Отправлено: 29.08.09 10:57. Заголовок: Как вы относитесь к кастрации (стерелизации)? (часть 1)

Открыть эту тему «надоумила» соседняя темка: «Ваше мнение о стоимости щенка немецкой овчарки??? (продолжение)»….
Может быть подискутируем на данную тему?
СТОИТ ЛИ КАСТРИРОВАТЬ ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА?
Вопрос о кастрации, в большинстве случаев, не возникает у владельцев кошек…
Но во всем цивилизованном мире давно бытует правило: животное, не участвующее в племенной работе – стерилизуется (кастрируется). И, как правило, в щенячьем-котячьем возрасте…
Мне кажется, что продавая животное «пет-класса» под кастрацию (у кошек это сразу прописывается в метрике, а некоторые фелинологи очень часто продают уже кастрированных котят) вопрос бы сразу отпал с использованием таких собак в разведении, и владельцы таких собак бы не вязали бы их «для здоровья»…?
Только пожалуйста, не "бросайте в меня помидоры"....

 Отправлено: 17.09.09 17:55. Заголовок: gera там уже явного..

gera
там уже явного размера ..

 Отправлено: 20.09.09 23:26. Заголовок: РАТНИК пишет: А во..

РАТНИК пишет:

цитата:

А вот после 7-9 лет даже высокоплеменных на западе уже рекомендую кастрировать. Это гарантия что ваш питомец не умрет от рака простаты, яичников, молочной железы Этот врач сама держит нем.овчарок и своего кобеля она кастрировала в 9лет, он прожил больше 12лет в итоге. и суку в 8,5 тоже прожила счастливо почти 13лет

Если позволите, то выскажу свою точку зрения.
К этой цитате не о собаках...С затуханием гормональной деятельности яичников женщин, все прелести с новообразованиями только начинаются, присоединяются остеопорозы и пр.
По поводу стерилизации. Любая операция -это риск для здоровья.
Организм должен полностью перед С. развиться.
У меня живет стерилизованный кобель по мед. показаниям( киста простаты).
Он не амеба и живет той же жизнью, что и прежде. Охраняет, метит территорию, может подраться с коблами, но спокойно может жить в одной комнате с пуст. сукой.
Никаких садок не делает,а лишь виляет хвостом, отвечая этим на ее заигрывания.
Но появилась проблема в виде более частых и продолжительных линек.
Пока это все. Прооперирован год назад.

 Отправлено: 27.09.09 23:50. Заголовок: Павликовы пишет: Лю..

Павликовы пишет:

цитата:

Любая операция -это риск для здоровья

Вот именно это меня и тормозит - с июля думаю своего кобеля кастрировать, 8 лет исполнилось, вязать его больше не буду, а когда девахи дома текут, то он с ума сходит (все косяки и двери выгрызает), но возраст для наркоза меня смущает, ведь мед. показаний к операции все-таки нет, только мое желание для спокойного всеобщего проживания. Всю голову сломала - быть или не быть...

 Отправлено: 28.09.09 00:20. Заголовок: грамотные ( поверьт..

грамотные ( поверьте) веты сказали ( два) , если кобель развязан, но не вяжется регулярно, нужна кастрация, в 6-7 лет... если не развязан.. то все в норме.. обычное наблюдение.. про сук не знаю.. но моя первая собака погибла в 9 лет ( не рожавшая) от рака матки

 Отправлено: 28.09.09 05:26. Заголовок: Илона К-Ур пишет: ..

Илона К-Ур пишет:

цитата:

ведь мед. показаний к операции все-таки нет

Не сомневайтесь! Кастрируйте! Мед.показаний может быть и нет,но вы представте только как у него мозги "перегарают",когда суки текут!! А от этого давление,сердце и далее по цепочке...пожалейте кобеля,позвольте стариться в покое!

 Отправлено: 28.09.09 13:31. Заголовок: Илона К-Ур пишет: В..

