Так это ж ерунда.Это просто её так обучали,и всё.Совершенно не обязательно так учить если в дальнейшем собака будет работать иначе.
Не всегда это от учёбы, и это видно. Мы как то поехали на выставку , нас устроили в домике, спали на втором этаже, собака на первом , сама выбрала место у лесенки на верх. Утром проснулся от рыка, лая. Пока напялил одежду, и спустился, маленькая (по росту) сучёнка держала оборону от здоровенного хозяина домика, он тоже овчарист, и пытался игнорировать собаку и всё таки пройти, ему было очень надо, но не смог. Я когда собаку забирал, заметил что она даже писнула , но не отступила. Этому ни кто не обучал , да и некоторым вещам обучить невозможно. А фигурант реальное давление не может обеспечить, он всегда для собаки не враг, собаки это понимают, и держат давление хоть и в жёсткой, но всётаки игре. На меня жена собаку в шутку траванула, та меня бабахнула машинально наверное в руку , больно блин, вот я тогда ей создал реальное давление, хотел табуреткой замочить, если бы жена не вмешалась мне кирдык Нельзя нормальную собаку победить человеку, собака когда реально работает, там другая скорость и сила включаются . С фигурантом я не видел что бы так собака боролась , нет правды для собаки. Иногда смотришь кусь, фигурант так нежненько с собашкой, и собашка в ответ наверное отвечает тем же
ЗакусАЙ Любую собаку учат и приучают как к борьбе, так и к давлению. Дают ей понять, что она все-равно останется победителем. Например, если ты все время будешь лупить собаку и побеждать ее, то она же может вырасти трусливой? Прямая это зависимость или нет? ДК Нежненько - это на выставках. Посмотрите побольше роликов с чемпионатов. Только не фцишных, а вусф или с бсп. Вот там давление! Правда, если не столкнуться с таким поближе, вплотную, а просто на роликах посмотреть, то может и не заметно сразу. Я вот пригласила своих друзей-шоушников показать диски с голландского чм 2004г. Там такие дядьки были! Огого! Они посмотрели и типа фууу. Наши фиги так не работают, наши на ногии наступают, по собаке топчутся, принимают не так. Путают техничность работы с давлением. Говорят, вот наши бы на таких фигов еще лучше бы отработали. И как об'яснишь? Не понимают люди.
Пост N: 196
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Отправлено: 24.09.08 19:42. Заголовок: Даша N Выплевывает ..
Даша N Выплевывает рукав и просто смотрит на фигура, топчется возле него, чего-то от него ждет Возраст 10 мес. Сука молчливая, может по-этому не лает? Видно, что хочет продолжить. Нравиться кусать именно рукав на фигуре, а не просто бегать с рукавом в зубах. Она к нему сразу теряет интерес и переключается на фигура.
Отправлено: 24.09.08 19:48. Заголовок: ДК пишет: Не всегда..
ДК пишет:
цитата:
Не всегда это от учёбы, и это видно.
Знаете,я просто иногда не очень понимаю о чём разговор.Если просто об обучении собаки правильной ХВАТКЕ,БОРЬБЕ,в защитной работе,то КАК фигуранту ПОКАЗАТЬ что собака работает ПРАВИЛЬНО?КАК ещё,на её собачьем языке ей объяснить,что ТЫ сделала ПРАВИЛЬНУЮ хватку,или ты БОРЕШСЯ,И ПОЭТОМУ я делаю то-то и то-то? Если идёт разговор об УЧЕБЕ,то собака должна ВСЕГДА побеждать?!Так?Или нет? Где тут ЗакусАЙ?Вот как он собаке показывает что ТАК-надо,а ВОТ ТАК -нет!Целует что ли собаку в кожаный нос,когда она у него на рукаве висит,и делает ПОЛНУЮ,и ПЛОТНУЮ хватку?
Отправлено: 24.09.08 19:56. Заголовок: Iii пишет: Любую со..
Iii пишет:
цитата:
Любую собаку учат и приучают как к борьбе, так и к давлению. Дают ей понять, что она все-равно останется победителем. Например, если ты все время будешь лупить собаку и побеждать ее, то она же может вырасти трусливой? Прямая это зависимость или нет? ДК
Во блин,у этих....как там их...вообщем мысли сходятся!
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.09.08 20:07. Заголовок: Iii Я говорил вообще..
