Canis скажите, какими свойствами по вашему, должна обладать хорошая Немецкая овчарка.
Вот такими, как Вы и описали: нестер пишет:
цитата:
Даша меня интересуют сильные рабочие собаки, с врожденной злобой, с полной хваткой, с устойчивой психикой. Но при всем при этом, иметь хорошую социалку.
какими рабочими качествами должна обладать рабочая немецкая овчарка, для защиты.
1. сила нервной системы (ведь злобной может быть и трусливая собака) 2. баланс инстинктов - и добыча и агрессия и социалка должны быть равно хорошо выражены и переключаться собака между ними должна быстро, четко и до конца 3. качественная хватка
именно втакой последовательности. Если у собаки слабая НС, то уже в принципе все равно в агрессии она работает или в добыче. Если у собаки нет баланса инстинктов, но уже по херу какая у нее хватка.
Пост N: 1205
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 01.01.14 15:53. Заголовок: нестер пишет: А то ..
нестер пишет:
цитата:
А то вы так красиво рассказываете.
не "красиво" а чётко и ясно. я не профи,но мне понятно.учите матчасть и будет вам счастье. CanisДаша N [взломанный сайт] терпеливые вы! [взломанный сайт]
Ну будьте так любезны, какими рабочими качествами должна обладать рабочая немецкая овчарка, для защиты. А то вы так красиво рассказываете.
Вам уже столько раз тут это повторили, что создаетс впечатление, что Вы не умеете читать по-русски. Рабочая немецкая овчарка для защиты должна обладать хорошо выраженными и сбалансированными защитным инстинктом (агрессивное поведение), добычным инстинктом (охотничий азарт) и социальным (упрвляемость и подчинение проводнику), а также смелостью, уверенностью, желанием борьбы (что, впрочем, относится к "добыче"), хорошей координацией и физическим здоровьем. Перечислять можно в любом порядке.
Пост N: 5856
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.01.14 16:01. Заголовок: Даша, ты опять за св..
Даша, ты опять за свое ... :-) Даша, хватка бывает отличной и на агрессии. Я тебе уже много раз это писал, уже как-то устал это повторять ... :-). Мне опять тебе поставить видео азиата Бурнаша с Вткиным? Собаки между собой дерутся одной плотной хваткой, и это ни какая не добыча. Как-то у меня дома кавказиха сорвалась с цепи, когда зашел наш знакомый, и сходу сделала мощнейшую глубокую хватку. Мы с братом её колами сбивали с этой хватки, и все равно пришлось челюсти разжимать с помощью палки.
Спортивного опыта, наверное, слишком мало, чтобы классифицировать поведение собак. Оно разное, и на разных мотивациях собаки показывают очень похожее поведение. И вот в этом плане, как раз КНПВ гораздо разумней ИПО, ибо не мудрствует терминологией и классификацией, а просто работает, и ориентируется только на работу.
Пост N: 3490
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 01.01.14 16:01. Заголовок: Даша N Даш, поправ..
Даша N
Даш, поправлю тебя немного, если не против:
Сила нервной системы - это и есть смена состояний, сюда всё, что связано с балансом процессов ВНД + её подвижность. Баланс инстинктов - немного спорное понятие. Скорее яркая выраженность инстинктов, в том числе защитного и социального. Качественную хватку я бы заменила на слово природная (всё-таки у меня был опыт с волчонком).
Добавлю сюда: внутренняя мотивацию к сопротивлению, что иначе можно назвать азартом, ну и здоровье. [взломанный сайт]
Отправлено: 01.01.14 16:04. Заголовок: Самое главное, Немец..
Самое главное, Немецкая овчарка должна быть, Немецкой овчаркой В ДУШЕ И В СЕРДЦЕ. Иными словами, она должна родится такой,то есть у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, смелость, и выносливостью, и социалка. Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО.
Отправлено: 01.01.14 16:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Собаки между собой дерутся одной плотной хваткой
У меня так дралась только Бора (одним хватом и держала) и она было собака с явным смещением в добычу. Остальные дерутся обычно - кусу кусь, вась вась, куча укусов в область шеи и головы, шерсти клоки друг другу повырывали, дырок наставили и разошлись. Это ритуальные драки. Их целью не является убийство друг друга, а только выяснение отношений в данный момент. Canis пишет:
цитата:
Сила нервной системы - это и есть смена состояний, сюда всё, что связано с балансом процессов ВНД + её подвижность.
По Павлову показатели НС: сила, уравновешенность, подвижность. Отсюда типы ВНД.
Иными словами, она должна родится такой,то есть у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, и социалка.Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО.
Написать легко тут. А Вы сделайте. Я уже спрашивала про собак Вашего разведения или хотя бы видео Вашей работы с хорошей собакой. Вы отмолчались.
Анонимному нику меня-то легко обозвать разведенцем "пуделей". Чувствуете, что Вас не достану!))) [взломанный сайт]
Пост N: 5857
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 01.01.14 16:23. Заголовок: //У меня так дралась..
//У меня так дралась только Бора (одним хватом и держала) и она было собака с явным смещением в добычу. Остальные дерутся обычно - кусу кусь, вась вась, куча укусов в область шеи и головы, шерсти клоки друг другу повырывали, дырок наставили и разошлись. Это ритуальные драки. Их целью не является убийство друг друга, а только выяснение отношений в данный момент. //
Даша, только Бору я могу назвать смелой собакой по отношению к сородичам (возможно и соперники были достойные). Понимаешь, для ЛЮБОГО кто знаком с драками собак, это аксиома - уверенная в себе собака дерется одним хватом, без оскала, без визгов. При чем, любой породы, хоть НО, хоть КО или САО. При том, это вообще ни какого отношения к наличию добычи у собаки не имеет. И цель там не убить, а покорить соперника. Когда соперник начинает визжать, зажимает хвост, показывает оскал, победитель его отпускает, и дает спокойно уйти во свояси, хоть и до этого они молча полными хватами бились 10-15 минут, а то и больше.
Пост N: 3495
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 01.01.14 16:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
И цель там не убить, а покорить соперника.
Вадим, по-разному бывает. Драка драке рознь. Есть такие, кто убивают, особенно охотничьи (например борзые у которых низкий порог агрессивности), кто не в состоянии разжать челюсти, если противник слабее. Нужно какое-то время, чтобы собака успокоилась и н.с. пришла в норму. Так и бегают с выпученными глазами и обездвиженной жертвой в зубах. Тут от опыта многое зависит. Притравленные собаки к мелкому зверю, в том числе питы на слабую заведомо добычу нацелены на убийство.
Отправлено: 01.01.14 16:36. Заголовок: Canis пишет: Сила и..
Canis пишет:
цитата:
Сила и есть в сменах, мы её чаще с тобой называем гибкостью
Я разделила бы эти понятия. Сила нервной системы - одно из основных свойств нервной системы, отражающее предел работоспособности клеток коры головного мозга, то есть их способность выдерживать, не переходя в тормозное состояние (торможение), либо очень сильное, либо длительно действующее (хотя и не сильное) возбуждение. Уравновешенность (или баланс нервных процессов) - свойство нервной системы, выражающее соотношение между возбуждением и торможением.. Подвижность нервных процессов - характеризуется скоростью смены одного нервного процесса другими , скоростью возникновения и прекращения нервных процессов.
Отправлено: 01.01.14 16:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
только Бору я могу назвать смелой собакой по отношению к сородичам (возможно и соперники были достойные).
Тогда почему она проигрывала драки и уходила от других собак, а те кто дерется в агрессии - выигрывали? Да и в целом по НС собака была слабее остальных моих собак.
Пост N: 8098
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.01.14 16:57. Заголовок: нестер пишет: у не..
нестер пишет:
цитата:
у нее должно присутствовать, недоверие к чужим, злоба, хватка, укус, добыча, смелость, и выносливостью, и социалка. Но к большому сожалению, таких собак очень, очень, и очень МАЛО.
нестер, забудьте про "злобу" и "укус". Вы используете слова, не понимая их значения. Что такое "злоба" в применении к защитной службе, мы вам уже достаточно хорошо, как мне кажется, разжевали, но у Вас все равно "злоба" и "жрать" - близнецы братья. Разжевать Вам значение слова "укус"? Вот возьмем, к примеру комара. Он тоже кусает. Иногда даже больно. Так, что приходится защищаться и убивать его. [взломанный сайт]
Вадим, по-разному бывает. Драка драке рознь. Есть такие, кто убивают, особенно охотничьи (например борзые у которых низкий порог агрессивности), кто не в состоянии разжать челюсти, если противник слабее. Нужно какое-то время, чтобы собака успокоилась и н.с. пришла в норму. Так и бегают с выпученными глазами и обездвиженной жертвой в зубах.