Илона К-Ур пишет:

цитата:

Вот именно это меня и тормозит - с июля думаю своего кобеля кастрировать, 8 лет исполнилось,

у кобелей все проще, там и наркоз слабенький

 Отправлено: 28.09.09 13:36. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

У меня был стереотип, что если кобеля кастрировать, то он и думать забудет о суках. И ветеринар подтвердил - гормоны не буду вырабатываться и охота пропадет. Куда там! Хоть сука, хоть кобель - моему без разницы, всех любит

Читала умную книжку - "О чем думает собака?". В ней поднимался вопрос о кастрации. Что интересного для себя вычитала: первую порцию мужских гормонов щенок получает еще в утробе матери, НО только щенок МУЖСКОГО пола и только мужских гормонов, а потому поведение кобелька после кастрации может совершенно не меняться, в том числе слабость к собачьим свадьбам. Советует автор кастрировать до первой течки (суку), и кобелька как можно раньше, до очередного всплеска гормонов, тогда организм легше адаптируется.
Я за кастрацию и руками и ногами по нескольким причинам. У нас в регионе просто катастрофа с полукровками, и очень обидно, что мы коственно получились к этому причастны. Накупляли деятели у нас щенков НЕ ДЛЯ ВЯЗОК, а потом начали вязать всех соседских сук у которых уши стоят (это все немецкие овчарки получаются, да еще элитные, там ведь кто-то когда-то на выставке был.), а кроме и ротвейлеров и доберманов, и догов навязали, да какие охранники из них получились!!! Не собаки, а мечта! Так охранать никакая овчарка не может! Караул что твориться. Но это мое наболевшее.
Неля Витык (извините что вошла под ником мужа)

 Отправлено: 28.09.09 13:40. Заголовок: РАТНИК пишет: А у н..

РАТНИК пишет:

цитата:

А у нас кто бы не купил какое-то животное в родословной значит он уже заводчик и готов его разводить. Все тут прекрасно знают что не все проданные животные годны для племразведения Но мы закрываем глаза и... разводим разводим. А вот уже кастрированные малоценное животное нельзя!! Сколько тут в моем городе случаев, купят кобеля или суку на вид еле-еле на хоря тянет,...а все равно хотим разводить

 Отправлено: 28.09.09 13:46. Заголовок: Марлина пишет: а ра..

Марлина пишет:

цитата:

а разве Вы бы не хотели, чем то помочь породе, внести хоть маленький, но вклад ...? И, мое мнение, что это немалая помощь...

 Отправлено: 28.09.09 14:39. Заголовок: Лично знаю только од..

Лично знаю только одного кастрированного кобеля. Развязан, кастрирован во взрослом возрасте, причина - появилась значительно более ценная в племенном отношении сука подходящего размера. До этого были только неподходящие (очень крупные), которых он по мере сил пытался вязать и зверски охранял.
С учетом того, что собак реально зверский (мелкий, прыгучий, идет в лицо, от такого фиг отпинаешься, не всегда предупреждает о нападании, никаких сомнений в том, что раз уж пошел - надо врага добить, мало почтения к хозяевам, еду охраняет, течных сук охранает и т.п.), была некоторая надежда и на смягчение характера. И характер изменился! Собак стал значительно более ласковым, чаще сидит "на ручках", перестал "агрессировать" без особых причин.
Тем не менее на любую попытку давления со стороны незнакомых людей (и неуважаемых тоже - а такие, собственно говоря, все минус один ) отвечает по прежнему жестко. Но стал более явственно предупреждать, поэтому все счастливы. И охраняет теперь только еду - сук течных не охраняет. То есть если бы он раньше двор охранял - ничем бы ему кастрация не помешала.

 Отправлено: 28.09.09 14:58. Заголовок: Речь идет только о х..

Речь идет только о хирургических методах стерелизации. За рубежом уже плотно практикуют метод облучения. Тоже выход.
Есть еще одна сторона вопроса. Если щен продается без документов, либо точно хозяин не намерен заниматься породой (выставки, племсмотры, дрессура и т.д.) тогда можно стерелизовать. Или точно видим, что щен неперспективный (с каким либо пороком)то просто надо.
Но если покупатель щенка клянется, что будут и выставки, и дресировка, а потом....... просто тупо размножается. Лично я даже видела подобие родословной, набраной на компе.
Хорошая фраза была сказана выше о том, что "зачем себе плодить конкурентов", но я не совсем согласна. Конкурент - это если человек качественно занимается племенной работой, к чему-то стремиться, ЗАНИМАЕТСЯ своими собаками (выставки, дрессировка, соревнования). Понятно, что там щенки соответствующего уровня и цены.
Но есть еще и конкуренты посложнее. Один купил суку, сосед - кобеля (всеравно такого покупателя можно хоть немножко разсекрктить, и купит он дешевого щенка не самого лучшего качества, и таким же повяжет. Что получится?) Собаки за ворота двора только раз выходили - на вязку. А потом щенки... С оправданием, что собака должна отрабатывать деньги, потраченые на нее и на корма, она должна на себя зарабатывать. И на слова хвалебные для своих щенков продавцы не скупятся! И не поленятся ксерокопии щенячих карточек родителей показывать ( получить родословную дорого!). А попробуй таким сказать, что площадка работает, что собы там занимаются! Опять меня в это болото занесло (может это только в нашем регионе твориться), но ведь это тоже были кандидаты на стерелизацию. Запретить им плодиться никто не в силе.
Хотя если бы на уровне государства работала программа, что каждая собака, которая размножается, должна иметь элементарную дрессировку и быть адекватной, то может бы в след бабушки меньше кричали, что, мол, такая собака кого-то загрызла. По телевизору также ужастики показывают, при чем, собаку со стоячими ушами и чепрачного окраса со старта называют немецкой овчаркой. и сразу клеймо падает на нашу любимую породу. Никто ведь не разбирается, в самом деле ЭТО немецкая овчарка? Или в ее жилах текут крови ДВУХ благородных пород?

Пока вижу две основные проблемы стерелизации (если на уровне законодавства ничего не изменится): критерии отбора щенков для стерелизации, ну и как стерелизовать?
Если критерии отбора, в основном, зависят от заводчика, то КАК - ветеринарная проблема. Может стоит наших ветврачей сориентировать на облучение? Заводчики самостоятельно с такой проблемой не справятся.

 Отправлено: 04.10.09 22:55. Заголовок: Таля, Везучая, ger..

Таля, Везучая, gera

Спасибо! Готовимся к "обчекрыживанию". Пусть потом всех девах безбоязненно (для меня) любит

 Отправлено: 05.10.09 11:41. Заголовок: Марлина пишет: СТОИ..

Марлина пишет:

цитата:

СТОИТ ЛИ КАСТРИРОВАТЬ ДОМАШНЕГО ЛЮБИМЦА?

Моё мнение: только по медицинским показаниям!
Кастрировать щенка, чтобы он(она) потом не могли вязаться, чтобы не "сбивали" цены на "крутых, племенных" собак - это не по мне...

 Отправлено: 05.10.09 12:33. Заголовок: YANA пишет: Кастрир..

YANA пишет:

цитата:

Кастрировать щенка, чтобы он(она) потом не могли вязаться, чтобы не "сбивали" цены на "крутых, племенных" собак - это не по мне...

YANA, Вы вообще поняли, что сами написали?

 Отправлено: 05.10.09 20:29. Заголовок: Марлина пишет: Вы ..

Марлина пишет:

цитата:

Вы вообще поняли, что сами написали?

Естественно, я понимаю что пишу... Но, если получилось несколько косноязычно, объясню еще раз свою точку зрения.
Марлина пишет:

цитата:

во всем цивилизованном мире давно бытует правило: животное, не участвующее в племенной работе – стерилизуется (кастрируется)

Может я отстаю от цивилизации, но кастрировать (стерелизовать) домашних собак, не участвующих в племенной работе, не стОит.
Марлина пишет:

цитата:

владельцы таких собак бы не вязали бы их «для здоровья»…?

Вязать или не вязать собак - решают хозяева животных, это их дело (при условии, что щенков они не выбрасывают на улицу, а "пристраивают в хорошие руки")
Марлина пишет:

цитата:

Только пожалуйста, не "бросайте в меня помидоры"....

не буду бросать... Каждый человек имеет право на свое мнение...

 Отправлено: 05.10.09 20:31. Заголовок: YANA .....у меня нет..

YANA .....у меня нет слов.....

 Отправлено: 05.10.09 21:02. Заголовок: Марлина Чтобы более..

Марлина
Чтобы более объективно опросить форумчан, откройте "голосилку". Введите пункты голосования:
- стерилизовать собак только по мед. показаниям
- стерилизовать всех собак, не участвующих в плем деятельности (собак пэт-класса)
- стерилизовать "выбраковку": д/ш, неполнозубых, крипторхов...
......
и т.д. и т.п.

Думаю, так Вы сможете сделать более точные выводы о мнении форумчан

 Отправлено: 06.10.09 01:06. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 06.10.09 01:24. Заголовок: Речь идет только о х..

цитата:

Речь идет только о хирургических методах стерелизации. За рубежом уже плотно практикуют метод облучения. Тоже выход.

цитата:

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К КАСТРАЦИИ (СТЕРИЛИЗАЦИИ)?

Я ней никак не отношусь...
И слава Богу !!!

 Отправлено: 10.10.09 22:17. Заголовок: YANA пишет: Марлин..

YANA пишет:

цитата:

Марлина Чтобы более объективно опросить форумчан, откройте "голосилку". Введите пункты голосования: - стерилизовать собак только по мед. показаниям - стерилизовать всех собак, не участвующих в плем деятельности (собак пэт-класса) - стерилизовать "выбраковку": д/ш, неполнозубых, крипторхов... ...... и т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.10.09 09:33. Заголовок: Kaja пишет: YANA пи..

Kaja пишет:

цитата:

YANA пишет: цитата: Марлина Чтобы более объективно опросить форумчан, откройте "голосилку". Введите пункты голосования: - стерилизовать собак только по мед. показаниям - стерилизовать всех собак, не участвующих в плем деятельности (собак пэт-класса) - стерилизовать "выбраковку": д/ш, неполнозубых, крипторхов... ...... и т.д. и т.п.

Я думаю, что это не обязательно... мне было интересно услышать "развернутые ответы"....

 Отправлено: 11.10.09 17:31. Заголовок: Марлина пишет: мне ..

Марлина пишет:

цитата:

мне было интересно услышать "развернутые ответы"....

Тогда от меня еще пять копеек.
Раз тему надоумила соседняя: "Ваше мнение о стоимости щенка немецкой овчарки".
Приплюсуйте к стоимости затраты на стерилизацию щенка.
Не факт, что его организм выдержит наркоз, а покупатель захочет приобрести кастрированного питомца.
Таможенники, приобретая щенков и выращивая их в домашних условиях, кастрируют только сук после полового созревания. Кобелей-нет, видимо потому, что начальники обычно мужчины...

 Отправлено: 11.10.09 20:29. Заголовок: Павликовы пишет: Ра..

Павликовы пишет:

цитата:

Раз тему надоумила соседняя: "Ваше мнение о стоимости щенка немецкой овчарки". Приплюсуйте к стоимости затраты на стерилизацию щенка. Не факт, что его организм выдержит наркоз, а покупатель захочет приобрести кастрированного питомца.

Выдержит наркоз.... котят продают уже кастрированными... уже это встречается и в России
А по поводу приплюсовки к стоимости.... опять же, котят продают за 20 и выше, уже кастрированными...
Просто у нас, "в собаках", это пока не принято.... и все-таки, не так мы "бережем свои крови", как фелинологи...

 Отправлено: 11.10.09 21:30. Заголовок: Марлина По- другому..

Марлина
По- другому бы сказала. У фелинологов заказ на кастрированных животных.
Таких охотнее покупают в качестве домашних любимцев,-самим не приходится заниматься стерилизацией.
У нерадивых хозяев-собаководов и кастрированные животные будут попадать в разные неприятные ситуации...или мы о разведении...
Был случай в моей практике. Купили у меня щенка кобеля "для себя" .И что-то у них случилось...заболел пёсик (вроде как отравился). Сосед пожалел собаку и забрал себе, выходил. Вырастил, выставил, отдрессировал, участвовал в соревнованиях. Теперь эта собака-гордость моего питомника.

 Отправлено: 11.10.09 22:59. Заголовок: Павликовы пишет: У ..

Павликовы пишет:

цитата:

У фелинологов заказ на кастрированных животных. Таких охотнее покупают в качестве домашних любимцев,-самим не приходится заниматься стерилизацией.

Я бы не сказала..... очень маленький % покупателей "заказывает" кастрацию..... Больший же % - очень возмущается.....
Но - хочешь брать животное из определенного питомника - иди на условия Заводчика....
А то что Заводчик уже продает кастрированное животное - это для удобства Заводчика...

 Отправлено: 12.10.09 07:24. Заголовок: Павликовы пишет: Та..

Павликовы пишет:

цитата:

Таможенники, приобретая щенков и выращивая их в домашних условиях, кастрируют только сук после полового созревания. Кобелей-нет, видимо потому, что начальники обычно мужчины...

А то! Ну как же посягнуть на СВЯТОЕ!!!

 Отправлено: 12.10.09 16:48. Заголовок: Марлина пишет: А то..

Марлина пишет:

цитата:

А то что Заводчик уже продает кастрированное животное - это для удобства Заводчика...

Еще бы не удобно...Монополия
А еще"лучше",как раньше- клубная монополия.
Приходит покупатель в клуб фелинологов...
-Вам какую кошечку? Крысолова? Убивающую крысу за 10 сек.,за пять, одним взглядом,или запахом?А обои у Вас какого цвета? А в цветочек, или в полоску...
Нет, в полоску сейчас нет. У нас сменился руководитель клуба, он разводит только в цветочек. Что???? Хотите сами разводить...в полоску...Нет, нельзя. А то наразводите в полосатый цветочек, убивающих диванную подушку за пять секунд ..., а нам красней.
Так что, делайте ремонт, меняйте обои и приходите, мы Вам всегда рады.
P.s. Если бы заводчики Германии додумались продавать только кастрированных Н.О., то ни о каком разведении этой породы в нашей стране и речи бы не было.
Хотя...уверена, что мы бы придумали что делать в такой ситуации...
Но это была бы уже совсем другая история...

 Отправлено: 12.10.09 16:50. Заголовок: Манюня http://jpe.r..

Манюня

 Отправлено: 12.10.09 16:59. Заголовок: У Заводчиков всего М..

У Заводчиков всего Мира уже давно это вошло в практику продавать животное уже кастрированным, если конечно оно не "идет" в разведение.... но это другая песня (я об этом уже писала...) В этом случае животное продается по строжайшему договору....
Да, так Заводчики берегут "свои" крови.... Что в этом плохого?
Конечно, в России такого, наверное никогда не будет....
Павликовы пишет:

цитата:

P.s. Если бы заводчики Германии додумались продавать только кастрированных Н.О., то ни о каком разведении этой породы в нашей стране и речи бы не было. Хотя...уверена, что мы бы придумали что делать в такой ситуации... Но это была бы уже совсем другая история...

По тем же кошкам.... Заводчики Германии продают нам в Россию животных в племработу.... Не считаю, что уровень наших кошек (в данном случае, кошек породы корниш-рекс) ниже.... И это подтвержденно титулами под интерэкспертами...

 Отправлено: 12.10.09 17:13. Заголовок: Марлина пишет: По ..

Марлина пишет:

цитата:

По тем же кошкам.... Заводчики Германии продают нам в Россию животных в племработу....

Форум-то не кошачий
И не все продаваемые в Россию животные годятся в племработу...

 Отправлено: 12.10.09 20:17. Заголовок: Павликовы пишет: Фо..

Павликовы пишет:

цитата:

Форум-то не кошачий

И?
Вы внимательно читали всю тему? (Пост № 199)....
Я считаю, что это проблема актуальна и для собак и для кошек....

Павликовы пишет:

цитата:

И не все продаваемые в Россию животные годятся в племработу...

Собаки-то?... Да!.....
А это как выбирать...
Мы пока не ошибались...

 Отправлено: 12.10.09 20:28. Заголовок: Марлина пишет: А эт..

Марлина пишет:

цитата:

А это как выбирать... Мы пока не ошибались...

Вы профиль заполните , а там посмотрим.

 Отправлено: 12.10.09 20:30. Заголовок: Павликовы А у меня в..

Павликовы А у меня все заполнено...
Павликовы пишет:

цитата:

Вы профиль заполните , а там посмотрим.

И что Вы смотреть собираетесь?

 Отправлено: 12.10.09 20:44. Заголовок: Марлина пишет: И чт..

Марлина пишет:

цитата:

И что Вы смотреть собираетесь?

Скрытый текст

" Просто Мария"

 Отправлено: 12.10.09 20:53. Заголовок: Павликовы пишет: &#..

Павликовы пишет:

цитата:

" Просто Мария"

Ага.... Она самая....
Павликовы
У Вас плохое настроение?

 Отправлено: 12.10.09 21:01. Заголовок: Марлина пишет: У Ва..

Марлина пишет:

цитата:

У Вас плохое настроение?

Нет, это я веселюсь.
Такой у меня юмор.

 Отправлено: 14.10.09 10:15. Заголовок: Марлина пишет: Да, ..

Марлина пишет:

цитата:

Да, так Заводчики берегут "свои" крови.... Что в этом плохого?

Если не секрет, то какие такие "свои" крови так хочется уберечь? И если уж уберечь, то от кого??? А главное - зачем???
Только не пишите мне, пожалуйста :Марлина пишет:

цитата:

Вы внимательно читали всю тему?

я все-таки хочу понять Вашу точку зрения. Мне, как и Вам, Марлина пишет:

цитата:

мне было интересно услышать "развернутые ответы"....

 Отправлено: 14.10.09 10:26. Заголовок: Марлина пишет: Но -..

Марлина пишет:

цитата:

Но - хочешь брать животное из определенного питомника - иди на условия Заводчика.... А то что Заводчик уже продает кастрированное животное - это для удобства Заводчика...

Я так понимаю, что Заводчик с большой буквы "З" - это Вы о себе?
Если не секрет, то какая у Вас заводская приставка? И какие собаки у Вас живут (чьи крови Вы так бережёте)? Если не секрет, напишите их клички и происхождение.
Я, как новичок в кинологии, хоть буду знать, какие крови беречь надо...

 Отправлено: 14.10.09 10:52. Заголовок: ...мое мнение - прос..

...мое мнение - просто собаку живущую у владельцев, БЕЗ ПОКАЗАНИЙ стерилизовать не надо! другое дело что стоит проводить разьяснительную работу - какую собаку стоит использовать в разведении, а какую нет, что, зачем и почему. Люди должны иметь доступ к информации, тогда и ошибок будут меньше совершать. 80% покупателей которые ко мне приходят имеют убеждение что "суку хотя бы раз в год надо вязать" и кобеля тоже обязательно! И мне не лень обьяснять им что они заблуждаются... и живут потом счастлво. А просто так бросить собаку под нож - это не по мне, простите....другое дело сука в возрасте имеющая показания, склонность к образоованию опухолей например.

 Отправлено: 14.10.09 10:54. Заголовок: Бантик пишет: У по..

Бантик пишет:

цитата:

У подруги сука стерелизованная умерла в 7 лет - рак кишечника, у знакомых кобель - рак гортани... У меня сука жила до 13 лет не стерелизованная - приняла легкую мгновенную смерть - сердце остановилось... Рак - это не только яичники, простата или молочные железы. Никакая кастрация-стерелизация не спасет от рака - есть другие органы.

я тоже собираю статистику по данному вопросу. Не спасает, увы.