Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 4028
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 27.09.08 03:18. Заголовок: Защита (часть 1)
Всё о защите! В эту тему перенесены посты из флудилки
|
|
Профиль
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:37. Заголовок: Даша N Вот не иллюзи..
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:41. Заголовок: Оказалось что и шлей..
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.09.08 09:27. Заголовок: ДК пишет: Вишенка ..
ДК пишет: а чо так поводок высоко на 1х фотках?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.08 10:49. Заголовок: Ир, поводок пятиметр..
Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.09.08 12:43. Заголовок: ДК пишет: Ир, повод..
ДК пишет: цитата: | Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца. |
| зачем? А что пытаетесь сделать? Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. Придерживать рукой, чтоб не путался. А так вы перекрываете собаке кислород
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.08 13:30. Заголовок: Iii А пяти метровый ..
Iii А пяти метровый нельзя придерживать рукой ? А метры то тут при чём, главное черта куда собака не может достать, или это ты говоришь про неувереных в себе собаках ? На полтораметровый тоже цепляем, при броске на фига их так жёстко об землю шандарахает, даже удивляет почему после этого бросаться не перестают, а ты за кислород переживаешь
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 1943
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.09.08 15:01. Заголовок: ДК пишет: А метры т..
ДК пишет: цитата: | А метры то тут при чём, главное черта куда собака не может достать, или это ты говоришь про неувереных в себе собаках ? |
| да при чем тут неуверенность? А зачем такой длины то поводок? Для каких вообще целей? цитата: | при броске на фига их так жёстко об землю шандарахает, даже удивляет почему после этого бросаться не перестают, а ты за кислород переживаешь |
| дык не надо этого допускать. Это и бывает при неправильной работе с поводком.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 824
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 15:10. Заголовок: Iii пишет: дык не н..
Iii пишет: цитата: | дык не надо этого допускать. Это и бывает при неправильной работе с поводком. |
| Глупости
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:48. Заголовок: ЗакусАЙ Чего ж глуп..
ЗакусАЙ Чего ж глупости то? Этих ударов об землю можно избежать. Если фиг работает, а собака на провисшем поводке, да еще такой длины, ясно, что она ломанется и шандарахнется. И чем длинее поводок, тем больше разбег и шансов, что отлетит полбашки
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 825
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:59. Заголовок: Iii пишет: Чего ж ..
Iii пишет: цитата: | Чего ж глупости то? Этих ударов об землю можно избежать. |
| Не всегда. И зависит это не только от поводка. Iii пишет: цитата: | Если фиг работает, а собака на провисшем поводке, |
| Собака падает плашмя не только при провисшем поводке. Iii пишет: Держать собаку на полутораметровом поводке вне зависимости от ее силы и степени подготовленности? Глупости, это значит давать ей халявить, ИМХО. Iii пишет: цитата: | И чем длинее поводок, тем больше разбег |
| С какого лешего то прямая зависимость разбега от длины поводка?
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 241
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:07. Заголовок: Iii пишет: Поводок ..
Iii пишет: цитата: | Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. |
| мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку.... если отрабатывается пуск на привязи то поводок всегда сзади собаки, ни разу собака не путалась, даже у неопытных хозяев..
|
|
Профиль
|
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 826
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:15. Заголовок: quatro пишет: мы та..
quatro пишет: Всегда-всегда? quatro пишет: цитата: | хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку |
| ЗакусАЙ пишет: цитата: | это значит давать ей халявить, ИМХО |
|
, если речь идет не о начале занятий по защите и не о трясущейся от ужаса особи.
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 242
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:21. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Всег..
ЗакусАЙ пишет: в чем вопрос?
|
|
Профиль
|
Лёх.Мух.
|
| |
Пост N: 994
Зарегистрирован: 24.05.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:22. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: если..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | если речь идет не о начале занятий по защите |
| Это чего-то ещё такое?А? Какая разница какой у кого длинны (поводок,в смысле ).Объясните вы мне толком,что к чему?
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:23. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: если..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | если речь идет не о начале занятий по защите |
|
на фото видно, что это малыш... и вопрос встал о высоте поводка...
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 1945
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:27. Заголовок: ЗакусАЙ Я не говори..
ЗакусАЙ Я не говорила про степень подготовки. А это касалось 8-месячных щенков, которых выложил ДК. Длина поводка играет роль. На полутораметровом собака держится внатяг. У нее мало шансов отсутить назад и сделать разбег. На длинном она разгоняется, чем длиннее поводок, тем сильнее она может разогнаться и когда добегает до конца поводка, то получается сильный рывок, который может ее перевернуть. Плюс поводок высоко. Шею может свернуть. Зачем такие негативные ощущения 8-месячному щенку? И потом, на длинном больше возможности дать запутаться. Начинают всегда на коротком. И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 827
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:27. Заголовок: quatro пишет: в чем..
quatro пишет: Вопрос, глубокоуважаемый пользователь quatro , в том, всегда ли вы проводите занятия по защите на натянутом, длиной в 1,5 метра, поводке? quatro пишет: цитата: | на фото видно, что это малыш... и вопрос встал о высоте поводка... |
| Не надо про фото. ВЫ говорили о занятиях НА ФОТО, что ли? Вы, насколько я понял, говорили о защите у себя вот здесь: quatro пишет: цитата: | мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку |
|
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 828
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:29. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Это..
Лёх.Мух. пишет: Поводками помериться пришли? Лёх.Мух. пишет: цитата: | Какая разница какой у кого длинны |
| Эх, Алексей... Краля по вам плачет
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 244
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:33. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: дли..
ЗакусАЙ пишет: про длину ничего не писала уважаемый... только про его высоту... ЗакусАЙ пишет: а писала я о своих занятиях... и занимались так ТОЛЬКО с не подготовленными собаками, с подготовленными на привязи вообще не занимались...
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 829
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:35. Заголовок: Iii пишет: Длина по..
Iii пишет: цитата: | Длина поводка играет роль |
| Давайте так. Какую роль играет поводок? От этого и плясать станем. Iii пишет: цитата: | Начинают всегда на коротком |
| Из чего это следует? Iii пишет: цитата: | На длинном она разгоняется, чем длиннее поводок, тем сильнее она может разогнаться и когда добегает до конца поводка, то получается сильный рывок, который может ее перевернуть. |
| Переворачивается собака не вследствие длины поводка, а от положения фигуранта. Перевернуться она может и на суперкоротком поводке. Iii пишет: цитата: | И потом, на длинном больше возможности дать запутаться |
| Разве что. Iii пишет: цитата: | И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины. |
| Это аксимома такая? Чем обосновывается? На уровне спины... чьей?
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 830
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:42. Заголовок: quatro Залез в про..
quatro Залез в профиль... так и есть - женщина. Вы бы на вопрос заданный ответили. Или уж совсем не отвечали. На придуманный вами вопрос я не просил ответить, понимаете? ЗакусАЙ пишет: цитата: | Вопрос, глубокоуважаемый пользователь quatro , в том, всегда ли вы проводите занятия по защите на натянутом, длиной в 1,5 метра, поводке? |
| Можно даже односложно: да или нет. quatro пишет: цитата: | а писала я о своих занятиях... и занимались так ТОЛЬКО с не подготовленными собаками, с подготовленными на привязи вообще не занимались... |
| Я правильно вас понимаю: начальные занятия защитой у вас проходят quatro пишет: цитата: | мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку , поводок в натяжку |
| Из этой вашей фразы я могу сделать логический вывод: либо собака находится ОООчень близко к хозяину, куда ближе, чем полтора метра даже, либо у ваших хозяев собак шиППка длинные руки. quatro пишет: цитата: | с подготовленными на привязи вообще не занимались... |
| Не, ну круто, а чО
|
|
Профиль
|
|
Лёх.Мух.
|
| |
Пост N: 997
Зарегистрирован: 24.05.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:49. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Каку..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Какую роль играет поводок? |
| Что бы собаку в руках не держать,не всегда удобно,и хозяин не всегда опытный,поэтому тут сам фигурант контролирует расстояние. ЗакусАЙ пишет: цитата: | Переворачивается собака не вследствие длины поводка, а от положения фигуранта. |
| Может от положения добычи?
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 245
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 18:56. Заголовок: ЗакусАЙ специально д..
ЗакусАЙ специально для Вас! начало дискуссии. Iii пишет: цитата: | а чо так поводок высоко на 1х фотках? |
| ДК пишет: цитата: | Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца. |
| на что я ей же отвечаю... quatro пишет: цитата: | Iii пишет: цитата: Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку.... если отрабатывается пуск на привязи то поводок всегда сзади собаки, ни разу собака не путалась, даже у неопытных хозяев.. |
| мое упущение что не увидела союз И между полтора метра и уровнем спины... сорри... поводок больше 3-х метров... ЗакусАЙ пишет: цитата: | Из этой вашей фразы я могу сделать логический вывод: либо собака находится ОООчень близко к хозяину, куда ближе, чем полтора метра даже, либо у ваших хозяев собак шиППка длинные руки. |
| поводок натягивается, хозяин стоит рядом с собакой и контролирует ее придерживая за шлейку... при пуске собаки на фигура поводочек собирается в руки и отпускается, когда нужно... С натренированными псами этого делать не надо! Там только закрепление и пуск...
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 831
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:00. Заголовок: Лёх.Мух. Спакуха! ..
Лёх.Мух. Спакуха! Вопрос задан конкретному оппоненту, с галерки подсказывать нечестно Лёх.Мух. пишет: цитата: | Что бы собаку в руках не держать |
| Алексей, вы прочитали у Лены (Кватро) про то, что держат собаку всегда за шлейку? Лёх.Мух. пишет: цитата: | поэтому тут сам фигурант контролирует расстояние. |
| Все правильно. Но дело то в том, что, коль я контролирую это расстояние в качестве фигуранта, то длина поводка (если исключительно о расстоянии речь меж собашкой и фигом) тут совершенно фиолЭтова. В разумных пределах, канешна. Лёх.Мух. пишет: цитата: | Может от положения добычи? |
| Ээээ, нет. Алексей. А только ли от положения добычи? Если щенок в добычном драйве и фигурант работает с мышкой - да. Но в работе по защите используется не только добычный драйв, блин. И, на момент начала работы по защите его иногда нет, не показывает собака ярко выраженной добычи и в процессе занятий защитой, порой, собака не в добыче, а, положим, в уклонении или в агрессии. При чем тут положение добычи тогда? (с щенками тоже бывает, кстати, вы видели ту темочку Вадима на варте)
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 832
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:02. Заголовок: quatro пишет: мое у..
quatro пишет: цитата: | мое упущение что не увидела союз И между полтора метра и уровнем спины... сорри... поводок больше 3-х метров... |
| Ага, понял quatro пишет: цитата: | поводок натягивается, хозяин стоит рядом с собакой и контролирует ее придерживая за шлейку... |
| Я, признаться не понял только, как это - поводок больше трех метров, натянут, но придерживая за ШЛЕЙКУ
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ага,..
ЗакусАЙ пишет: Уже хорошо! И в дальнейшем бы так!
|
|
Профиль
|
Лёх.Мух.
|
| |
Пост N: 999
Зарегистрирован: 24.05.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:12. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ээээ..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Ээээ, нет. Алексей. А только ли от положения добычи? Если щенок в добычном драйве и фигурант работает с мышкой - да. |
| Собака привязана.Фигурант переводит её в "добычное" состояние,а хватку сделать не даёт,собака промахивается и "плюхается". ЗакусАЙ пишет: цитата: | Но в работе по защите используется не только добычный драйв, блин. И, на момент начала работы по защите его иногда нет, не показывает собака ярко выраженной добычи и в процессе занятий защитой, порой, собака не в добыче, а, положим, в уклонении или в агрессии. При чем тут положение добычи тогда? |
| А это я ничего не понимаю.Мне чем проще-тем лучше.Я ведь УО.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 833
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:13. Заголовок: quatro пишет: Уже х..
quatro пишет: цитата: | Уже хорошо! И в дальнейшем бы так! |
| По существу, пожалуйста.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 834
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:18. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Соб..
Лёх.Мух. пишет: цитата: | Собака привязана.Фигурант переводит её в "добычное" состояние,а хватку сделать не даёт,собака промахивается и "плюхается". |
| Сдается мне вы прекрасно поняли, о чем речь. Алексей, скажите - всякого ли щенка или взрослую собаку вы в состоянии перевести в добычу? С "плюхается у меня вопросов нет, я понимаю механизм (физический!) этого плюханья. Вы про мотивацию скажите, если сами начали о добыче. Лёх.Мух. пишет: цитата: | А это я ничего не понимаю.Мне чем проще-тем лучше.Я ведь УО. |
| Што такое УО? Чем проще - тем лучше, отлично. Тогда, Алексей, на вот этот вопрос: Лёх.Мух. пишет: цитата: | Может от положения добычи? |
| Ответ: Совершенно не обязательно, далеко не всегда. Зависит от того, из каких таких соображений и с какой такой мотивацией собака изволит работать и еще от кучи причин. Так или нет?
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 247
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:22. Заголовок: Я тоже ПОСТЕБАЦО лю..
Я тоже ПОСТЕБАЦО люблю.... но в разумных пределах... ЗакусАЙ пишет: Мы на начальных стадиях обучения защите (не знаю как у вас) молодняку бегать на свободном поводке не даем - т.к. собак может перевернуться, упасть, получить травму. Поэтому хозяин держит ее за шлейку. При научении пуску на фигура, рассчитываем расстояние и не даем поводку натянуться...
|
|
Профиль
|
VerWolf
|
| |
Пост N: 575
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:24. Заголовок: Iii пишет: И вообще..
Iii пишет: цитата: | И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины. |
| Пройденный этап. На 2-хметровом поводке собака прыгает и брякается на спину......а на более длинном у нее есть хотя бы возможность крутануться и шмякнуться по-разному.... И причем тут разбег? Ей никто не дает разгонятся....она изначально пасет на границе и кувыркается в прыжке....потому что скоростная работа и прыжок стремительный....особенно в начале работы.
|
|
Профиль
|
|
quatro
|
| |
Пост N: 248
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:29. Заголовок: VerWolf мне интересн..
VerWolf мне интересно, а зачем собаке давать кувыркаться? для чего?
|
|
Профиль
|
Лёх.Мух.
|
| |
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 24.05.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:29. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Што ..
ЗакусАЙ пишет: Умственно Отсталый
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 835
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:31. Заголовок: quatro пишет: Поэто..
quatro пишет: цитата: | Поэтому хозяин держит ее за шлейку |
| Скажите, пожалуйста, еще: а до какой стадии защиты вы так держите собак? Держите за шлейку, в смысле. quatro пишет: цитата: | При научении пуску на фигура |
| Пуск... какой элемент, уж простите за тупость мою. Лобовая? Фактор? Побег? После того, как собака пришла в рукав, поводок ни разу не натягивается? То есть... совсем?
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 836
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:33. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Умс..
Лёх.Мух. пишет: Гы Материал у нас в конторе прошел про проблемы дошкольного образования. Так там в тексте раз тридцать аббревиатура УДО (упр дошкольн обр). Мы пытались автора убедить, что в стране, где половина населения сидела, а у остальных сидели родственники, правильного понимания аббревиатуры не сложится, но тщетно...
|
|
Профиль
|
Пропавшая Пума
|
| |
Пост N: 154
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: РФ , Казань
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:35. Заголовок: ... Флу.....
... Флу...(БЛУ)...дилка о поводках... Госсссподи!!!...
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 837
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:36. Заголовок: VerWolf пишет: Ей н..
VerWolf пишет: цитата: | Ей никто не дает разгонятся |
| quatro пишет: цитата: | VerWolf мне интересно, а зачем собаке давать кувыркаться? для чего? |
| А никто не говорит, что это необходимо... Просто с быстрой собашкой этого не избежать.
|
|
Профиль
|
ЗакусАЙ
|
| |
Пост N: 838
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:37. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..
Пропавшая Пума пишет: Коль блудилка, так чОж читаете? У вас жа муж есть. Лех.Мух, У вас поводок есть? Доставайте
|
|
Профиль
|
quatro
|
| |
Пост N: 249
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Зеленоград
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:41. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пуск..
ЗакусАЙ пишет: цитата: | Пуск... какой элемент, уж простите за тупость мою. Лобовая? Фактор? Побег? |
| уважаемый.. вы хотите чтоб я вам рассказала всю теорию и результаты моей практики... сей труд оплачивается могу сказать одно - собакам не даем кувыркаться на поводке...
|
|
Профиль
|
Лёх.Мух.
|
| |
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 24.05.07
|
|
Отправлено: 23.09.08 19:44. Заголовок: Пропавшая Пума пишет..
Пропавшая Пума пишет: цитата: | ... Флу...(БЛУ)...дилка о поводках... Госсссподи!!!... |
| Вот-вот!И не говори!Я вообще ничего не понял.И главное так напористо спрашивает,так и сыпет,так и сыпет,"мотивация","кувыркация","стадии защиты","какой элемент",длинна поводка".... ЗакусАЙ одним словом. А мне вот премия положена за 1000 постов на форуме,интересно это что же мне такое подарят???А???
|
|
Профиль
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|