Iii Я говорил вообще про фигурантов, какие они бы небыли, это не враги для собаки, я уверен что собака различает искусственую борьбу от реальной, и на роликах давление усреднёное, по крайней мере то что выкидывали. Хотя покажи, может я не видел тех о которых ты говоришь. Кстати о срывах, у рабочих собак их много , ( имеется в виду срыв с рукава ) и тут есть причина , и вовсе не из за скорости, я считаю что скорость вообще на срыв с рукава не влияет.
Пост N: 860
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.09.08 20:11. Заголовок: ДК пишет: А фигуран..
ДК пишет:
цитата:
А фигурант реальное давление не может обеспечить
Кто сказал? Че эт не может?
ДК пишет:
цитата:
он всегда для собаки не враг, собаки это понимают
Ну конечно. Вы чего, Иван? Коли б так, никаких проблем бы ни на мутпробах, ни на соревнованиях не було бы
ДК пишет:
цитата:
Нельзя нормальную собаку победить человеку, собака когда реально работает, там другая скорость и сила включаются
И это тоже мне крайне сумнительно, особенно, если у меня в руке что-то шибко подходящщее для того, чтоб собашку огреть. А, ну да, опять фатина вспомнил, у которого спецназовец стреляет типа боевыми в собаку раз шесть, да все никак попасть не может в упор.
ДК пишет:
цитата:
С фигурантом я не видел что бы так собака боролась , нет правды для собаки.
Да есть правда. Просто фигурант бывает добрый и злой (по правде, в смысле). Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть...
Чавооо Я, Алексей, што-то про объяснение собаке правильность хватки говорил? Не, ну ладно, извольте, я попробую навскидку:
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Вот как он собаке показывает что ТАК-надо,а ВОТ ТАК -нет!Целует что ли собаку в кожаный нос,когда она у него на рукаве висит,и делает ПОЛНУЮ,и ПЛОТНУЮ хватку?
Поощрение хозяина голосом и поводком дает собаке понять, что она все делает верно? Если она не берет полностью, я могу дать дохватить-похвала хозяина, УР. Так или нет? Если у собашки нету выработанного полного хвата, когда она возьмет полностью, я отдам рукав - вознаграждение?
.Если просто об обучении собаки правильной ХВАТКЕ,
Хватке разве можно обучить ? Она или есть, или ....ЗакусАЙ пишет:
цитата:
это тоже мне крайне сумнительно, особенно, если у меня в руке что-то шибко подходящщее для того, чтоб собашку огреть.
Согласен, опытный человек может если ему ещё и повезёт, ведь у него только одна попытка для того чтобы собака уже не смогла ответить адекватно, и то это я про бытовую собаку, у которой реальных боёв с человеком ещё небыло , кстати я раньше как ты думал. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть...
Фигурант работает в защитной одежде, как думаешь собака которой не разрешают кусать в эфективные с её точки зрения места для победы, с каким настроением работает. Я уже рассказывал, кобелю делали тест работы в городе среди людей( раньше проскакивало ) Фигурант нашил щитков, что бы одежда была как у всех прохожих, и нашёл ещё одного согласившегося на эксперимент, сделали нападения в городе из толпы, собака отработала отлично, но дело не в этом, видать при защите кобель реально узнал вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке. После этого редко кто соглашался с этим коблом работать, чё только не шили в дополнение к стандартной защите, находил слабое место, и делал он это так быстро и эффективно. Карочь отучивать пришлось , время то мирное
Если у собашки нету выработанного полного хвата, когда она возьмет полностью, я отдам рукав - вознаграждение?
Вот,и другие отдатут.А как ещё?А если плохо держит-кусает,то какое-то давление-дискомфорт,что бы ей понятней было.Да мы все так наверное и делаем.И зачем тогда вопросы"почему собака несёт рукав,а не бросает его на землю,и не кидается обратно на фигур.Мы ж собаку УЧИМ.
Алёна Богданова пишет:
цитата:
Похоже надо ещё одну флудилку открывать, на тему СПОРТИВНЫЕ и РАБОЧИЕ
Гы-гы!А вот скажите мне,вот допустим на БСП,какого разведения в основном собаки?Не рабочего ли случайно?
Отправлено: 24.09.08 20:46. Заголовок: ДК пишет: при защит..
ДК пишет:
цитата:
при защите кобель реально узнал вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке.
Я сейчас кого-нибудь обижу,но моё мнение что "ТАКОЙ" был видать фигурант.Не мог создать давление при работе на площадке,что бы собака укусив рукав "почувствовала вкус победы".
Согласен, опытный человек может если ему ещё и повезёт, ведь у него только одна попытка для того чтобы собака уже не смогла ответить адекватно
Да ну сфига ли одна попытка то, екмакарек, бетонным столбом мне в темечко два раза . Если человек реально сознает, что собака его щас савсэм убыват станет, он не скиснет на первом укусе, а побарахтается чуток.
(но это отклонились)
ДК пишет:
цитата:
Фигурант работает в защитной одежде, как думаешь собака которой не разрешают кусать в эфективные с её точки зрения места для победы, с каким настроением работает
Да с разным, с разным. А с каким настроением спортсмен в шестиугольник выходит - можно однозначно сказать или нет? Один готов соперника расцеловать, другой думает, как его убивать станет...
ДК пишет:
цитата:
кобелю делали тест работы в городе среди людей( раньше проскакивало )
ЗА-ЧЕМ? Для того, чтобы потом переделывать обратно?
ДК пишет:
цитата:
вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке.
Вкус победы - он и есть вкус победы. Вы же дали собаке понять, что можно работать с перехватами по всему телу человека.
ДК пишет:
цитата:
Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть...
Ваша, Иван, иллюстрация не относится к страшному и жесткому зверю фигуранту. Слабых собак жесткий и злой фигурант пугает - они до него и бежать то не хочут.
Хорошо,обучению КУСАНИЮ,пусть даже и рукава одетого на человека. Или вообще учить не надо?
Ну я вообще то думал что учат не полной хватке рукава, а закрепляют работу собаки на человека, ну и в ходе обучения смотрят какая у какой собаки хватка, исходя из этого делают соответствующие выводы для использования в дальнейшем собаки в разведении. А сделаная, если это возможно , хватка, для разведения не гут. ИМХО
Отправлено: 24.09.08 20:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ес..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А если не в стае?
это не суть важно. общение с окружающим миром, людьми, другими собаками щенок должен получать (если это нормальное выращивание), а если сидит на вольере с нулевой социализацией, то там ой что может вылезти в итоге. это уже другой разговор. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
я думаю, вы немало в своей жизни видели людей, которые ставят щенка на пьедестал, дозволяя ему быть вожаком чуть не с пеленок.
да, есть такое. тогда вполне реально получить из слабой или средней собакой "лже-вожака". ЗакусАЙ пишет:
цитата:
У собак подобного, думаете (акселерация) не бывает?
в этом мире все возможно, если уж в 10 лет рожают ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Он это пытается делать, получает в бубен (я условно говорю) и копит силы, если он альфа. А если... не получает в бубен?
если не получает, медленно, "безконфликтно" отбирает позиции, а в итоге, если в последдствии получает отпор - не понимает за что и начинает бунт, сражение за свои позиции. но опять же после 6-7 мес., когда достаточно физически и психически созреет. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
То, что щенок будет лаять на чернопальтовца от страха потому, что получил от него люлей, вместо того, чтобы лаять на него просто потому что он в черном пальто? Неее. Если он лаять будет в уклонении, в страхе, то это ничаво ненормально.
а зачем вообще щенку лаять на чернопальтовца, если он видет его в первый раз и не имеет опыт общения с ним? или же видел до этого мимоходом и имеет нейтральный опыт - чернопальтовец прошел вдалеке мимо и больше ничего не случилось? зачем щенку акцентировать внимание на нем, кроме как побежать обнюхать и попробовать назуб в исследовательских целях?
Пост N: 865
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.09.08 20:55. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Я с..
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Я сейчас кого-нибудь обижу,но моё мнение что "ТАКОЙ" был видать фигурант.Не мог создать давление при работе на площадке,что бы собака укусив рукав "почувствовала вкус победы".
Пост N: 866
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.09.08 21:01. Заголовок: Даша N пишет: да, ..
Даша N пишет:
цитата:
да, есть такое. тогда вполне реально получить из слабой или средней собакой "лже-вожака".
1. А из сильной?
Даша N пишет:
цитата:
в этом мире все возможно, если уж в 10 лет рожают
2. То есть все-таки возможно?