Пост N: 346
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 01.01.14 17:18. Заголовок: Всем привет в НОВОМ ..
Всем привет в НОВОМ 2014!!! Не ну вы даёте - отмечать Новый Год на форуме [взломанный сайт] Я вот подумал может темку создать "Злоба и ........" чтоб тему lottas - не флудить....
Пост N: 8100
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 01.01.14 17:19. Заголовок: Canis пишет: Да дум..
Canis пишет:
цитата:
Да думаю, он мыслит в верном направлении, просто может в теории не так силён и опыта во всех проявлениях кинологии не хватает.
Вот мы и пытаемся разложить современную терминологию по полочкам. В свое время г-н Райзер в своей книге "Защитная собака" очень хорошо разложил все по полочкам, дав четкие названия, инстинктам и мотивациям, которые годами, основываясь лишь на наблюдениях в работе и собственном опыте, использовали в обучении защите инструкторы всего мира. Они делали это руками, зачастую интуитивно, а он, как медик по образованию, объяснил этиологию, симптоматику и способы лечения. Кому это действительно интересно, можно почитать мнения действующих дрессировщиков и тренеров по защите вот здесь: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/драйвы-в-защитном-тренинге/ http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/защита/
Пост N: 347
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 01.01.14 17:28. Заголовок: Canis пишет: Мы же ..
Canis пишет:
цитата:
Мы же тут: Андрей + Вадим + Даша + Татьяна = сильная команда единомышленников, с которой вступать в дебаты не легко!
Да нормально с вами общаться . Проблемы в том - что у вас, у нас, да и у всех остальных амбиции и у каждого своя, в меру крепкая нервная система... Только вот как бы я не относился к постамCanis - но тот факт - что к ней можно зайти на сайт и посмотреть видео и т.д. делает ей честь и таким как она.. А вот те - кто спрятались за каким-то вымышленным ником и говорят о высоких материях - хотя бы соблюли рамки приличия и сказали - кто они и что... Ладно пойду темку писать...
Даша N - уже в этой темке тебя обрадую..потерпи 20 минут [взломанный сайт]
Отправлено: 01.01.14 19:27. Заголовок: jarven так что, плюн..
jarven так что, плюньте Вы на этот "укус" и займитесь лучше всесторонним изучением хватки в защитной работ. Да я так понял что для вас УКУС, и ХВАТКА одно и тоже. Но это совершенно разные вещи, и что значит забудьте за ЗЛОБУ. Я так понял, что у вас нет собак не со ЗЛОБОЙ, не с УКУСОМ, так вы уже и забыли что это такое и с чем его едят. Я вам так скажу, за ЗЛОБУ надо вспоминать, и восстанавливать ее у рабочих Немецких овчарок, а не забывать как вы тут всем советуете.
Отправлено: 01.01.14 21:27. Заголовок: у нас грядет поголов..
у нас грядет поголовный призыв в армию и на границы? [взломанный сайт] или почему еще мирные жители должны "восстанавливать" и поощрять "злобу" в собаках? мне, например, гораздо больше нравятся спокойные собаки. которые не сжирают "гражданку лошадку", наступившую им в транспорте на хвост или лапу. которых не надо везде и всюду водить в наморднике мелкими перебежками от куста к кусту, вертя головой на 360градусов - ну а вдруг "подлый рваг" как выскочит как выпрыгнет из толпы и хлопушку рядом с собачкой хлопнет (как у нас было вчера, например)? итд итп... ну и на всяк случай, собачЬка описанная выше у меня была - злоба перла во все дыры. особенно по молодости (обоих), глупости (моей) и необученности (собачЬкиной). да, собачЬка была высший класс! с такой и в крым и в рым, хоть днем, хоть ночью. но! я такую собачЬку больше не хочу держать. особенно в центре крупного города. геморрой это для простого смертного...
Отправлено: 01.01.14 21:51. Заголовок: WSt мы говорим не о ..
WSt мы говорим не о всех собак в целом, а о рабочей Немецкой овчарки. Ну а если вам нужна спокойная, ласковая, добрая, то это лабрадор.А если честно, почему вы так не хотите немцов, со злобой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума