Автор | Сообщение |
dvzagor
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)
Прошу всех новичков которым нужен совет в эту тему Прошу всех кто может помочь помагайте советом
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 529
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 12:14. Заголовок: А сказать- то и нече..
А сказать- то и нечего, получается,потому как форма ребра у собаки это генетически обусловленный фактор
|
|
Профиль
|
Akella
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.10.10 12:16. Заголовок: kena пишет: скажите..
kena пишет: цитата: | скажите, а локти он постоянно так прижимает к груди |
| Ну вроде да, хотя я до этого как-то не обращала внимания. Не может же грудь быть узкой потому, что на нее локти давят?
|
|
Профиль
|
Akella
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.10.10 12:22. Заголовок: вот тут что-то обсуж..
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2335
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 12:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: За чем мне тратить зря время( а у меня как раз собака сейчас рожает), если мои "оригинальные суждения" для Вас -абсурд. Вам ведь для селекции д/ш НО это не надо. Правда?
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2336
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 12:49. Заголовок: Akella пишет: Не мо..
Akella пишет: цитата: | Не может же грудь быть узкой потому, что на нее локти давят? |
|
[взломанный сайт] А ведь кена то правильно спросила только Вы перепутали причину со следствием
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6178
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.10.10 13:02. Заголовок: logtrakt пишет: Ква..
logtrakt пишет: цитата: | Квартирные еще как растут. Сам видел - после года на 3 см |
| Ой, хочу!!! А то у меня кобельку 11 месяцев почти, а он такой маленький... Нам бы эти 3 см - в самый раз были бы!logtrakt пишет: цитата: | цитата: logtrakt, в квартире Я так и думал. Отсюда и узкая грудь и плоские ребра |
| Андрей, а может все-таки прокомментируете? А почему-то у меня старший кобель, и две суки - плосковаты, а вот немецкий кобель с таким ребром - просто на зависть всем... Как-то вот содержатся одинаково, нагрузка одинаковая... Скрытый текст Я без подколок, мне правда очень интересна подобная теория
|
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2337
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 13:15. Заголовок: Бантик пишет: Ой, х..
Бантик пишет: цитата: | Ой, хочу!!! А то у меня кобельку 11 месяцев почти, а он такой маленький... Нам бы эти 3 см - в самый раз были бы!logtrakt пишет: |
|
Уже поздно Бантик пишет: цитата: | А почему-то у меня старший кобель, и две суки - плосковаты, а вот немецкий кобель с таким ребром - просто на зависть всем... Как-то вот содержатся одинаково, нагрузка одинаковая... |
| Если у них изначально были одинаковые условия содержания, то это само собой генетика только что-то мне подсказывает что это не так Бантик пишет: цитата: | Андрей, а может все-таки прокомментируете? |
| А Вы у Нострадамуса на Колючке лучше спросите. Ему виднее - с таким то зрением с слухом [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6179
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:10. Заголовок: logtrakt пишет: ци..
logtrakt пишет: цитата: Квартирные еще как растут. Сам видел - после года на 3 см` logtrakt пишет: Как же так-то? Почему поздно? Сами же пишете, что видели Хотя если и таким останется - тоже ничего, до стандарта дорос и спасибо. logtrakt пишет: цитата: | Если у них изначально были одинаковые условия содержания |
| Изначально - с рождения? Так не бывает, если только собаки не свои, не родились у человека дома. С 2х месяцев - да, одинаковые условия содержания. logtrakt пишет: цитата: | А Вы у Нострадамуса на Колючке лучше спросите |
| Ну тогда лучше сходите на колючку и прочитайте мою автоподпись... Я думала Вы тут опытом делитесь, а Вы бла-бла-бла разводите, кичась своим опытом и знаниями. Я-то стерплю - сама немало знаю уже. А вот новички - жалко мне их... Желания спрашивать у такого "учителя" пропадет. Знаете, высокомерие и надменность - это гордыня, а это уже смертный грех.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7159
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:11. Заголовок: Akella пишет: Ну вр..
Akella пишет: цитата: | Ну вроде да, хотя я до этого как-то не обращала внимания |
| ну давайте теперь по существу у Вашей собаке в данный момент килеобразная грудная с этим Вы ничего не сделаете, но нам нужно понять почему он прижимает локти? например это может быть из-за тугих связок (бывает такое если вовремя их не разработать) тут уже нужно смотреть собаку в движении на видео.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7160
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:17. Заголовок: Бантик пишет: а вот..
Бантик пишет: цитата: | а вот немецкий кобель с таким ребром - просто на зависть всем... Как-то вот содержатся одинаково, нагрузка одинаковая... |
| Дык нагрузки одинаковые для всех собак уже говорят о неправильности, каждая собака индивидуальность и все должно быть по их силам. Если просто едят и бегают в волю самостоятельно это не нагрузка.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2339
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:23. Заголовок: Бантик пишет: Как ж..
Бантик пишет: цитата: | Как же так-то? Почему поздно? |
|
потому что у Вашего основные зоны роста в этом возрасте уже скорее всего закрылись. А у квартирных - вступают в действие доп.условия Бантик пишет: цитата: | С 2х месяцев - да, одинаковые условия содержания. |
| тогда только генетика Бантик пишет: цитата: | Я думала Вы тут опытом делитесь, а Вы бла-бла-бла разводите, кичась своим опытом и знаниями. |
| Я? Делюсь с кем-то? Вы что-то перепутали. Я просто прокомментировал. И сразу написал, что продолжения не будет: хотите принимайте во внимание, хотите нет А Вам то зачем? Вы же и так: зы а чегой то Вы так разнервничались?
|
|
Профиль
|
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6181
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.10.10 14:25. Заголовок: kena Ксюш, у меня с..
kena Ксюш, у меня собаки - выставочные. У нас есть жесткий распорядок и он выполняется: дрессировка, выставочный тренинг, велосипед - для поддержания физической формы и выработки выносливости, плаванье летом. Кому-то больше - кому-то меньше по возрасту, половой принадлежности и физическому состоянию. Но в целом - одна и та же нагрузка. Тем более на двух взрослых кобелей.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 530
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:24. Заголовок: logtrakt пишет: Вам..
logtrakt пишет: цитата: | Вам ведь для селекции д/ш НО это не надо. Правда? |
| мне всё надо,просто вы как нарочно людей дразните ,полемику разведёте и в кусты,некрасиво это зы если бы мне не было интересно ваше мнение ,я бы вас не спрашивала,а так ,взялись значит отвечайте а собаке вашей, родить благополучно хороших щенков [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6183
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:26. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | полемику разведёте и в кусты,некрасиво это |
| Именно так всегда, увы.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 531
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:46. Заголовок: получается плотно пр..
получается плотно прижатые локти из-за тугих связок не дают нормально развиваться грудной клетке,так что ли?а причина -недостаток движений в квартире, из-за этого связки не растягиваются как надо ерунда ИМХО
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2341
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | если бы мне не было интересно ваше мнение ,я бы вас не спрашивала |
|
Вам привести цитату, где Вы утверждаете ровно противоположное? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | а собаке вашей, родить благополучно хороших щенков |
|
Спасибо . Пока рожает благополучно БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | ,просто вы как нарочно людей дразните ,полемику разведёте и в кусты,некрасиво это |
|
Ага...Я такой (гордо) Я идею кинул( оригинальную ), а дальше Вы уж сами..... Не всеж разжевывать. Надо и своими мозгами шевелить зы могли бы хоть кто за идеи спасибо сказать
|
|
Профиль
|
Бантик
|
| |
Пост N: 6184
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:52. Заголовок: logtrakt пишет: мог..
logtrakt пишет: цитата: | могли бы хоть кто за идеи спасибо сказать |
| Ленину уже сказали!
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 532
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:57. Заголовок: logtrakt а мой пост ..
logtrakt а мой пост выше....нет?
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7164
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | получается плотно прижатые локти из-за тугих связок не дают нормально развиваться грудной клетке,так что ли?а причина -недостаток движений в квартире, из-за этого связки не растягиваются как надо ерунда ИМХО |
| о боже зачем все перекручивать с ног наголову причем здесь грудная и связки да еще прижатые локти недают развиваться грудной, в вашей голове все смешалось. грудная сама по себе, а вот локти могут гулять в зависимости от грудной, но при том, что собака много двигается связки правильно развиваются и не прижимаются к грудной, если ее ограничить 90% сидит дома и ждет папу с мамой с работы ручки могут либо прижаться либо быть в расхлябаном состояни, короче от многих факторов зависит выращивание.
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2342
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 15:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Само собой ерунда . Тем более локти и должны быть плотно прижаты
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2343
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 16:00. Заголовок: kena пишет: о боже..
kena пишет: цитата: | о боже зачем все перекручивать с ног наголову причем здесь грудная и связки да еще прижатые локти недают развиваться грудной, в вашей голове все смешалось. |
|
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 7165
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 16:01. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..
logtrakt пишет: цитата: | зы могли бы хоть кто за идеи спасибо сказать |
| ГЫЫЫ, спасибо не скажу, а по шапке дать могу))))))))))) блин он все смешала в одну кучу, ужос.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 535
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 16:20. Заголовок: kena пишет: kena пи..
kena пишет: kena пишет: цитата: | связки правильно развиваются и не прижимаются к грудной, |
| мне вот эта фраза кажется утопией,я извиняюсь
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7166
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | мне вот эта фраза кажется утопией,я извиняюсь |
| просто слово локти не написала и так пятьсот раз повторила, читать между строк
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 538
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:28. Заголовок: да дело не в локтях,..
да дело не в локтях,ну написали бы локти правильно развиваются и не прижимаются к гк, ОНИ ПРАВИЛЬНО РАЗВИВАЮТСЯ И НЕ ПРИЖИМАЮТСЯ!!! это как простите?А може стандарт почитать [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7167
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:36. Заголовок: logtrakt пишет: Тем..
logtrakt пишет: цитата: | Тем более локти и должны быть плотно прижаты |
| если строение грудной правильное, а если нет, то смотрим стандарт "Локти не должны быть подставлены внутрь или вывернуты наружу, ни в покое, ни в движении"
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 539
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:39. Заголовок: kena пишет: подстав..
kena пишет: подставлены внутрь не значит прижаты,а у кобеля на фотке нормальные локти плотно прижатые локти это требование стандарта
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7168
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 19:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я написала в зависимости от строения грудной, они прижаты по разному и на вашей аватаре так же и таких грудных сейчас очень много, это не мешает им побеждать в рингах
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7169
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 20:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | плотно прижатые локти это требование стандарта |
| найдите это требование
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 540
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 20:18. Заголовок: kena пишет: найдите..
kena пишет: правильно не требование,а пожелание
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7171
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 21:00. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | правильно не требование,а пожелание |
| чье Ваше с logtrakt? читаем книгу видим фигу Смотрим в стандарт и где тут локти " Лопатка и плечо равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу." вот тут плечелопаточное сочленение плотно при хорошей мускулаткре, а при чем здесь локоть? стесняюсь спросить
|
|
Профиль
|
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 541
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 21:22. Заголовок: kena ,немецкая овчар..
kena ,немецкая овчарка должна иметь прочные связки локтей,этими самыми связками, локти должны быть плотно прижаты к грудной клетке,это для продуктивного вымаха передней конечности важно(понятно,что на длину вымаха влияет правильный угол п к ),на выставке при движении на себя судья смотрит прижаты ли локти, не болтаются ли п к на слабых связках т к это влияет на стабильность и продуктивность движений и на прочность собаки в целом (связки з к тоже) это видно и при движении собаки в ринге
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7172
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 21:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | на выставке при движении на себя судья смотрит прижаты ли локти |
| Если бы локти были прижаты собака бы двигаться не смогла, она бы семенила мелкими пеебежками, эксперты смотрят паралельность постава при котором движения должны быть свободными и не с подвыпертом. Локти дожны быть свободными, но не гулять естетвенно, а двигаться и создавать цельность движения. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | немецкая овчарка должна иметь прочные связки локтей,этими самыми связками, локти должны быть плотно прижаты к грудной клетке |
| связки как структура обозначенная и она не может прижимать к гудной локоть это делают наросше мышцы визуально.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 542
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 21:58. Заголовок: kena пишет: эксперт..
kena пишет: цитата: | эксперты смотрят паралельность постава при котором движения должны быть свободными и не с подвыперт |
| а про это я уже и писать не стала,писать не легко мне, недавно я тут kena пишет: цитата: | связки как структура обозначенная и она не может прижимать к гудной локоть это делают наросше мышцы визуально. |
| хорошие связки укрепляют локоть и прижимают его г к
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7173
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:14. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | хорошие связки укрепляют локоть и прижимают его г к |
| наприме зачем его прижимать к грудной в движении, на тех же поворотах локоть отодвигается, зачем сковывать движения?
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 543
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:24. Заголовок: kena пишет: зачем е..
kena пишет: цитата: | зачем его прижимать к грудной в движении, на тех же поворотах локоть отодвигается, зачем сковывать движе |
| связочный аппарат у собаки должен быть прочным это влияет прежде всего на выносливость собаки,если локти в движении болтаются нарушается динамика движений,собака тратит энергию, что бы собрать себя в кучу,она(собака)должна быть прочной и цельной для продуктивности движений и устойчивости всего корпуса
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2345
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:31. Заголовок: kena пишет: Локти д..
kena пишет: цитата: | Локти дожны быть свободными |
|
Свободные локти - это всегда недостаток. Спросите у любого судьи по любой породе. Иначе не будет параллельного постава конечностей
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 544
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:33. Заголовок: и положение локтей д..
и положение локтей должно быть правильным,что бы ничего не сковывало и не болталось,т е прижатым к гк,прижатыми не есть зажимающими гк(такого не бывает)
|
|
Профиль
|
logtrakt
|
| |
Пост N: 2346
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:33. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | это для продуктивного вымаха передней конечности важно(понятно,что на длину вымаха влияет правильный угол п к ), |
| Позвольте робко спросить - каким образом?
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 545
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 12.10.10 22:41. Заголовок: logtrakt пишет: Поз..
logtrakt пишет: цитата: | Позвольте робко спросить - каким образом? |
| А чё робко,если угол выпрямлен из-за недостаточной длины или положения плеча или лопатки, ширина шага укорачивается
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|