Отправлено: 29.08.09 10:57. Заголовок: Как вы относитесь к кастрации (стерелизации)? (часть 1)

Открыть эту тему «надоумила» соседняя темка: «Ваше мнение о стоимости щенка немецкой овчарки??? (продолжение)»….
Может быть подискутируем на данную тему?
СТОИТ ЛИ КАСТРИРОВАТЬ ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА?
Вопрос о кастрации, в большинстве случаев, не возникает у владельцев кошек…
Но во всем цивилизованном мире давно бытует правило: животное, не участвующее в племенной работе – стерилизуется (кастрируется). И, как правило, в щенячьем-котячьем возрасте…
Мне кажется, что продавая животное «пет-класса» под кастрацию (у кошек это сразу прописывается в метрике, а некоторые фелинологи очень часто продают уже кастрированных котят) вопрос бы сразу отпал с использованием таких собак в разведении, и владельцы таких собак бы не вязали бы их «для здоровья»…?
Только пожалуйста, не "бросайте в меня помидоры"....

 Отправлено: 29.08.09 11:40. Заголовок: Очень хорошая тема! ..

Очень хорошая тема! Я где-то полгода назад задумалась о кострации кобеля (сейчас ему 2,5 года). Он у нас просто охраняет дом/двор, и есть сука(племенная), конечно в течку приходилось следить. Но о кастрации столько мнений... Может у кого опыт был, пусть поделятся. Меня интересует, на охранные качества не повлияет? А то два противоположных мнения.

 Отправлено: 29.08.09 11:42. Заголовок: Ирина S , на сколько..

Ирина S , на сколько я знаю, на охранные качества не влияет

 Отправлено: 29.08.09 11:52. Заголовок: Марлина пишет: Ирин..

Марлина пишет:

цитата:

Ирина S , на сколько я знаю, на охранные качества не влияет

Вот я тоже склонялась к этой версии, но... как-то не решалась всё равно. Хотя коб. холерик, плюс ЗКС, думаю на темперамент не повлияет.
А вообще я ЗА кастрацию, наплодят "заводчики" уродцев...
У моих соседей какая-то "помесная овчарка", всё предлагали щенков сделать, фигу им! Зачем дальше дворняг плодить? Их итак у магазина полтора десятка бегает!

 Отправлено: 29.08.09 11:56. Заголовок: Я за кастрацию не пл..

Я за кастрацию не племенных животных. По словам ветврачей, кастрация и стерилизация никак не влияет на изменение характера и охранных качеств. На своем примере могу сказать, кот, что до кастрации мышей ловил, что после ловит (даже больше, теперь еще и летучих мышей таскает )

 Отправлено: 29.08.09 12:08. Заголовок: ИРИНКА пишет: По сл..

ИРИНКА пишет:

цитата:

По словам ветврачей, кастрация и стерилизация никак не влияет на изменение характера и охранных качеств.

Я ни от одного врача не смогла добиться этих слов...

ИРИНКА пишет:

цитата:

даже больше, теперь еще и летучих мышей таскает

Здорово!

Многие о кастрации говорят : Жаааалко, как же он? Он же мужчина... Обидится! (Сама такой бред слышала!)
Моя мама кошку кастрировала, и живут счастливо третий год, даже у кашки характер помягче стал, а то стерва жуткая была...

 Отправлено: 29.08.09 12:31. Заголовок: Просто недавно мне п..

Просто недавно мне позвонил владелец моего щенка….. Щенка брал д/ш, причем не лучшего из помета….С подписанием договора, естественно в нем было разъяснено по поводу д/ш… Сейчас ему 10 месяцев….
Когда он ко мне приехал за ним, то произвел на меня очень хорошее впечатление: серьезный мужчина, лет этак 35-39, на вид, в строгом костюмчике. Задавал много вопросов… Ну вобщем, у меня сложилось впечатление адекватного человека. Выбрал щенка, оставил задаток …. Договорились, что за щенком приедет его мама с братом…
Приехала мама…. Достала блокнот с подготовленными заранее вопросами, я ей еще раз на них ответила, она все записала (с учетом того, что каждому своему «выпускнику» я обязательно даю «методичку»…) В разговоре упомянула, что профессор, преподает в университете… Я была счастлива, что мой «выпускник» попадает в хорошую семью, к адекватным хозяевам….! Созванивались, они мне – я им…
Ну в общем, недавно звонок….звонит мне старший сынок (тот, который задаток оставлял…), рассказывает какой у них щен умный растет и красивый, и так радостно мне сообщает… .а он повязался……ЩЕНКУ 9 МЕСЯЦЕВ!!!!!!!!!!!! Я в шоке… начинаю спрашивать, он рассказывает: «Мы гуляли, увидели ротвейлера, а она течет…А у мальчика так глаза загорелись…. Я посмотрел вокруг, хозяина не увидел…и отпустил своего мальчика…..»
Ну вобщем, сами понимаете…. Я в шоке… Начинаю ему, как дура, говорить, про метисов и вообще бездомных собак…., а он мне: «Ну это Вы серьезно занимаетесь, а нам все равно, ведь мальчик хотел…..»
Я ему про кастрацию-стериализацию и про то, что во всем цивилизованном мире это норма…. А он мне – НУ МЫ ЖЕ ЖИВЕМ В РОССИИ….
Я после этого разговора не могла долго отойти…..поэтому и интересно Ваше мнение…Что делать то? Понимаю, что я одна не переверну наш российский менталитет с ног на голову….

 Отправлено: 29.08.09 12:46. Заголовок: Я понимаю, что некот..

Я понимаю, что некоторые могут думать, что возникнут проблемы с продажей таких щенков….. но ведь люди покупающие породистых котят платят за них «бешенные» деньги, по сравнению со стоимостью щенков нашей породы… и они заблаговременно знают, что котенок продается под кастрацию….(или уже кастратом).
Почему у «кошатников» (в хорошем смысле этого слова) это норма? Почему они делают такой отбор? Почему они берегут свои крови?

 Отправлено: 29.08.09 12:58. Заголовок: Марлина пишет: А у ..

Марлина пишет:

цитата:

А у мальчика так глаза загорелись…. Я посмотрел вокруг, хозяина не увидел…и отпустил своего мальчика…..»

Такое часто с владельцами бывает-они приписывают животному свои черты характера и свои желания. Мальчик наверное сам не самоутвердился еще в силу возраста, вот за счет собаки и восполняет
Ирина S пишет:

цитата:

Моя мама кошку кастрировала, и живут счастливо третий год, даже у кашки характер помягче стал, а то стерва жуткая была...

вот видите, все же поменялось поведение кошки (гормональный статус изменился)
Считаю стерелизовать можно только по достижению половозрелового возраста(ну или когда животное сформируется полностью) .
Марлина пишет:

цитата:

Я после этого разговора не могла долго отойти…..поэтому и интересно Ваше мнение…Что делать то?

владельцы бывают разные, тут никогда не угадаешь . Попробуйте с родителями поговорить или убедить мальчика(в красках рассказать последствия таких вязок или напугать болезнями в конце концов передающимися половым путем(многие думают, что они только у людей бывают )-ведь они любят свою собаку и неопзволят ей заболеть ). Терпения и удачи Вам!

 Отправлено: 29.08.09 13:03. Заголовок: Марлина пишет: ЩЕНК..

Марлина пишет:

цитата:

ЩЕНКУ 9 МЕСЯЦЕВ!!!!!!!!!!!! Я в шоке… начинаю спрашивать, он рассказывает: «Мы гуляли, увидели ротвейлера, а она течет…А у мальчика так глаза загорелись…. Я посмотрел вокруг, хозяина не увидел…и отпустил своего мальчика…..»

Блин кошмар, какое-то невежество... Наверно это неискоренить никогда...Или заводчикам тратится и самим кастрировать...Хотя это капля в море...

 Отправлено: 29.08.09 13:04. Заголовок: электроВенька пишет:..

электроВенька пишет:

цитата:

владельцы бывают разные, тут никогда не угадаешь . Попробуйте с родителями поговорить или убедить мальчика(в красках рассказать последствия таких вязок или напугать болезнями в конце концов передающимися половым путем(многие думают, что они только у людей бывают )-ведь они любят свою собаку и неопзволят ей заболеть ). Терпения и удачи Вам!

"Мальчику" (напомню, что его возраст 35-39....) были разъяснены последствия..... Мне был дан ответ - "Я обработал миромистином....."

 Отправлено: 29.08.09 13:18. Заголовок: Марлина пишет: Поче..

Марлина пишет:

цитата:

Почему у «кошатников» (в хорошем смысле этого слова) это норма? Почему они делают такой отбор? Почему они берегут свои крови?

они делают не отбор, просто когда кошки начинают хулиганить: не дают спать по ночам, метить все, отказываются есть и т. д. их кастрируют, а собак только если убегать начинают и потом приходят домой с рваными ранами, если кобель слушается то вроде и не зачем..... нарушается гормональный фон, они толстеют, сбой в здоровье идет

 Отправлено: 29.08.09 13:25. Заголовок: Вопрос уже обсуждалс..

Вопрос уже обсуждался много раз, но так и не пришли к единому мнению. Вообще каждый считает для себя - надо или не надо стерилизовать или кастрировать животное.
Во-первых животное нельзя очеловечивать - у них все на уровне инстинктов. И разговоры о том, что "мальчик захотел" - это от незрелости личности хозяина.
Я думаю, что когда пес один в семье - это не доставляет неудобств. Другое дело, когда в доме есть сука... Но вот такой личный пример: у меня кобель и четыре суки. Для себя я решила, что суки будут вязаться не чаще раза в год, а может и реже, если будут на то медицинские показания. Тем более одна из сук - дочь моего кобеля, что полностью исключает вязки с ним. Таким образом имею 8 течек в год, т.е. пес полгода должен "хотеть"?(8*21=168)
Все до банального просто: когда сука течет и я не планирую ее вязку, кобелю увеличивается нагрузка физическая - он больше занимается дрессировкой, ринговой подготовкой, я беру его на длительные прогулки - он обожает их. Так что времени на "хочется" у него не остается и при этом он доволен жизнью. Именно так я определяю меру ответственности владельца кобеля.

ЧТо касается кастрации, то у меня двоякое мнение, т.к. имею трех кастрированных котов и у всех проявляются осложнения в виде раннего развития мочекаменной болезни, о чем и была предупреждена заранее врачами. Я сама не врач, не знаю насколько это оправданно, но что-то меня теперь останавливает в категоричности суждений.

 Отправлено: 29.08.09 14:18. Заголовок: gera пишет: они дел..

gera пишет:

цитата:

они делают не отбор, просто когда кошки начинают хулиганить: не дают спать по ночам, метить все, отказываются есть и т. д. их кастрируют, а собак только если убегать начинают и потом приходят домой с рваными ранами, если кобель слушается то вроде и не зачем..... нарушается гормональный фон, они толстеют, сбой в здоровье идет

Они делают именно - ОТБОР! Уж поверьте мне.... У моей сестры питомник кошек, половина животных ее питомника живет у меня...
Никто не толстеет - есть специальный корм... а у нас порода - корниш-рекс, и по своей породе они должны быть - "тонки и звонки"... И покупая животное, у них в контракте прописывается, что, допустим, 1-2 поколения идут только под кастрацию, за исключением животного, которое Заводчик имеет право оставить себе в племработу...

 Отправлено: 29.08.09 16:04. Заголовок: Марлина пишет: Они ..

Марлина пишет:

цитата:

Они делают именно - ОТБОР!

Вы говорите о питомниках, а я о простых хозяивах. У нас перситский кот(один) мы его кастрировали, потому что писал ВЕЗДЕ , кошка дворняшка у меня была.... (летом на даче жили)надоело мне котят топить(сама это делала)..... с собакой (сукой) нет таких проблем , а кобеля я не завела бы никогда..... не могу найти с ними общий язык

 Отправлено: 29.08.09 16:08. Заголовок: ИРИНКА пишет: На св..

ИРИНКА пишет:

цитата:

На своем примере могу сказать, кот, что до кастрации мышей ловил, что после ловит (даже больше, теперь еще и летучих мышей таскает )

Так и запишем:"Убавили в одном месте-прибавилось в другом.Яйца отрезали-выросли крылья"
Я за стерилизацию и кастрацию обеими руками Только жаль,что не все это понимают

 Отправлено: 29.08.09 16:43. Заголовок: Никогда не буду держ..

Никогда не буду держать в доме кастрированное животное - омерзительное чувство неполноценности. Живут коты, некастрированные. Никто не орет, не метит, ничего не творит. Кастрат для меня- это "оно", бесполое существо. Всегда также сук с кобелями держала вместе, даже в течку, не лезли кобели на свою суку без разрешения. И два кота также по кошкам летом не бегают. Я вообще не понимаю таких проблем как озабоченные животные. Не было таких никогда и надеюсь не будет. А кастраты- фи!

 Отправлено: 29.08.09 16:58. Заголовок: Марлина пишет: он п..

Марлина пишет:

цитата:

он повязался……ЩЕНКУ 9 МЕСЯЦЕВ!!!!!!!!!!!! Я в шоке… начинаю спрашивать, он рассказывает: «Мы гуляли, увидели ротвейлера, а она течет…А у мальчика так глаза загорелись…. Я посмотрел вокруг, хозяина не увидел…и отпустил своего мальчика…..» Ну вобщем, сами понимаете…. Я в шоке… Начинаю ему, как дура, говорить, про метисов и вообще бездомных собак…., а он мне: «Ну это Вы серьезно занимаетесь, а нам все равно, ведь мальчик хотел…..» Я ему про кастрацию-стериализацию и про то, что во всем цивилизованном мире это норма…. А он мне – НУ МЫ ЖЕ ЖИВЕМ В РОССИИ…

ужас...... вот таких владельцев я бы предложила тоже до кучи кастрировать.......... такой индивид тоже может наплодить не пойми что.....
Марлина пишет:

цитата:

"Мальчику" (напомню, что его возраст 35-39....) были разъяснены последствия..... Мне был дан ответ - "Я обработал миромистином.....

там надо было еще его родителей кастрировать в свое время, но поздно.......
а если по существу - то я в принципе за. особенно когда у собак серьезные отклонения (в психике или анатомии ) дабы изьежать в даальнейшем бездумныз вязок (что бы не было соблазна у будущих владельцев)

 Отправлено: 29.08.09 17:04. Заголовок: Марлина пишет: Мне..

Марлина пишет:

цитата:

Мне был дан ответ - "Я обработал миромистином....."

надо же и обработал даже , какой специалист... Мирамистин, к сожалению не от всякой заразы защитит
Бантик пишет:

цитата:

ЧТо касается кастрации, то у меня двоякое мнение, т.к. имею трех кастрированных котов и у всех проявляются осложнения в виде раннего развития мочекаменной болезни, о чем и была предупреждена заранее врачами

конечно осложнения появляются(нарушается баланс в организме-изменяется гормональный фон)
у сук например, появляется недержание мочи(часто ближе к преклонному возрасту), ожирение и т.д
Я считаю, что стерелизация сук и кастрация кобелей все-таки показана в случае медицинских показаний.

 Отправлено: 29.08.09 17:20. Заголовок: brian пишет: Всегда..

brian пишет:

цитата:

Всегда также сук с кобелями держала вместе, даже в течку, не лезли кобели на свою суку без разрешения.

Вам просто везло....

 Отправлено: 29.08.09 17:59. Заголовок: У меня сейчас живет ..

У меня сейчас живет кастрированный пёс (не НО, маленький декоративный) . Операцию сделали когда ему было уже три года. До этого постоянно чем-нибудь болел, я замучилась его лечить - одна болячка пройдет, приходит другая. Все ветеринары в один голос говорили, что это из-за того, что он не вяжется, вроде как гормоны ирают, а выхода нет, вот у него на нервной почве всё и вылазит. Настойчиво предлагали кастрировать. Мы держались, пока у собаки, которой еще не было 3-х лет не случилась мочекаменная болезнь. Прооперировали, достали из мочевого пузыря полную горсть камней. Хирург очень удивлялся, что такой молодой пес и вдруг такое... Опять говорил про кастрацию. Ну я и решилась. Прошло уже три года. На собаке кастрация не отразилась НИКАК. Абсолютно! Он только болеть перестал. За три года он совершенно не потолстел, характер не ухудшился и не улучшился, дома не гадит. Вобщем, изменений в поведении не произошло. Как бегал за собаками, как забирался на всех подряд с сексуальными домогательствами- так и продолжает в том же духе. И этот факт меня сильно удивляет. Ветеринар обещал, что после кастрации интерес к этому делу сойдет на нет.
Насчет "ОНО".... Мы не замечаем, чтобы пёс превратился в нечто бесполое и бесхребетное. Как он у нас был отважное чудо-чудное, так и остался. Отвращения собака не вызывает. Только безграничную любовь, непроходящий уже шесть лет восторг и уважение за изумительный характер.
Резюме - в организме конкретно моей собаки данная деталь была лишней

 Отправлено: 29.08.09 18:28. Заголовок: Уральское лето http..

Уральское лето

 Отправлено: 29.08.09 18:59. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

:"Убавили в одном месте-прибавилось в другом.Яйца отрезали-выросли крылья"

brian пишет:

цитата:

А кастраты- фи!

Так категорично?(интересно,а как бы обходились в гареме без евнухов)
У моей приятельницы ,живет в своем доме, азиатка стерилизована и на охранные качества это не влияет никак.У меня кастрированый кот(причем не 1й)-одни плюсы.Я работала без выходных не могла сама отвезди его в веткл.,а моим
..Ирина S пишет:

цитата:

Жаааалко, как же он?

И что,успел повязаться с нашей кошкой.Из 4х котят 3х пристроила.Осталась одна(плюс мама с папой).Для меня многовато.Я не собираюсь ее не усыплять ,не выкидывать.Пусть растет еще одна проблема.Но очень жаль,что мои вовремя его не кастрировали.Кстати после рождения котят не пошли,а полетели в веткл.Лично я ЗА стерилизацию.

 Отправлено: 29.08.09 19:32. Заголовок: У меня аля Кавказ ес..

У меня аля Кавказ есть, кастрирован в 2 года, крипторх был. Не вижу никаких изменений. С кобелями подраться любит, метки нюхает, правда, к сукам уже только в хорошые дни лезет, раньше не важно ему было. Живет с немкой, вязать пытается, но не выходит. Все хорошо. Не растолстел.

 Отправлено: 29.08.09 19:46. Заголовок: Каринна пишет..

Карина пишет:

цитата:

вязать пытается

Тоже пытается? У меня был стереотип, что если кобеля кастрировать, то он и думать забудет о суках. И ветеринар подтвердил - гормоны не буду вырабатываться и охота пропадет. Куда там! Хоть сука, хоть кобель - моему без разницы, всех любит

 Отправлено: 29.08.09 20:18. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

Резюме - в организме конкретно моей собаки данная деталь была лишней

Уральское лето пишет:

цитата:

Хоть сука, хоть кобель - моему без разницы, всех любит

У меня коб. племенной ценности не представляет, в период течки я стояла над душой у них, пока сука делала свои делишки(часный дом), а потом быстренько её домой. Неудобно, особенно утром, когда на работу. Наверно всё -таки кастрируем... А ещё ему надо голосовые связки удалить, а то когда собираемся гулять, вся округа знает, такой крик!

 Отправлено: 29.08.09 20:32. Заголовок: Пытается, но только ..

Пытается, но только сук в хорошые дни. В другие дни максимум принюхается. На кобелей только в месяцев 8-10 лез. Правда, к сукам не в те дни спокойнее стал только через месяца три, и в тот период агрессивнее был. Потом все уладилось, прошло.

Кстати, охранник как и был, отменный. Свою работу знает, не зря кормим

 Отправлено: 30.08.09 06:09. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Так и запишем:"Убавили в одном месте-прибавилось в другом.Яйца отрезали-выросли крылья

 Отправлено: 30.08.09 08:22. Заголовок: Я ЗА кастрацию и сте..

Я ЗА кастрацию и стерилизацию животных не использующихся в племенном разведении! Смущает только то, что коблик после этого выглядит(если он не длинношерстный)не совсем кобликом..что-ли..
У меня парниша-очень характерный,еще год назад задумывались о кастрации...по крайней мере на собак спокойнее бы реагировал...но обошлось. Дресировкой,законными "кусачками"(ЗКС) и физ.нагрузками-КаРаХтЕр устаканили! Суку-тойку,на время течки,спроваживаем к сестре "на пансион"

 Отправлено: 30.08.09 08:27. Заголовок: электроВенька пишет:..

электроВенька пишет:

цитата:

Такое часто с владельцами бывает-они приписывают животному свои черты характера и свои желания. Мальчик наверное сам не самоутвердился еще в силу возраста, вот за счет собаки и восполняет

Марлина пишет:

цитата:

а нам все равно, ведь мальчик хотел…..»

Ему к психиатру прямая дорога...что тут скажешь..

 Отправлено: 30.08.09 10:03. Заголовок: Марлина пишет: ..

цитата:

Марлина пишет: цитата: а нам все равно, ведь мальчик хотел…..»

У таких и дети неверное очень быстро размножаются и порно легализируется.

 Отправлено: 30.08.09 10:15. Заголовок: Марлина пишет: он п..

Марлина пишет:

цитата:

он повязался……ЩЕНКУ 9 МЕСЯЦЕВ!!!!!!!!!!!!

я о кобелях не знаю..... им нельзя в 9 месяцев????? если порассуждать, то почему бы ему не отпустить своего кобелька, какая разница кто ее повяжет.... она же без хозяина(так мысли в слух)

 Отправлено: 30.08.09 11:18. Заголовок: gera пишет: им нель..

gera пишет:

цитата:

им нельзя в 9 месяцев?????

Им нельзя в девять месяцев

 Отправлено: 30.08.09 11:23. Заголовок: ИРИНКА почему????? ..

ИРИНКА почему????? (мне.... для общего развития)

 Отправлено: 30.08.09 12:20. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

Отвращения собака не вызывает. Только безграничную любовь, непроходящий уже шесть лет восторг и уважение за изумительный характер.

Уральское лето пишет:

цитата:

в организме конкретно моей собаки данная деталь была лишней

видимо деталь была от другого собкина и просто ему не подошла
Уральское лето пишет:

цитата:

как забирался на всех подряд с сексуальными домогательствами- так и продолжает в том же духе.

просто него такие жизненные принципы-жизнерадостный песик!

 Отправлено: 30.08.09 12:22. Заголовок: Столько мнений http:..

Столько мнений
У меня есть свой ветврач и очень-очень грамотный на мой взгляд
ЕЕ политика такая и она кстати на практике оаправдана и доказана - не пустые слова. Опыт лечения животных у нее более 20лет.

Никакая кастрация никому НЕ ВРЕДИТ!! А во многих случаях только показана

brian Вы абсолютно не правы И коты и собаки как жили своей жизнью так и живут я еще читала научные исследования американцев про кастрацию котов и кошек. Там точно такое же резюме!! Некоторые конечно из-за молоподвижного образа жизни толстеют, но это вина опять владельцев, Гуляейте, гоняйте своих питомцев. И не кастрированный одряхлеет лежа на диване. А вот после 7-9 лет даже высокоплеменных на западе уже рекомендую кастрировать. Это гарантия что ваш питомец не умрет от рака простаты, яичников, молочной железы Этот врач сама держит нем.овчарок и своего кобеля она кастрировала в 9лет, он прожил больше 12лет в итоге. и суку в 8,5 тоже прожила счастливо почти 13лет. Были уже слепыми глухими... но жили !! А когда идет рак в организме - это страшные мучения не только у людей но и у животных. Только они нам об этом не скажут. а страдают и им морфий не положен
Вот и задумайтесь многие об этом Счас ужасная экология и на наших любимцах она отражается в первую очередь. Много лет назад конечно такого не было. А вот например свою суку полностью кастрировала. Ей 9 лет. она себя чувствует превосходно

 Отправлено: 30.08.09 12:29. Заголовок: РАТНИК пишет: Некот..

РАТНИК пишет:

цитата:

Некоторые конечно из-за молоподвижного образа жизни толстеют, но это вина опять владельцев, Гуляейте, гоняйте своих питомцев. И не кастрированный одряхлеет лежа на диване

РАТНИК пишет:

цитата:

А вот после 7-9 лет даже высокоплеменных на западе уже рекомендую кастрировать.

то же верно, а то некоторые заводчики вяжут уже одряхлевших животных
РАТНИК пишет:

цитата:

Никакая кастрация никому НЕ ВРЕДИТ!!

тоже не панацея . Везде есть свои плюсы и минусы

 Отправлено: 30.08.09 12:29. Заголовок: А вот насчет племен..

А вот насчет племенного безобразия - опыт запада нам бы тоже был полезен.
Если продавать уже непригоднях к племю кастрировнных животных и бродячих и брошенных было меньше.

Там это политика уже давно идет. И правильно делают

А у нас кто бы не купил какое-то животное в родословной значит он уже заводчик и готов его разводить.
Все тут прекрасно знают что не все проданные животные годны для племразведения
Но мы закрываем глаза и... разводим разводим.
А вот уже кастрированные малоценное животное нельзя!!
Сколько тут в моем городе случаев, купят кобеля или суку на вид еле-еле на хоря тянет,...а все равно хотим разводить

 Отправлено: 30.08.09 12:37. Заголовок: РАТНИК пишет: Все т..

РАТНИК пишет:

цитата:

Все тут прекрасно знают что не все проданные животные годны для племразведения Но мы закрываем глаза и... разводим разводим.

 Отправлено: 30.08.09 12:43. Заголовок: Еще немного продол..

Еще немного продолжу уж больно животрепещущая темя открылась.
А если крипторх - тут 100% нужна. такие животные точно раком свой жиз.кончат
Сколько счас после вязок идет заболеваний Кто держит 1-2-3 например собаки не столкнется с анализом этой проблемы. А я своему врачу верю и доверяю. Уж у ней-то анализ наработан огромный в этом плане.

Дома у меня счас кобель живет сын моей суки.. Идиллия и покой, никаких дурацких приставаний с его стороны и глядя на нее я вижу как она счас наслаждается жизнью, аппетит хороший, она охраняет свой двор, такое ощущения что в отличии от людей старческим маразмом не страдает
Кобели наши даже высокоплеменные когда-то - после 8-9лет почти не востребованы. Я тоже решила что после 8лет яйца ему удалю.
Многие даже не знают почему от старших кобелей суки пустуют, они даже не задумываюся что у нихкак у людей начинается простатит. А если его не лечить - РАК.. И на мой взгляд кто любит и дорожит своим питомцем всегда будет за ним следить-лечить во время. И беречь его от всех болезней

 Отправлено: 30.08.09 12:49. Заголовок: РАТНИК пишет: Никак..

РАТНИК пишет:

цитата:

Никакая кастрация никому НЕ ВРЕДИТ!! А во многих случаях только показана brian Вы абсолютно не правы И коты и собаки как жили своей жизнью так и живут я еще читала научные исследования американцев про кастрацию котов и кошек. Там точно такое же резюме!! Некоторые конечно из-за молоподвижного образа жизни толстеют, но это вина опять владельцев, Гуляейте, гоняйте своих питомцев. И не кастрированный одряхлеет лежа на диване. А вот после 7-9 лет даже высокоплеменных на западе уже рекомендую кастрировать. Это гарантия что ваш питомец не умрет от рака простаты, яичников, молочной железы Этот врач сама держит нем.овчарок и своего кобеля она кастрировала в 9лет, он прожил больше 12лет в итоге. и суку в 8,5 тоже прожила счастливо почти 13лет. Были уже слепыми глухими... но жили !! А когда идет рак в организме - это страшные мучения не только у людей но и у животных. Только они нам об этом не скажут. а страдают и им морфий не положен Вот и задумайтесь многие об этом Счас ужасная экология и на наших любимцах она отражается в первую очередь. Много лет назад конечно такого не было. А вот например свою суку полностью кастрировала. Ей 9 лет. она себя чувствует превосходно

Я сама писать красиво не умею (и так свою мысль писменно не выразила), и я с вами согласна на все 100%!

 Отправлено: 30.08.09 12:53. Заголовок: РАТНИК пишет: Никак..

РАТНИК пишет:

цитата:

Никакая кастрация никому НЕ ВРЕДИТ!! А во многих случаях только показана

Интересно,а кто пустил пулю,что наоборот?Это я так,мысли вслух.

 Отправлено: 30.08.09 12:56. Заголовок: РАТНИК пишет: Это ..

РАТНИК пишет:

цитата:

Это гарантия что ваш питомец не умрет от рака простаты, яичников, молочной железы Этот врач сама держит нем.овчарок и своего кобеля она кастрировала в 9лет, он прожил больше 12лет в итоге. и суку в 8,5 тоже прожила счастливо почти 13лет. Были уже слепыми глухими... но жили !! А когда идет рак в организме - это страшные мучения не только у людей но и у животных. Только они нам об этом не скажут. а страдают и им морфий не положен

Позволю себе немного поспорить: У подруги сука стерелизованная умерла в 7 лет - рак кишечника, у знакомых кобель - рак гортани... У меня сука жила до 13 лет не стерелизованная - приняла легкую мгновенную смерть - сердце остановилось...
Рак - это не только яичники, простата или молочные железы. Никакая кастрация-стерелизация не спасет от рака - есть другие органы.
Насчет морфия.. за деньги можно все. И людям и собакам...
РАТНИК пишет:

цитата:

кастрированные малоценное животное

Вот именно, оно малоценное. Если человек не хочет из-за своих предрассудков кастрировать своего кобеля, то он никогда не купит такого щенка - будет считать его уродом. Он купит хорошее племенное животное и будет втихаря вязать им сук ротвейлера как Марлина писала и плодить дворню... И смысл? Обречь себя сидеть с кастрированными щенками, которые будут продаваться за копейки и очень туго? Зато будем говорить гордо: мы позаботились о будущем породы... Кстати, на кастрацию - деньги тоже немалые нужны. И уход за такими щенками особый. А обязать покупателя кастрировать щенка после покупки - мы не можем, даже если он договор подпишет.
Он - собственник, щенок - его частная собственность, что он хочет, то с ним и делает или не делает, пошлет он заводчика на фиг и будет прав.
С кошками действительно проще. Но и содержание их проще.

 Отправлено: 30.08.09 13:05. Заголовок: Бантик Даа из-за п..

Бантик

Даа из-за предрассудков , то конечно у нас их море......
А вот на западе почему-то НЕТ. и люди это прекрасно усвоили.

 Отправлено: 30.08.09 13:07. Заголовок: Вот в этом и вес..

Вот в этом и весь наш русский менталитет сказывается...........

Тут можно им козырять еще долго...

 Отправлено: 30.08.09 13:09. Заголовок: Ирина, и я про то же..

Ирина, и я про то же. Я в принципе не против, но пути решения пока не вижу.

 Отправлено: 30.08.09 13:12. Заголовок: Бантик Я еще раз п..

Бантик

Я еще раз повторюсь, что опыт врача его многолетные наблюдения. Если рак гортани и рак кишечника -это редко, то рак половых органов в последенее время встречается - ЧАСТО!! И если у вас нет такого опыта наблюдения разовые случаю не в счет.

И если ваш разговор уже пошел в ключе русского менталита,то мы говорим о пользе-вреде кастрации
Это кажестя разные вещи

 Отправлено: 30.08.09 13:17. Заголовок: Я тоже никому не пр..

Я тоже никому не приказываю, а просто привожу примеры и свои собственные наблюдения

И кому если это пригодится - то я буду рада. А у кого свои личные , то оно конечно.

Я например . если своего Э.Хилтона не лечила долго и нудно после почти каждых вязок после 6лет, то он уже бы "пустой" и рак ему был гарантирован( он у меня умер не от старческих болзней а от укуса клеща, не спасла увы- до сих реву белугой)

 Отправлено: 30.08.09 13:24. Заголовок: Я прекрасно понимаю,..

Я прекрасно понимаю, в нашей стране в ближайшее время никто не прикажет и не заставит продавать малоценных для породы щенков кастрированными.
У нас еще культура не та.. Ну чтож, когда-нибудь дорастем.
Я сама пожалею своего кобеля, когда после постоянных вязок, у него после 7-9 лет наступает затишье и забвение. А вокруг его живут течные суки, а ему не дают спариваться Что у него творится в организме

Никто над этим не задумывался. Хорошо если он живет один в доме. и вокруг его нет такого. Этот конечно спокойнее доживет до старости без этой болячки, как РАК!!!

 Отправлено: 30.08.09 14:28. Заголовок: Везучая пишет: Смущ..

Везучая пишет:

цитата:

Смущает только то, что коблик после этого выглядит(если он не длинношерстный)не совсем кобликом..что-ли..

Не-не-не!!! Тут, видимо, возможны варианты. Мне хирург объяснил перед операцией, что вообще-то там достаточно просто перерезать канал (или проток, простите, я не помню,как правильно называется, давно это было), и спросил - бум отрезать собственно сами яйца или не бум, а т.к. у нашего барбоса на мошонке периодически соскакивали болячки неизвестного происхождения, в которые забивалась его сумашедшая шерсть, а он, в силу своего странного породного телосложения дотянутся до этого органа не мог и жутко страдал, то я попросила отрезать всё, чтобы прекратить вообще всякие мучения. Врач сказал -"ОК, легко!" и избавил нашего драгоценного от всего сразу.
То есть, возможен вариант сохранения данной части тела создания видимости половой принадлежности. Вроде как и волки сыты, и овцы целы.

 Отправлено: 30.08.09 14:49. Заголовок: Наша ситуация: прост..

Наша ситуация: простатит у 5,5-летнего кобеля (по УЗИ: железа увеличена была в 1,5 раза, были проблемы с выгулом, как при цистите). Показания ВСЕХ без исключения опрошенных ветеринаров (и не только в нашем городе) - кастрация, как единственный выход. Прооперирован. Заодно удален "жировик", из-за которого все советовали не беспокоится. А анализ на гистологию показал, что это - никакой не жировик, а ангиокарцинома (сосудистый рак). Так что моей собаке эта операция помогла дважды.

 Отправлено: 30.08.09 15:42. Заголовок: Бантик пишет: И смы..

Бантик пишет:

цитата:

И смысл? Обречь себя сидеть с кастрированными щенками, которые будут продаваться за копейки и очень туго? Зато будем говорить гордо: мы позаботились о будущем породы... Кстати, на кастрацию - деньги тоже немалые нужны. И уход за такими щенками особый. А обязать покупателя кастрировать щенка после покупки - мы не можем, даже если он договор подпишет.

1. Да, продать щена будет, наверное, сложнее....но кто знает?
2. Да, мы позаботились о породе , а разве Вы бы не хотели, чем то помочь породе, внести хоть маленький, но вклад ...? И, мое мнение, что это немалая помощь...
3. Помет котят откастрить стоит 3-5 000 руб... И особо сложного ухода не требуется...
4. А Заводчики кошек почему-то могут обязать владельцев. Сейчас помимо "котячки" выдается еще и трансфер. Владельцы животных под кастрацию могут поменять котячку на родуху и получить трансфер, только если предоставят кастрированное животное в клуб... А без трансфера...ну никуда...

 Отправлено: 30.08.09 15:50. Заголовок: РАТНИК пишет: в наш..

РАТНИК пишет:

цитата:

в нашей стране в ближайшее время никто не прикажет и не заставит продавать малоценных для породы щенков кастрированными.

Я в ветеринарке слышала, как доктор говорил на приеме, что стерилизацию проводят (речь шла о кошечке) после первой течки.
Ой-ой-ой! Могу себе представить! Сидит у заводчика стая слонопотамов и дружно ждет течки, угу.

 Отправлено: 30.08.09 15:58. Заголовок: Марлина пишет: Влад..

Марлина пишет:

цитата:

Владельцы животных под кастрацию могут поменять котячку на родуху

А на фига простите родуха-то нужнатакому котенку? НА стеночку повесить?

Марлина пишет:

цитата:

А без трансфера...ну никуда

А это что за зверь?

Марлина пишет:

цитата:

а разве Вы бы не хотели, чем то помочь породе, внести хоть маленький, но вклад

Думаю, что смогу сделать это несколько иными способами.

Марлина пишет:

цитата:

Помет котят откастрить стоит 3-5 000 руб... И особо сложного ухода не требуется...

А теперь представьте щенков с их зубками! Ведь о племенной ценности в 2 недели нереально судить. Значит после актировки? В 1,5 месяца и до двух как минимум зависнуть "на больничном".

РАТНИК пишет:

цитата:

опыт врача его многолетные наблюдения. Если рак гортани и рак кишечника -это редко, то рак половых органов в последенее время встречается - ЧАСТО

У меня тоже великолепные семейные ветврачи, и их статистика по раку - ужасающая. Кстати на 1 месте - рак матки, на 2-м рак молочных желез, а на 3-м - рак желудка... Давайте его тоже сразу вырежем...

На самом деле, возможно вреда особого от кастрации нет, польза - несомненна. Но каждый владелец должен сам решать, что ему делать и сам отвечать за последствия своих решений, ИМХО.

 Отправлено: 30.08.09 16:12. Заголовок: Бантик пишет: ... н..

Бантик пишет:

цитата:

... на 3-м - рак желудка... Давайте его тоже сразу вырежем...

 Отправлено: 30.08.09 16:14. Заголовок: Бантик пишет: А на ..

Бантик пишет:

цитата:

А на фига простите родуха-то нужнатакому котенку? НА стеночку повесить?

так вроде у кошек существует на выставках класс кастратов? Может для того и родословная...

 Отправлено: 30.08.09 16:16. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

вроде у кошек существует на выставках класс кастратов

Выставка на мой взгляд - все-таки зоотехническое мероприятие... Что дает класс кастратов? Типа вяжите с нашим котиком и кастрируйте ваших котят?!

 Отправлено: 30.08.09 16:28. Заголовок: Бантик пишет: А на ..

Бантик пишет:

цитата:

А на фига простите родуха-то нужнатакому котенку? НА стеночку повесить?

Ага , именно для этого....
И котят, по правилам, Заводчики не имеют право продавать ранее 3-х месячного возраста...
но я совсем не об этом.... У меня сестра видит уже при рождении какой котенок перспективный....

 Отправлено: 30.08.09 16:32. Заголовок: Марлина пишет: У ме..

Марлина пишет:

цитата:

У меня сестра видит уже при рождении какой котенок перспективный

Знаете, вот в это НЕ ВЕРЮ!!!
Я слишком много видела новорожденных котят!!!

 Отправлено: 30.08.09 16:38. Заголовок: Бантик пишет: Выста..

Бантик пишет:

цитата:

Выставка на мой взгляд - все-таки зоотехническое мероприятие... Что дает класс кастратов? Типа вяжите с нашим котиком и кастрируйте ваших котят?!

А по мне - выставка, дает владельцу возможность убедится что его питомец соответствует требованиям стандарта. Это как минимум. Ну, и тешит чье-то самолюбие, что зверь не просто принадлежит к какой-то породе, а еще и один из лучших в ней. Если бы у сабак был класс кастратов, то я бы своего выставляла (если бы он не был против ) - от того, что у него удалены семенники он не стал страшным и дифектным. Он как был супер-пупер, так и остался. Разве все кобели, которые ходят на выставки - вяжутся? В Москве, может, и пятый-шестой в ринге вяжется, т.к. там и уровень собак значительно выше. А в регионах? Или, вот зачем мне, как заводчику, ехать к кобелю, который прошел первым в ринге, если жив-здоров его отец? Я ж лучше к отцу поеду и получу от него щенков, которые заведомо будут иметь шанс на победу, ведь его дети уже ходят первыми. Но это, как принято говрить, ИМХО

 Отправлено: 30.08.09 16:40. Заголовок: А как быть с бездомн..

А как быть с бездомными?Ну,не строится у нас столько приютов с какой скоростью люди Скрытый текст

я бы их назвала нелюди

выкидывают на улицу кошек и собак!!!Мне кажется гуманнее было их стерилизовать,чем они будут плодить таких же несчастных,как сами.

 Отправлено: 30.08.09 17:11. Заголовок: valydlu пишет: А ка..

valydlu пишет:

цитата:

А как быть с бездомными

Насчет бездомных - я целиком ЗА!!!
Тем более, что у них, слава Богу нет принципиальных хозяев...

Уральское лето пишет:

цитата:

что зверь не просто принадлежит к какой-то породе, а еще и один из лучших в ней

Настолько лучший, что его бедолагу кастрировали!

Уральское лето пишет:

цитата:

Я ж лучше к отцу поеду и получу от него щенков, которые заведомо будут иметь шанс на победу, ведь его дети уже ходят первыми

При условии, что Ваша сука будет настолько же хороша, как мамы его имеющихся детей и будет хорошо подходить этому кобелю. А то получится:мама - во! , папа - во! . а я в кого?

 Отправлено: 30.08.09 17:28. Заголовок: Бантик пишет: При у..

Бантик пишет:

цитата:

При условии, что Ваша сука будет настолько же хороша, как мамы его имеющихся детей и будет хорошо подходить этому кобелю.

Разумеется, моя сука будет настолько же хороша и даже еще хорошее и будет хорошо подходить
В противном случае я найду другого , более подходящего "отца".
Бантик пишет:

цитата:

Настолько лучший, что его бедолагу кастрировали!

Всякое бывает...

А вообще интересно получается - что кошек можно и должно кастрировать наш менталитет уже принял, а собак - еще сопротивляемся

 Отправлено: 30.08.09 17:54. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

интересно получается - что кошек можно и должно кастрировать наш менталитет уже принял, а собак - еще сопротивляемся

Да нет, не сопротивляемся. Просто я как заводчик не хочу брать на себя такую обузу. Мне хватает пеленок, ка....ек и луж, чтобы я еще пяток кобеляток кастрированных выхаживала и смотрела, чтобы они друг друга не покалечили.

Уральское лето пишет:

цитата:

моя сука будет настолько же хороша и даже еще хорошее

Ну, как найдете - покажете! А то вырастив несколько собачек начинаешь понимать, что не всегда из суперского щенка вырастает суперская собака...

 Отправлено: 30.08.09 18:11. Заголовок: Кот у меня появился ..

Кот у меня появился почти в 3 года, отпустил питомник на пенсию. Кастрировали и отдали. Имеет титул Чемпиона Европы, возможно продолжу его карьеру в кастратах. Мне нравиться, что есть такая возможность. У кошатников есть еще одно отличие, большинство питомников использует только своих котов и вяжут только со своими кошками. Соответственно и меняют их достаточно часто. У моего почти 30 детей, большинство кошек своего разведения в питомнике - его дочери, не нужны больше его дети им.

У собачников ситуация другая. Такое закрытое разведение встречается редко.

 Отправлено: 30.08.09 18:19. Заголовок: Бантик пишет: Знает..

Бантик пишет:

цитата:

Знаете, вот в это НЕ ВЕРЮ!!! Я слишком много видела новорожденных котят!!!

не верьте. Ваше право.... И что, с новорожденными котятами, которых Вы видели?

 Отправлено: 30.08.09 18:24. Заголовок: Марлина пишет: И чт..

Марлина пишет:

цитата:

И что, с новорожденными котятами, которых Вы видели

Те, кого я видела - живут у своих хозяев и радуются жизни. Кто-то стерилизует-кастрирует, кто-то не хочет. Обычные люди - у них свои тараканы в голове.
А котенка видно какой он будет - как и щенка в 1,5-2 месяца и то это лотерея!

 Отправлено: 30.08.09 18:25. Заголовок: Бантик пишет: Да не..

Бантик пишет:

цитата:

Да нет, не сопротивляемся. Просто я как заводчик не хочу брать на себя такую обузу. Мне хватает пеленок, ка....ек и луж, чтобы я еще пяток кобеляток кастрированных выхаживала и смотрела, чтобы они друг друга не покалечили.

почему только кобеляток?! а про сученок Вы забыли или их в расчет не берете?!

Каринна пишет:

цитата:

Мне нравиться, что есть такая возможность. У кошатников есть еще одно отличие, большинство питомников использует только своих котов и вяжут только со своими кошками.

Вот про сбережение кровей у кошатников я и говорила....

 Отправлено: 30.08.09 18:27. Заголовок: Бантик пишет: А кот..

Бантик пишет:

цитата:

А котенка видно какой он будет - как и щенка в 1,5-2 месяца и то это лотерея!

С Вами не соглашусь.....
Может быть другие породы - да, в нашей как-то сразу видно...очень редко сестра ошибалась...

 Отправлено: 30.08.09 18:34. Заголовок: Как называеться пито..

Как называеться питомник вашей сестры? Мой рекс в Литву приехал из Москвы в 6 месяцев.

 Отправлено: 30.08.09 18:35. Заголовок: Каринна пишет: Как ..

Каринна пишет:

цитата:

Как называеться питомник вашей сестры? Мой рекс в Литву приехал из Москвы в 6 месяцев.

Я думаю, что Вы ее знаете.... - Лебедева Елена, питомник "Джолли Рекс"

 Отправлено: 30.08.09 18:38. Заголовок: Марлина пишет: а пр..

Марлина пишет:

цитата:

а про сученок Вы забыли или их в расчет не берете

Как вспомню своих кошек, стерилизованных, после операции.... ЖУть берет. ПОэтому сук даже не рассматриваю!

 Отправлено: 30.08.09 18:43. Заголовок: Нет, не знаю, мой из..

Нет, не знаю, мой из Тидги. С кошатниками мало общаюсь, радуюсь своему пенсионеру, но не интересуюсь больше породой. Рекса взяла вскоре после несчастия, я взяла найденного рексика, он умер через 3 дня, потом выяснили, что он выпал из окна 4 этажа у разведенцев, возможно уже был больной и до этого. Я успела привязаться к малышу, было трудно. После его смерти мне и предложили моего Сеню, забрада его к себе где то через месяц.

 Отправлено: 30.08.09 18:45. Заголовок: Уральское лето Когда..

Уральское лето Когда я наводила справки по кастрации,получила следующую инфу:когда перерезаются канатики(да простят меня ветеринары за неточности) утрачивается только способность семяпровода,а половое поведение каким было,таким и останется,тоесть кобель будет интересоваться суками,делать садку,но потомства от него не будет т.к. в эякулянте отсутствуют сперматозоиды!Гормоны будут продолжать вырабатываться,не будет только"головастиков",поэтому если хозяин хочет повлиять на половое поведение-кастрация должна быть с удалением яичек и половых желез.
Кстати кастрация еще не гарантирует что песик успокоится т.к.гормоны вырабатываются не только "болоболками",но и гипофизом,поэтому затухание полового поведения бывает затягивается до года...

 Отправлено: 30.08.09 18:46. Заголовок: Бантик пишет: Как в..

Бантик пишет:

цитата:

Как вспомню своих кошек, стерилизованных, после операции.... ЖУть берет. ПОэтому сук даже не рассматриваю!

Не знаю, у нас все кошки нормально это переносили.... А с недавнего времени нам даже разрешено было присутствовать на оперециях... Очень интересно... Так же мы присутствовали и на удалении пиометры...

 Отправлено: 30.08.09 18:47. Заголовок: Каринна пишет: Нет,..

Каринна пишет:

цитата:

Нет, не знаю, мой из Тидги.

Из "Тиджи".... вы хотели написать...
Ну можете спросить тогда отзывы у Н.Фоминой о моей сестре...

 Отправлено: 30.08.09 18:50. Заголовок: Везучая пишет: Когд..

Везучая пишет:

цитата:

Когда я наводила справки по кастрации,получила следующую инфу:когда перерезаются канатики(да простят меня ветеринары за неточности) утрачивается только способность семяпровода,а половое поведение каким было,таким и останется,тоесть кобель будет интересоваться суками,делать садку,но потомства от него не будет т.к. в эякулянте отсутствуют сперматозоиды!Гормоны будут продолжать вырабатываться,не будет только"головастиков",поэтому если хозяин хочет повлиять на половое поведение-кастрация должна быть с удалением яичек и половых желез. Кстати кастрация еще не гарантирует что песик успокоится т.к.гормоны вырабатываются не только "болоболками",но и гипофизом,поэтому затухание полового поведения бывает затягивается до года...

Почитайте вот здесь.... В этой статье моя сестра постаралась ответить на эти вопросы...
http://www.jollyrex.ru/rus_kastracija.html

 Отправлено: 30.08.09 18:52. Заголовок: А что такое вообще &..

А что такое вообще "животное под кастрацию"? Если речь идет о 2 месячных щенках, то это щенок-крипторх или с неправильным прикусом, хотя прикус вполне может исправиться в дальнейшем. Или залом хвоста, что-то такое, что является однозначным плембраком, ну шерстность, хотя тут сторонники шерстников вовсю их вяжут. Какие критерии-то? У всех вроде как хорошее происхождение, керунги и прочее. Или на всех мальчиков не хватит девочек? Так это личное дело хозяев.

 Отправлено: 30.08.09 18:56. Заголовок: brian пишет: то это..

brian пишет:

цитата:

то это щенок-крипторх или с неправильным прикусом, хотя прикус вполне может исправиться в дальнейшем.

а может не исправиться.....
хотя бы таких щенков... ну или....
(конечно это мечты....- вести такой же отбор как и кошатники (а у них это решает Заводчик....)

 Отправлено: 30.08.09 18:58. Заголовок: Не знаю, в родослов..

Не знаю, в родословной Tidgi Absent.

С Фоминой никогда не общалась, только с бывщей владелицей Сени, питомник SoftKiss в Щяуляй. Пока нет нужды интересоваться питомниками рексов, второго кота не планирую. Немцы интtреснее :)

 Отправлено: 30.08.09 19:00. Заголовок: Каринна пишет: С Фо..

Каринна пишет:

цитата:

С Фоминой никогда не общалась, только с бывщей владелицей Сени, питомник SoftKiss в Щяуляй.

тогда ясно...

 Отправлено: 30.08.09 19:20. Заголовок: ­Везучая пишет: если..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.08.09 19:23. Заголовок: Уральское лето прос..

Уральское лето
простите, не поняла....

 Отправлено: 30.08.09 19:28. Заголовок: Марлина Спасибо! Зна..

Марлина Спасибо! Значит я ействительно все правильно поняла,тогда когда мне это было нужно!

 Отправлено: 30.08.09 19:31. Заголовок: Везучая Вы про ссыл..

Везучая Вы про ссылочку?

 Отправлено: 30.08.09 19:33. Заголовок: Марлина пишет: прос..

Марлина пишет:

цитата:

простите, не поняла

я пыталась сказать, что моему кобелю три года назад удалили яички и половые железы, но до сих пор не произошло "затухание полового поведения"

 Отправлено: 30.08.09 19:42. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

я пыталась сказать, что моему кобелю три года назад удалили яички и половые железы, но до сих пор не произошло "затухание полового поведения"

Я пока имела опыт кастрации котов.... Кастранула его около 7 месяцев... Ведет себя спокойно, не метит.... тут были на дачи... кошки сестры в ее комнате, мои в коридоре....выпустила сестра кота своего к моим кошкам..."познакомиться" (кошки мои долго что-то не текли...), ну так вот - мой кошак стал мурлыкать, пристывать к этому коту и ..... пытаться вязать его... , а моему коту уже 7 год пошел...

 Отправлено: 31.08.09 01:06. Заголовок: Тоже хочу внести сво..

Тоже хочу внести свои пять копеек в разговор! Из моего опыта могу сказать, что поведение меняется не очень сильно у кошек(только орать перестают)! У меня две тайские кошки и кот, старшую кошку пришлось стерилизовать в 6 лет(миома матки) сейчас ей 9.5 лет чуствует себя прекрасно(и не толстая), младшую стерилизовала в 4года(от вязки с отцом родились слабые котята) сейчас ей 7лет, так же прекрасно себя чуствует и тоже нет лишнего веса(она у меня даже крыс ловит)! Коту 10 лет было когда он погиб от несчастного случая и он был не кастрированный! Причем самое интересное, что кошка после стерилизации продолжала спариватся с котом чуть ли не каждый день(котят правда не было)!!! Почти все котята от моих кошек стерилизованы(хозяева сами решились на операцию) и только несколько из них страдают лишним весом(и то по вине хозяев от перекорма)!

По поводу стерилизации щенков, так это практический не реально! Во первых сук можно стерилизовать только после первой течки, а во вторых уход за ними после операции дело давольно хлопотное! С кобелями попроще, но не намного! Так, что прикажете заводчику держать помет у себя до возраста полового созревания? Просто людям со стороны кажется, что вырастить помет щенков очень просто и прибыльно вот они и вяжут своих собак не понимая что делают! Некоторым людям хватает обычно возни с одним пометом, чтобы тут же стерилизовать свою суку, с хозяевами кобелей сложнее(они же не возятся со щенами) а если они ещё и наслушались сколько стоит вязка(и при этом почти никаких затрат как они считают), то тут их остановить практический не возможно! А то, что кобелек не перспективный попробуй докажи(ведь своя собака самая лучшая и красивейшая на свете, а эксперты сволочи просто ничего не понимают в собаках) !

 Отправлено: 31.08.09 09:04. Заголовок: Шакира пишет: ведь ..

Шакира пишет:

цитата:

ведь своя собака самая лучшая и красивейшая на свете, а эксперты сволочи просто ничего не понимают в собаках) !

 Отправлено: 31.08.09 11:03. Заголовок: Шакира по поводу отл..

Шакира по поводу отличия кастрации от стериализации написала выше.....там же мной была дана ссылка....проидите - почитайте...

 Отправлено: 31.08.09 12:28. Заголовок: Марлина Я прекрасно..

Марлина Я прекрасно знаю отличие кастрации от стерилизации, так как имею ветеринарное образование! Просто обыватели очень часто округляют глаза когда я им говорю, что кошки у меня КАСТРИРОВАНЫЕ и начинают мне доказывать, что кастрируют только котов, а кошек стерилизуют. Я просто устала всем объяснять что к чему, поэтому говорю доступным для людей языком. Кошки у меня обе кастрированные(у старшей кроме миомы были ещё и кисты яичников, поэтому удалили всё, а младшей матку удалили чтобы не было осложнений в дальнейшем). Причем старшей отсутствие внутренних половых органов никак не мешало каждый день спариватся с котом, а младшая никогда этого после операции не делала!

 Отправлено: 31.08.09 15:23. Заголовок: Марлина пишет: кон..

Марлина пишет:

цитата:

конечно это мечты....- вести такой же отбор как и кошатники (а у них это решает Заводчик....)

Девочки, господи, вы такие большие, а все в сказки верите. Да просто ДЕНЬГИ свои кошатники не желают терять, вот и весь секрет. На фига им плодить конкурентов в бизнесе.
Каринна пишет:

цитата:

Кот у меня появился почти в 3 года, отпустил питомник на пенсию. Кастрировали и отдали.

Вот-вот.

 Отправлено: 31.08.09 17:37. Заголовок: Duna пишет: Девочки..

Duna пишет:

цитата:

Девочки, господи, вы такие большие, а все в сказки верите. Да просто ДЕНЬГИ свои кошатники не желают терять, вот и весь секрет. На фига им плодить конкурентов в бизнесе.

Это, не сказки.... Очень бы я хотела увидеть эти деньги.... И они действительно берегут свои крови...

 Отправлено: 01.09.09 20:46. Заголовок: Марлина, что значит ..

Марлина, что значит "берегут свои крови"?

 Отправлено: 01.09.09 20:49. Заголовок: Уральское лето , а э..

Уральское лето , а это когда Заводчик, по договору не имеет право продавать животное в разведение (оногда 2-3 поколения). Имеет право оставлять только себе в племработу...

 Отправлено: 02.09.09 09:06. Заголовок: Марлина Я, конечно, ..

Марлина
Я, конечно, ничего не понимаю в кошачьем разведении. Но откуда тогда на той же птичке столько котов разных пород? И продаются они с какими-то там документами (я в них тоже ниче не понимаю), и без документов. Персы, экзоты, рексы, ориенталы, сиамы, британцы, вислоухие и др. Не стерелизованные, как правило.

 Отправлено: 02.09.09 09:21. Заголовок: Люкс от туда же от к..

Люкс от туда же от куда и щенки....
Разведенцы есть в любой породе...

 Отправлено: 02.09.09 09:28. Заголовок: Марлина Но они прав..

Марлина
Но они правда породистые. Уж отличить-то смогу полукровок от по нормальных. И их так много...

 Отправлено: 02.09.09 09:32. Заголовок: Люкс , ага....была у..

Люкс , ага....была у моих знакомых такая кошечка....
канадский сфинскс.....
за 1250 у.е..... действительно шоу-класса... с выставочными оценками (реальными) продавалась....
только сдохла она.....
в питомнике у Заводчика просто синегнойная палочка была.... у нее все котята дохли...

 Отправлено: 02.09.09 15:29. Заголовок: А можно практический..

А можно практический вопрос? Я прочитала всю ветку, но так и осталась в сомнениях: если я свою девочку вязть не собираюсь, то стоит ли ее кастрировать? Или стерилизовать? Когда покупала ее, то однозначно собиралась после первой течки тогос... Кастрировать. Тем паче, после того, как год назад умер мой не очень старый (10.5 лет) и очень любимый овчар, имевший в анамнезе рак семенников (операция посадила сердце, он умер не от рака (там все вырезали), а от сердечной недостаточности). Спросила у вета на прививке, когда лучше? Он сказал, что если нет мед. показаний, то не ндо - она может растолстеть и у нее наверняка появится недержание. Масла в огонь подлила инструктор - сказала, что у собаки поведение изменится - она станет флегматичным овощем. Вобщем, Эльзушка уже "протекла" 2 раза и пока не стерелизована. И что делать? Я категорически не хочу щенков, но и осознанно уродовать здорового молодого зверя не хочу.

 Отправлено: 02.09.09 15:40. Заголовок: SJulia , Я СОВЕТОВАЛ..

SJulia , Я СОВЕТОВАЛА БЫ КАСТРИРОВАТЬ...
Не будет она овощем и не растолстеет...

 Отправлено: 02.09.09 19:05. Заголовок: РАТНИК пишет: А вот..

РАТНИК пишет:

цитата:

А вот насчет племенного безобразия - опыт запада нам бы тоже был полезен. Если продавать уже непригоднях к племю кастрировнных животных и бродячих и брошенных было меньше.

 Отправлено: 02.09.09 20:41. Заголовок: SJulia Я тоже вам со..

SJulia Я тоже вам советовала бы кастрировать животное, если вы решили не иметь щенов! Если правильно кормить и давать нормальную физическую нагрузку, то совершенно точно не растолстеет(если животное генетический не предрасположенно к полноте), но если предрасположенность есть, то не важно прооперируете или нет всё равно может растолстеть! И овощем она не станет, может стать чуть спокойней(но с возрастом многие собаки даже не оперированные становятся спокойней)! Я видела очень много сук которые после операции совсем не поменяли поведение! У нас в питомнике была сука леонбергер, ей удалили матку и даже после этого она продолжала течковать(для меня это было открытием) и даже вязалась, только щенов не рожала(мы на ней развязывали своих молодых кобелей)! Так, что избавте себя от головной боли по поводу нежелательной беременности и кастрируйте свою девочку)!

 Отправлено: 03.09.09 14:12. Заголовок: Шакира пишет: ей уд..

Шакира пишет:

цитата:

ей удалили матку и даже после этого она продолжала течковать

Ого! А чем же, пардон, она это делала? Скрытый текст

Вопрос так, для общего развития...

 Отправлено: 03.09.09 16:00. Заголовок: Шакира Даа тут что..

Шакира

Даа тут что-то не то?? Я сама лично ассистировала на операции своей 9-летней суки и видела что где и как отрезают и вырезают. Спариваться она точно не может, да и видно не хочет
Мой ветврач говорит кастрированные и стерилизованне животные не всегда меняют свое поведение кардинально. Не обязательно и толстеют... Господа-товарищи ведь все зависит от нас. Мы в ответе за того кого приручили. И должны своим разумом помочь им прожить долго и счастливо

 Отправлено: 03.09.09 16:14. Заголовок: Я бы стерелизовала с..

Я бы стерелизовала суку или кобеля только в одном случае -- если бы не могла осуществлять за ними контроль. Или по медицинским показаниям Иначе -- зачем причинять собаке боль, травить ее наркозом? У кошек по-другому, там необходимость на самом деле: орут, сбегают, писают где попало. А с собаками лично я проблем не вижу. Не считаю нужным -- не вяжу,вот и вся ответственность.

 Отправлено: 04.09.09 16:59. Заголовок: Duna ,РАТНИК Я между..

Duna ,РАТНИК Я между прочим была удивлена не меньше вас когда с этим столкнулась! Ни до ни после этой собаки я с такой аномалией не сталкивалась!
Альфа попала к нам в возрасте 6лет, беременной около 5-6 недель причем неизвестно от кого! Пускать её в разведение мы естественно не собирались, поэтому приняли решение удалить матку вместе со щенками! Я асестировала на операции и лично доставала матку и в ней 8 щенков. Операция прошла успешно, осложнений не было! Каково же было моё удивление, когда через 5 мес у собаки начались кровянистые выделения(я уж грешным делом думала что это открылось кровотечение). Но выделения были не очень обильные, правда кобели на неё реагировали как на нормальную течную суку, а когда на 12 день она стала отводить хвост тут уже не было сомнений что это течка! Но мы никак не могли понять как такое возможно, поэтому я сначала обзвонила всех знакомых ветов и почти все они заявили что такого не может быть, только двое сказали, что тоже сталкивались с такой анамалией и скоро всё пройдет! Но мы всё же не успокоились и повезли собаку сдавать анализы и делать УЗИ! В ветеринарке вет нас спрашивает:" На что жалуетесь", Я ему отвечаю что у собаки кровянистые выделения, он говорит мне(как последней лохушке ), что это обыкновенная течка, мол такое с суками иногда бывает! На что я ему заметила, что это не может быть простой течкой, так как у суки нет матки! Он округлил глаза и сказал, что такого быть не может! Пошли делать УЗИ, он долго и нудно пытался найти матку(которой там нет) , Я не могу передать выражение его лица в тот момент, когда он всё же понял что матки нет на самом деле! Течки продолжались каждые пол года в течении 2лет, последняя длилась всего 10 дней и в охоту сука так и не вошла, потом всё прекратилось и больше она не течковала! Дожила эта собака до глубокой старости и умерла от сердечного приступа!

 Отправлено: 04.09.09 17:54. Заголовок: Шакира пишет: Ни до..

Шакира пишет:

цитата:

Ни до ни после этой собаки я с такой аномалией не сталкивалась!

Оказывается уникумы есть и среди собак. Шакира пишет:

цитата:

Я не могу передать выражение его лица в тот момент, когда он всё же понял что матки нет на самом деле!

Золотые слова-ВЕК ЖИВИ,ВЕК УЧИСЬ!

 Отправлено: 11.09.09 15:49. Заголовок: Шакира пишет: так к..

Шакира пишет:

цитата:

так как у суки нет матки!

Скажите, а яичники собаке удаляли?

 Отправлено: 11.09.09 16:00. Заголовок: Шакира пишет: Но мы..

Шакира пишет:

цитата:

Но мы никак не могли понять как такое возможно, поэтому я сначала обзвонила всех знакомых ветов и почти все они заявили что такого не может быть, только двое сказали, что тоже сталкивались с такой анамалией и скоро всё пройдет!

Были у нашего хирурга я за одно проконсультировалась по поводу стерилизации. На что он мне ответил "Устанете вы устанет собака тогда - да, а пока вам это не мешает, то и не надо" За одно и объяснил что в редких случаях, когда удалены и матка и яичники некая железа (объясняю своими словами название не запомнила) берет на себя их функцию и продолжается выброс гормонов и течки, а если предрасположенность к ложным беременностям то и они тоже.

 Отправлено: 12.09.09 19:06. Заголовок: romanenko пишет: Ск..

romanenko пишет:

цитата:

Скажите, а яичники собаке удаляли?

Нет яичники не трогали!

 Отправлено: 12.09.09 19:42. Заголовок: Шакира пишет: Нет я..

Шакира пишет:

цитата:

Нет яичники не трогали!

Я так и подумала сначала.Яйцеклетка же получается в яичниках.А матка-это мышечный орган для вынашивания потомства.
Интересно,а у собак бывают внематочные беременности?Потому что ,если подобную операцию сделать женщине,то это именно внематочными и грозит.(все ИМХО.Не специалист )

 Отправлено: 15.09.09 11:17. Заголовок: Шакира Вот видишь ..

Шакира

Вот видишь ты молодец продлила жизнь своей собаке. А когда операция была ты присутствовала приней ? Ведь иногда удаляют только матку.
А я своей суке удалила и яичники тоже. Так надежнее спастись о рака к старости

Я почему тут среагрировала болезненно на такую шепетильную тему? На моем веку так сказать у некоторых владельцев овчарок-сук были случаи смерти именно по этим причинам. Ведь у собак рак в принципе если во время операбелен. А если время ушло - то смерть преждевременная гарантирована. А жизненные процессы у них идут намного быстрее, чем у человека. Например - вот только образуется шишка-уплотнение на мол.грядке, как смотришь через полгода уже нельзя оперировать или риск огромный.

А ведь как жаль собаку, который ты можешь продлить жизнь, не так ли???

 Отправлено: 15.09.09 23:42. Заголовок: РАТНИК пишет: Вот в..

РАТНИК пишет:

цитата:

Вот видишь ты молодец продлила жизнь своей собаке. А когда операция была ты присутствовала приней ? Ведь иногда удаляют только матку.

Собака была не моя, она жила в питомнике где я работаю!
Я конечно же присутствовала при операции! Ей удалили только матку, яичники были в нормальном состоянии и их трогать не стали(хотя собаке было уже 8 лет)!

РАТНИК пишет:

цитата:

Например - вот только образуется шишка-уплотнение на мол.грядке, как смотришь через полгода уже нельзя оперировать или риск огромный.

Моя преведущая овчарка умерла в возрасте 10 лет от рака молочной железы! Когда появились уплотнения ей было 8 лет, биопсия показала, что опухоль доброкачественная, а так как собака была в возрасте оперировать не стали(я уже много раз об этом пожалела, если бы рискнули и прооперировали собака могла прожить ещё несколько лет)!