Даша N пишет:
цитата:
если не получает, медленно, "безконфликтно" отбирает позиции, а в итоге, если в последдствии получает отпор - не понимает за что и начинает бунт, сражение за свои позиции. но опять же после 6-7 мес ., когда достаточно физически и психически созреет.
Логическое противоречие с п.2
Даша N пишет:
цитата:
а зачем вообще щенку лаять на чернопальтовца
3. Даш, мы же не об этом таки говорили. Суть, то есть, не в этом. А в том, от страха он лает или из других побуждений. Так или нет?
1, 2, 3 - таки теоретически может не в обороне? Ии не может? И как и кто установил этот возраст в полгода?
Отправлено: 24.09.08 21:02. Заголовок: Iii добычники бываю..
Iii добычники бывают с очень сильной НС, практически непробиваемые собаки. ДК Вы описали территориальное поведение. вы остановились на ночлег, вот собака и посчитала своим долгом охранять место "ночлега". у меня старшая сука при нахождении в одном месте более 2-3 часов начинает считать его свое территорией и охранять. есть еще кобель на площдаке, выступал много, сейчас уже ветеран. так мы часто ездили на соревнования с ним, ну поняно жили в номерах по 2-4 чел. так этот кобель после пары часов начинал охранять номер общаги или гостиницы так, что чужой (если нету хозяйки) не мог войти в комнату - кусал. боксов тогда не было, так если все вышли и есть вероятность, что назад в номер будут возвращаться раньше хозяйки кобеля, то кобеля оставляли привязанным к барарее, а если батарея хлюпкая, то к кровати и в намордкике. так он и сидел. иначе никто в номер не смог бы войти.
Отправлено: 24.09.08 21:02. Заголовок: ДК пишет: Ну я вооб..
ДК пишет:
цитата:
Ну я вообще то думал что учат не полной хватке рукава, а закрепляют работу собаки на человека, ну и в ходе обучения смотрят какая у какой собаки хватка, исходя из этого делают соответствующие выводы для использования в дальнейшем собаки в разведении. А сделаная, если это возможно , хватка, для разведения не гут. ИМХО
Я уже ничего не понимаю....Вот вы собаку вашу вывели,одели рукав и сразу "вперёд"? Вы вот зачем собаку на тряпку пускаете?Оденьте сразу "взрослый" рукав,и всё.Пусть кусает.
Отправлено: 24.09.08 21:12. Заголовок: Alexia если просто..
Alexia если просто теряет интерес к неподвижной добыче, то это вполне нормально. не хочет держать - не надо, если собака ведет себя после отпуска спокойно и готова продолжать работу, ждет продолжения, и не истерит при этомЗакусАЙ пишет:
цитата:
Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление.
согласна ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Даш, мы же не об этом таки говорили. Суть, то есть, не в этом. А в том, от страха он лает или из других побуждений. Так или нет?
ты укажешь причину по какой он должен лаять на черопальтовца, кроме страха? чего ему на него лаять-то? возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать?
Отправлено: 24.09.08 21:25. Заголовок: ДК я так не могу, е..
ДК я так не могу, если при входе в лифт моя собака не будет давать туда войти больше никому - мне на фиг это не надо, я и так ее всю жизнь отучаю, а оно вишь как прочто сидит...
Пост N: 867
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 24.09.08 21:27. Заголовок: Даша N пишет: ты ук..
Даша N пишет:
цитата:
ты укажешь причину по какой он должен лаять на черопальтовца, кроме страха? чего ему на него лаять-то?
Определились с акселерацией? Тогда заявляю прямо и без экивоков: территориальный инстинкт он, перец наикрутейший, выражает. Ату его, чернопальтовцааа!
Даша N пишет:
цитата:
возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать?
Тэкс. Полгода - час Ч исключительно для НО? Азиаты так и вообще в три года, кажись, матереют. Так што ж он, бедный, до трех то годов от страха лает?
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.09.08 21:38. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Я у..
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Я уже ничего не понимаю....Вот вы собаку вашу вывели,одели рукав и сразу "вперёд"? Вы вот зачем собаку на тряпку пускаете?Оденьте сразу "взрослый" рукав,и всё.Пусть кусает.
Лёш, ну я тебя неправильно понял, конечно к щену требования щенячьи, но хватку то видно даже у щена, про рабочий ринг и говорить нечего. А насчёт хорошего фигуранта я только за, но против оооочень хорошего.
Тогда заявляю прямо и без экивоков: территориальный инстинкт он, перец наикрутейший, выражает.
кстати по моим личным наблюдением, именно территориальный инстинкт (если он есть) может очень по разному развиваться в возрастном плане. может и в 7-8 мес. собака охранять (причем никто учить этому не будет), а может быть "тютей" до года-полутора, а потом инстинкт "просыпается" без каких-то видимых причин - просто пришло время. Соковнин Василий пишет:
цитата:
Тогда интересует такой момент, если после остановки фигура, собака без команды отпускает рукав, и переходит в фазу охраны, как это подправить?
можете просто заставлять держать. к примеру фигурант видит, что собака вот-вот уже сама отпустит и в этот момент делает резкий рывок рукавом заставляя собаку сжать челюсти. и так каждый раз до команды на отпуск. можно научить и не отпускать после остановки фига - такое можно на мутпробах тоже видеть: собака после отпуска не может удержаться у фигурната, уходит от него и ее учат держать даже после остановки фига, чтобы не свалила от него. если касается спорта, то даже если собака отпустила по сути сама, а вы даете команду вдогонку - это не штрафуется.
Отправлено: 24.09.08 23:15. Заголовок: Даша N пишет: возра..
Даша N пишет:
цитата:
возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать?
Кто сказал, что прям вот "в полгода"? ;) "Период полового созревания" - это да, это бывает :) И начинается он у собак, как правило, ПОСЛЕ полугода. Вот только гормоны, в частности, тестостерон, они и раньше вырабатываются. И если уж упомянут тестостерон в контексте обсужждения: почему до 6 месяцев агрессия может быть только от страха, тогда как быть с суками? У них уровень тестостерона куда меньше меняется при половом созревании. На и насчет "иерархии"....ранжироваться щенки в гнезде начинают практически с первого дня жизни. А уж в три месяца конкурентной агрессии можно вдоволь насмотреться. Которая вовсе НЕ от страха. А вот то, что после полугода проявлений агрессии становится больше - это правда. Которая вовсе не означает, что раньше агрессии не было. Была. Просто у организма были куда более "важные занятия" - исследовательская активность. И просто "некогда было агрессировать". Потому если и проявляется в этот возрасте агрессия, то чаще именно "от страха", потому что самосохранение значимей когнитивности.
Похоже надо ещё одну флудилку открывать, на тему СПОРТИВНЫЕ и РАБОЧИЕ
Неее... это уже больше похоже на конструктивный диалог. Может перенести эти посты в отдельную тему? И как ее озаглавить, если начать с "длинного поводка" у собаки ДК, к которому "прицепилась" Illi?
Чего от чего? Внимательнее прочтите суть спора, Ирина. Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление.
я разве про зависимость тута? Я отвечала ДК вот на это:
цитата:
Если собака держит давление по причине за игрушку сдохну, пусть даже хозяина в это время мочат, это одно . Мне не нравится когда по любой причине окажись рукав у собаки, она может с ним уйти от фигуранта, или потерять к фигуранту интерес. Хотя она во время борьбы держала давление.
ну не выделяются у меня цитаты телефоном и писать много тоже неудобно. Я с тобой не спорила, а дополнила. И вообще, чего ты ко мне пристаешь? Даша N пишет:
цитата:
добычники бывают с очень сильной НС, практически непробиваемые собаки.
ну а я разве писала обратное? Я даже как-то спорила. Не стобой ли? Что я вижу обратную взаимосвязь. Скорее добычные собаки с более крепкой н\с, чем агрессивные. Хотя, столкнувшись с рабочим разведением, я уже ничего не знаю Даша N пишет:
цитата:
у меня старшая сука при нахождении в одном месте более 2-3 часов начинает считать его свое территорией и охранять.
хо! да это тебе крупно повезло Моя старшая сука через 10 минут начинает охранять. Правда, проблем с дорогой никогда не было. 9 часов в поезде, я спокойно выхожу и соседи по купе тоже ходят и выходят свободно, дети прыгают с полки на полку, ей по ушам и лапам, катают машинки - все без приключений. Она как-то понимает, что территория общая. Но стоит мне на улице с ней постоять, если кого-то жду. Лучше не опаздывать Через 10 минут ко мне уже никто не подойдет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
И чего спрашиваешь? 
Че эт не может? 
Внимательнее прочтите суть спора, Ирина. 
Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление. 
Я даже как-то спорила. Не стобой ли? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума