Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Прошу всех новичков которым нужен совет в эту тему
Прошу всех кто может помочь помагайте советом

 Отправлено: 11.10.10 14:44. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Мне строгачём очень удобно,особенно когда приводят пёсика выкормыша неуправляемого

Я не имела ввиду чужих собак,взрослых и неадекватных,я про то,что можно воспитать без всяких примочек болевых,если со щенков заниматься нормально

 Отправлено: 11.10.10 14:46. Заголовок: Люкс пишет: Строгач..

Люкс пишет:

цитата:

Строгач применяется для коррекции в нужный момент и в нужных случаях, а не для того, чтоб боль собаке причинять

Ето-то понятно,но коррекция всё таки через болевые ощущения получается.С чужими собаками могу строгачём воспользоваться,своему не одену

 Отправлено: 11.10.10 14:47. Заголовок: Akella ,разделите ко..

Akella ,разделите команды...На натяг-одна команда,провисший поводок-другая...И начинайте отработку с самого начала:с мотивацией,концентрацией...Вовремя подкрепляйте правильноть выполнения,и корректируйте неправильность...Всё очень просто.Можно обойтись и без строгачей вполне.Только не спешите,очень скрупулёзно и пошагово...Если собака любит играть и есть,проблем быть не должно...

 Отправлено: 11.10.10 14:52. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но коррекция всё таки через болевые ощущения получается.

Ну если уж собака такая к боли чувствительная, то низзя... Также Вы причиняете некоторую боль путем дерганья за обычный ошейник или рывковую цепь. Смотря что для определенной собаки есть боль. Потом что удивляться, когда собаки от удара стеком "плачут" и убегают. Больно же...

 Отправлено: 11.10.10 14:56. Заголовок: Люкс пишет: Потом ..

Люкс пишет:

цитата:

Потом что удивляться, когда собаки от удара стеком "плачут" и убегают

Мои не бегали мне кажется,это не связано,а вот когда собаку невозможно после воздействия строгачём научить ходить внатяжку,это не есть гуд

 Отправлено: 11.10.10 15:04. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

а вот когда собаку невозможно после воздействия строгачём научить ходить внатяжку,это не есть гуд

Это значит только одно -- собака туго соображает.
Есть команда "рядом" и есть команда "вперед", либо -- "ринг", кому не хочется путать собаку. Я, например, когда с собакой просто гуляю, даю ей команды на русском, и мне все равно -- корректно она их выполнит или нет, а когда занимаюсь -- на немецком, и собака четко понимает, что "рядом" -- это значит можно телепаться на поводке, не вырывая хозяйке руку из плеча, при этом можно озираться с любопытством вокруг, навострить уши на кота, а "фус" -- это надо оживиться, притереться, идти в ногу и не сводить глаз.

 Отправлено: 11.10.10 15:08. Заголовок: Я вот за два с полов..

Я вот за два с половиной года не могу собаку научить ходить рядом... Перепробовала наверно все, точнее все, на что способен мой изощренный ум, а она все равно меня таскает. Плюнула, так и хожу, матеря её на чем, свет стоит, руки накачиваю.

 Отправлено: 11.10.10 15:09. Заголовок: Люкс пишет: Это зна..

Люкс пишет:

цитата:

Это значит только одно -- собака туго соображает.

А ещё это может значить,что собаку попросту задёргали по поводу и без.Бывают ещё тупые дрессировщики

 Отправлено: 11.10.10 15:13. Заголовок: бытьТузькаБозька ..

бытьТузькаБозька пишет:

цитата:

невозможно после воздействия строгачём научить ходить внатяжку,это не есть гуд

условный рефлекс вырабатывается даже на смену сбруи ,ринговка для ринга,ошейник для прогулок,всё не так сложно как кажется

 Отправлено: 11.10.10 15:16. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

всё не так сложно как кажется

Не всегда,бывает очень сложно

 Отправлено: 11.10.10 15:19. Заголовок: Люкс пишет: Сто раз..

Люкс пишет:

цитата:

Сто раз такие на площадку приходили и жаловались, что строгач не помогает

угу, прут-пыхтят, как заздасти, только и одет он у них неправильно

 Отправлено: 11.10.10 15:20. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Нееее,мой мелкий это-ужосужос,но рука не поднимается на него строгач нацепить

ну естественно, а мелкому то сколько?

 Отправлено: 11.10.10 15:24. Заголовок: kena пишет: а мелк..

kena пишет:

цитата:

а мелкому то сколько?

Ну,вообще-то год уже [взломанный сайт] каюсь,когда ему было полгода,закрадывалась мысль одеть-таки строгий и прекратить безобразия,но,как говорила,рука не поднялась.Вполне сейчас управляемый собак

 Отправлено: 11.10.10 15:29. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Не всегда,бывает очень сложно

я не вижу в этом сложностей,когда делаю это сама ну не понимаю я этих сложностей,хоть убейте
или помидорами закидайте,собака ,когда с ней занимаешься ВСЕГДА даже без команды чувствует разницу ЭТО РИНГОВКА ИЛИ ПОДГОТОВКА ИЛИ ЭТО ПРОГУЛКА И НА ПОВОДКЕ НУЖНО ИДТИ РЯДОМ

 Отправлено: 11.10.10 15:30. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Ну,вообще-то год уже каюсь

 Отправлено: 11.10.10 15:31. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

собака ,когда с ней занимаешься ВСЕГДА даже без команды чувствует разницу

Как токо шлейку цепляю, глаза от радости выпучивает -- кусаться едем!!!!

 Отправлено: 11.10.10 15:33. Заголовок: Nsofia пишет: Я вот..

Nsofia пишет:

цитата:

Я вот за два с половиной года не могу собаку научить ходить рядом... Перепробовала наверно все, точнее все, на что способен мой изощренный ум, а она все равно меня таскает. Плюнула, так и хожу, матеря её на чем, свет стоит, руки накачиваю.

а можно поподробнее, все это что? и как долго с Каждым предметом занимались?
поподробнее расскажите о своих мучениях

 Отправлено: 11.10.10 15:36. Заголовок: Люкс пишет: глаза о..

Люкс пишет:

цитата:

глаза от радости выпучивает

 Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я не вижу в этом сложностей,когда делаю это сама

Со своей собакой я тоже не вижу глобальных проблем

 Отправлено: 11.10.10 15:41. Заголовок: Люкс пишет: Как ток..

Люкс пишет:

цитата:

Как токо шлейку цепляю, глаза от радости выпучивает -- кусаться едем!!!!

во-во а некоторые цепочку ринговую завидев гасятся [взломанный сайт]
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

условный рефлекс вырабатывается даже на смену сбруи ,ринговка для ринга,ошейник для прогулок,всё не так сложно как кажется

верно как дважды два
я как то помня все это все снаряжение нацепляла, шлейка цепочка, строгач на одну мною обучаемую собаку
очень удобно, надо как чемодан унес, дернул за рывковую цепочку в определенный момент, захотел для другой цели за строгач подергал, ну и кусаться на вытянутом за шлею ну и т.д. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 15:50. Заголовок: kena пишет: очень у..

kena пишет:

цитата:

очень удобно, надо как чемодан унес, дернул за рывковую цеп

прикольно,правда не знаю зачем и строгач и цепочка,я не владею таким арсеналом,но учиться никогда не поздно

 Отправлено: 11.10.10 15:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

прикольно,правда не знаю зачем и строгач и цепочка,я не владею таким арсеналом,но учится никогда не поздно

собака очень тонко чувствует разницу между рывковой цепью и строгачем, а так как собака семейная и гуляла с ней в основном 14 летняя девочка ко всей сбруе нужно было отношение во всем адекватное и правильное.

 Отправлено: 11.10.10 16:15. Заголовок: kena пишет: со..

kena пишет:
[quote]собака очень тонко чувствует разницу между рывковой цепью и строгачем, а так как собака семейная и гуляла с ней в основном 14 летняя девочка ко всей сбруе нужно было отношение во всем адекватное

сейчас чувствую себя очень тупой, для меня смысл и цепочки и строгача одинаков,для чего
ДВА компонента

 Отправлено: 11.10.10 16:19. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

для меня смысл и цепочки и строгача одинаков

Мне кажется,строгач всё таки,как мера воздействия пожёстче будет

 Отправлено: 11.10.10 16:31. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:
[quote]Мне кажется,строгач всё таки,как мера воздействия пожёстче будет

Самое опасное в дрессировке это не здоровые мозги,а не сбруя, если вы об этом ну ещё неумение пользоваться этой самой сбруей

 Отправлено: 11.10.10 16:35. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Самое опасное в дрессировке это не здоровые мозги,а не сбруя

 Отправлено: 11.10.10 17:37. Заголовок: kena пишет: а можно..

kena пишет:

цитата:

а можно поподробнее, все это что? и как долго с Каждым предметом занимались? поподробнее расскажите о своих мучениях

Занимаюсь с ними практически всегда...
В чем заподло, эта собака не только различает, что на ней одето, знает, когда цепь за два кольца пристегнута, когда за одно, если за два - прет, если за одно - идет нормально, не говоря уже о строгаче - пока это на ней, она не даст повода этим воспользоваться. Строгач только для дрессировки использовался, но давно, сейчас нет в нем нужды. На занятиях все в порядке, когда занимаемся, ходит рядом хорошо, хоть на поводке, хоть без. Но простые прогулки с этой собакой каторга, она вечно прет, просто рывок на цепочке за два кольца или ошейнике я физически не могу сделать таким, чтобы она его почувствовала. На прогулках лакомство выплевывает, игрушка не интересна. А водить собаку постоянно на рывковой цепочке или строгаче, не хочу. Короче, смирилась я.

 Отправлено: 11.10.10 17:56. Заголовок: Nsofia пишет: Короч..

Nsofia пишет:

цитата:

Короче, смирилась я.

интересная такая форма садомазо(это я не со зла,не подумайте)просто у вас куча нежелательных связей у собаки и отсутствие навыка в принципе,есть только условный рефлекс работы на площадке
kena придёт,научит,как исправить,что же вы мучаетесь так

 Отправлено: 11.10.10 18:56. Заголовок: Nsofia пишет: На пр..

Nsofia пишет:

цитата:

На прогулках лакомство выплевывает, игрушка не интересна.

а что интересно?

 Отправлено: 11.10.10 18:57. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

есть только условный рефлекс работы на площадке

Тут дело не в рефлексе, на на рефлексах она рядом ходит, а по тому, что понимает, что сейчас так и никак иначе... Я конечно её не очеловечиваю, но её интеллект порой загоняет меня в ступор, она все знает, все понимает и делает все по-своему и только в то время, когда знает, что останется безнаказанной. Да и наши занятия, к площадке ни как не привязаны, давно уже на площадку не ходим, и места для дрессировок постоянно разные.

 Отправлено: 11.10.10 19:05. Заголовок: Nsofia ,так ЧТО же и..

Nsofia ,так ЧТО же интересно Вашей собаке на прогулках?

 Отправлено: 11.10.10 19:06. Заголовок: шрэчка пишет: а чт..

шрэчка пишет:

цитата:

а что интересно?

По-моему ей интересно, все, что впереди, перетягивание игрушки, но предпочтет тащить меня на поводке.
Пробовала поощрять бегом - помогает, но тут меня на долго не хватает Собаки у меня только на поводке, во время прогулок по городу.
шрэчка пишет:

цитата:

Nsofia ,так ЧТО же интересно Вашей собаке на прогулках?

Бегать, или куда то влезть, на что-то запрыгнуть, её не интересуют люди, собаки, кошки - она в астрале, на своей волне, куда-то ломиться. При том в чужих городах, в незнакомых местах, она всегда куда-то тащит.

 Отправлено: 11.10.10 19:52. Заголовок: Nsofia пишет: она в..

Nsofia пишет:

цитата:

она в астрале, на своей волне, куда-то ломиться. При том в чужих городах, в незнакомых местах, она всегда куда-то тащит.

а если её с поводка отпустить,что она будет делать?вопрос не праздный

 Отправлено: 12.10.10 05:32. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы. Сегодня на прогулке одевала на собаку по очереди ошейник с поводком и ринговку: немного на поводке прошлись рядом, сменили на ринговку, побежали рысью, и так несколько раз меняла. Пока идем на поводке - показываю ему мячик на веревке, идет хорошо, потом играем. Буду пробовать пока так.

 Отправлено: 12.10.10 07:59. Заголовок: Akella ,сначала може..

Akella ,сначала можете подсказывать собаке,одели ошейник для прогулки строго команда "Рядом!",одели ринговку "Вперёд!" и подбадриваете собу "хорошо,молодец"смена вашего настроения тоже важна,собака сразу веселее становится и бодренько вперёд топает,потом она уже сама будет чувствовать,что сейчас будет без подсказки ,это конечно если соба хорошо эти команды знает,если ещё плохо, то в процессе и научится как раз

 Отправлено: 12.10.10 08:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а если её с поводка отпустить,что она будет делать?вопрос не праздный

Будет идти рядом если по команде, если без команды - забегать вперед, постоянно оглядываясь на меня, при этом, далеко не убегая, или бегать вокруг меня.

 Отправлено: 12.10.10 08:41. Заголовок: Nsofia пишет: Тут д..

Nsofia пишет:

цитата:

Тут дело не в рефлексе, на на рефлексах она рядом ходит, а по тому, что понимает, что сейчас так и никак иначе...

дело как раз уже в рефлексе собака знает уже где и как себя вести, на площадке так на прогулках тянет Вы сами сказали, что устали добиваться и смирились с участью накаченной женщины. собака сама избрала способ прогулок и пользуется им т.к. он уже у нее закрепился. Измените тактику и собака потеряется и будет в рот Вам заглядывать.

 Отправлено: 12.10.10 08:44. Заголовок: kena Спасибо! http..

kena
Спасибо!

 Отправлено: 12.10.10 08:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА, спа..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, спасибо , будем пробовать.
Еще возник такой вопрос: на последней выставке судья написала моему кобелю что он очень плоский, ему тогда 11 месяцев было. Столкнулась с таким термином впервые. Плоская собака - это какая? Это исправляется какими-нибудь специальными упражнениями?

 Отправлено: 12.10.10 08:55. Заголовок: Akella пишет: Плоск..

Akella пишет:

цитата:

Плоская собака - это какая? Это исправляется какими-нибудь специальными упражнениями?

исправляется хорошим питанием и движениями.