит в преднамеренном мошенничестве и будет вытрясать деньги за ущерб. Те,кто этого не понимает сейчас-живет одним днём,не думая о последствиях. Это ваше право...
|
|
Профиль
|
koldovstvodog
|
| |
Пост N: 177
Зарегистрирован: 30.05.11
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 04.12.11 06:44. Заголовок: Rex Staller http://..
Rex Staller [взломанный сайт] Замечательно сказано! [взломанный сайт] Полностью с Вами согласна.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6948
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.12.11 07:47. Заголовок: ,немцы одна из немно..
цитата: | ,немцы одна из немногих пород постоянно развивающаяся,видоизменяющаяся.Природа порой выкидывает такое,что генетики за голову берутся, |
| да вообще неважно как этот ген выщепился, приливали крови других пород или мутировал. Есть породные признаки, окрас - один из них. Если окрас не соответствует породе, значит собака непородна. Без всякого генанализа. цитата: | в России было в то время некоторое кол-во собак из Г., родословные которых были аннулированы. Почему не поменяли - не знаю. |
| не поменяли, потому что нужен был генанализ в Германии. Кому из владельцев было по карману это сделать? Проще и дешевле продать в Китай. затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак?
|
|
Профиль
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 10673
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
|
|
Отправлено: 04.12.11 10:10. Заголовок: Rex Staller Ольга В..
Rex Staller цитата: | Ольга Вартанян В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. |
| Я в КУРСЕ! Мой пост адресован непосредственно тем, кто ещё предпочитает версии. При возможности знать определенно.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5048
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.12.11 11:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | В постах выше было уже сказано,что исследование на принадлежность данного гена провели.Результаты НЕ ОБНАРОДОВАНЫ. Значит данный ген не принадлежит к серии агути и не является результатом мутации этого локуса. Посему никаким зачерненным зонарным быть не может. Это ген совершенно другого локуса,характерного для других пород. |
| Рита, это ясно было и без генного анализа. Любой, хоть раз державший НОРМАЛЬНО (не затемненных) прокрашенных зонарных собак, знает, что самое черное место на их корпусе - ремень по спине. Светлые зоны на ости там практически не видны, пока не выдернешь волос. У многих же "доминантов" можно увидеть "седину" на хребте, да еще и дымчато серые штаны, которых никогда не бывает даже у самых зачерненных зонарников. И еще. Светлые зоны на ости зачерненных зонарников всегда имеют коричневатый оттенок, а седина на спине доминантов лишена пигмента начисто. Эти зоны просто бесцветные.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4746
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.12.11 11:49. Заголовок: Iii пишет: затем, ч..
Iii пишет: цитата: | затем, что не уверена, что всем поменяли. Вы то откуда знаете, что прям всем-всем-всем? Даже в той же Германии? Я помню скандал с одним отборником, так ему поменяли только потому, что детей у него было половина Германии от него. А что говорить про простых собак? |
|
Я привел пример обмена. Причин, препятствующих этому( при установленом отцовстве) нет. В СФ долго обсуждали как быть...., в итоге было принято "соломоново решение". Если вы пишите "не всем" значит должна быть конкретная информация. А не предположения из Курска о том, как там в Германии. Я такой информацией не обладаю. Хотя допускаю всякие варианты.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10801
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 04.12.11 13:20. Заголовок: Вот читаю тему и уди..
Вот читаю тему и удивляюсь - сколько у нас еще заводчиков, не имеющих даже элементарного представления о предмете, которым занимаются... [взломанный сайт] Заводчиков, которые даже не понимают разницы между черным доминантным и черным рецессивным. Которые ссылаясь на спасательное слово - мутация - не понимают процессов, стоящих за этим словом... Да, мутация - явление хоть и очень редкое, но возможное, она может произойти, изменив структуру ДНК и выдав изменения в отдельных системах организма. Но ИЗМЕНЕНИЯ! А не закладку новой информации в генетическом коде! Образно выражаясь, в результате мутации может родиться щенок с пятью ногами, но никогда не родится с крыльями! Потому что информация для производства крыльев отсутствует изначально! Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне.
|
|
Профиль
|
Ольга Вартанян
|
| |
Пост N: 10680
Зарегистрирован: 11.09.06
Откуда: CH
|
|
Отправлено: 04.12.11 13:40. Заголовок: lottas http://s20.r..
lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5050
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.12.11 13:44. Заголовок: lottas пишет: Также..
lottas пишет: цитата: | Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. |
|
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 4748
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.12.11 13:47. Заголовок: lottas http://s20.r..
lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3782
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:06. Заголовок: Rex Staller lottas ..
Rex Staller lottas Поддерживаю.
|
|
Профиль
|
glady
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 02.11.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.12.11 14:48. Заголовок: lottas пишет: Также..
lottas пишет: цитата: | Также и с доминантным черным окрасом - ему неоткуда было взяться в породе даже в результате мутации. Понимаете - НЕОТКУДА! Только извне. |
| Коротко и ёмко [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1610
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 04.12.11 15:36. Заголовок: ..а Васьки слушают, ..
..а Васьки слушают, да едят.. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
сарма
|
| |
Пост N: 664
Зарегистрирован: 30.09.09
Откуда: россия, энгельс
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:11. Заголовок: lottas http://s20.r..
lottas [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
evs
|
| |
Пост N: 600
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:52. Заголовок: lottas Хорошо сказан..
lottas Хорошо сказано [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Армаль
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 08.11.11
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:18. Заголовок: Здравствуйте. Вот не..
Здравствуйте. Вот не знаю, в эту тему, или нет, но подскажите, пожалуйста, может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? ВОТ ТЕМА
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 6961
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:25. Заголовок: Армаль пишет: может..
Армаль пишет: цитата: | может ли помет состоять из черных, чепрачных и зонарных? |
| в принципе может. А по данной теме нет [взломанный сайт] Один из родителей должен быть зонарным обязательно. По фото, сука-мать чепрачная (если смотреть стойку). А вот вид спереди, смущает. Тут она похожа на зонарницу [взломанный сайт] Может просто фото в стойке другой собаки выложили? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3786
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Армаль По матери та..
Армаль По матери там черного гена (обычного, рецессивного) на 99% нет. Значит имеет место быть случай как раз с доминантный черным окрасом. Что и видим по отцу: Отец: ТАЛИСМАН ЧЕРНЫЙ ПРИНЦ (Вогерланд Шейх х Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3787
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:28. Заголовок: Iii пишет: Тут она ..
Iii пишет: цитата: | Тут она похожа на зонарницу |
| Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут.
|
|
Профиль
|
|
Iii
|
| |
Пост N: 6962
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:32. Заголовок: Даша N пишет: Ты пр..
Даша N пишет: цитата: | Ты происхождение посомтри - две чепрачные собаки, и вопросы отпадут. |
| по матери матери я не знаю происхождения. И что там за собаки за ней. Но хотя тоже думаю, скорее всего чепрак. Папашка то 100% доминантик.
|
|
Профиль
|
Армаль
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 08.11.11
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:50. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане! Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5066
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль пишет: Меня ..
Армаль пишет: цитата: | Меня больше интересует вопрос появления зонарных щенков от такого сочетания... |
| Только два варианта - или бабка по отцу зонарная, или подвязка матери этих щенков. Что для вас предпочтительнее?
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3788
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:52. Заголовок: Армаль В нормальном..
Армаль В нормальном раскладе их быть не может. Но здесь вариант "доминантного черного гена", поэтому такие чудеса и творятся с окрасом. [взломанный сайт] Если же Вас интересует - не была ли сука перевязана зонарным кобелем, то нет, если мать отца - зонарная.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2235
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:06. Заголовок: Даша N пишет: Не ук..
Даша N пишет: цитата: | Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. |
| По ссылке на 4 странице есть родуха отца - его мать, бабка и прабабка зонарного окраса. По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 3789
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:09. Заголовок: romanenko пишет: По..
romanenko пишет: цитата: | По тому - кобель явный носитель доминантного чёрного окраса |
| Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2236
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:13. Заголовок: Даша N пишет: Черн..
Даша N пишет: цитата: | Черный сын Шейха - внук Фараона другим быть и не может. |
| Бесспорно. Я лишь подтвердила твой вывод о том, что его мать была зонарного окраса.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:15. Заголовок: romanenko пишет: к..
romanenko пишет: цитата: | кобель явный носитель доминантного чёрного окраса, имеющий зонарный окрас. |
| Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Армаль
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 08.11.11
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:18. Заголовок: Всё теперь понятно! ..
Всё теперь понятно! Всем большое спасибо за разъяснения! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2238
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:31. Заголовок: Маха пишет: Вывод-д..
Маха пишет: цитата: | Вывод-доминантный черный "круче" доминантного серого |
| Естественно, т.к. ТССС! Не скажу.... Пусть "адепты" сами учат мат. часть. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Маха
|
| |
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:43. Заголовок: romanenko пишет: у..
romanenko пишет: Света, не морочь людЯм голову [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2240
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:58. Заголовок: Маха Я ни кому ни ч..
Маха Я ни кому ни чего не морочу. Есть наука - генетика. Есть специалисты, изучающие наследование окраса в породах собак. Есть практика, подтверждающая на большом отрезке времени и поколений чистопородного разведения, порядок наследования. Есть литература на сегодняшний день, исследования и выводы. Другое дело, что не все готовы хотя-бы ознакомиться с тем, что уже разложено "по-полочкам", а предпочитают обманывать себя и других некими мутациями. Для объективности могли бы выложить исследования со своей стороны.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 04.12.11 23:33. Заголовок: romanenko пишет: Е..
romanenko пишет: Есть спрос-будет предложение [взломанный сайт] Думаю, что все прекрасно понимают, что творят... "Деньги, деньги, дребеденьги, остальное все ерунда.." [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 10802
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 05.12.11 00:29. Заголовок: Маха пишет: Думаю, ..
Маха пишет: цитата: | Думаю, что все прекрасно понимают, что творят... |
| Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду.
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 11.11.11
|
|
Отправлено: 05.12.11 10:51. Заголовок: Даша N пишет: Хавро..
Даша N пишет: цитата: | Хаврошечка со Славянской Душой) Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. |
|
Хаврошечка-зонарная сука, однопометница Хитрицы... Даша N пишет: [quote]Не указан окрас матери отца, но даю 99% что она была зонарной и зонарный окрас по локусу агути замаскирован доминантным черным геном. Согласно проведенным генетичеким исследованиям ДЧ овчарки по локусу А могут быть какими угодно:зонарными, чепрачными, черными. Остальное-это действие модификатора из локуса К. Поэтому и все "перецветы". Соответственно для правильности записей в родословной и отсутствия в двльнейшем споров по окрасам необходимо проведение генетических экспертиз у шенков рожденных от подобных родителей.
|
|
Профиль
|
Катрин
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 08.09.11
|
|
Отправлено: 05.12.11 10:55. Заголовок: lottas пишет: Те, к..
lottas пишет: цитата: | Те, кто понимают, творят молча, и не пишут всякую ерунду. |
| [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
олимпия
|
| |
Пост N: 339
Зарегистрирован: 14.07.09
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 05.12.11 11:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Уже писалось,что Эсфау поднимет данный вопрос,когда это вплотную коснётся Германии.И тогда в один день эти собаки окажутся за бортом разведения и с непризнанным происхождением.Когда каждую черную собаку с такой родословной обяжут пройти генетический тест. |
| А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? Если ратовать за чистоту породы, то и они по логике должны быть поставлены вне породы, несмотря на типичный окрас.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 7078
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 05.12.11 11:27. Заголовок: олимпия пишет: А ка..
олимпия пишет: цитата: | А как по-вашему, это будет относиться к их нечёрным однопомётникам? |
| Написали же - с родословной!
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 638
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 05.12.11 11:31. Заголовок: А вообще,раз доминан..
А вообще,раз доминантников у нас развелось море и сложилась такая ситуация... Вот на этом форуме присутствуют и читают всё представители НКП. Почему бы вообще не рассмотреть данный вопрос сначала в рамках НКП,а потом проинформировать ВУСФ о том что есть? Что в России и не только есть достаточно большая группа собак, в 4 генерациях ЧИСТОПОРОДНЫХ по правилам РКФ,несущая доминантный черный ген локуса К. Собаки современного типа и экстерьера.Смысл делать хорошую мину,когда уже информация доступна? Кто знает,как на это посмотрит ВУСФ,если Россия сама заговорит о том,что есть. Не дожидаясь,когда об этом станут говорить другие страны и принимать какие-то решения? Конечно,то,что я пишу,скорее всего из области фантастики,но всё же? Господа,представители НКП?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|