Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного...
Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему!
Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии.

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14

 Отправлено: 26.02.14 02:56. Заголовок: filimonovml пишет: ..

filimonovml пишет:

цитата:

Подскажите, что можно сказать про корм "Клуб 4 лапы"? Спасибо

"4 лапы для щенков" пакостный, а для взрослых "Активные собаки" скажем так, неплох.
"Лучше ест" - далеко не показатель, дешевые корма часто сдабриваются искусственными усилителями вкуса.

 Отправлено: 01.03.14 09:32. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:32. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:37. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:38. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:40. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:41. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:41. Заголовок: Вов и Джесси

Как-то очень быстро щенок превратился в огромное чудовище. Иногда слушается, иногда нет, то ест, то не хочет. Сам себе режиссёр, но это на всё на фоне большой взаимной привязанности. Чем дольше я размышляю о нём, тем более две
вещи беспокоят. Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой? И ещё привык зимой дома седеть, а теперь как его приучить оставаться на ночь во дворе? Ей же будет тоскливо там одной, и я наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 09:50. Заголовок: Вов и Джесси пишет: ..

Вов и Джесси пишет:

цитата:

Это ничего что мы поленились сделать вторую прививку, которая должна следовать ч/з 21 день после первой?

Конечно " ничего", просто собака у Вас не привитая. И может заболеть чем угодно и когда угодно.

Вот тогда точно:
Вов и Джесси пишет:

цитата:

наверное с ума сойду от слёз.

 Отправлено: 01.03.14 21:41. Заголовок: Вов и Джесси

 Отправлено: 01.03.14 21:43. Заголовок: Вов и Джесси

 Отправлено: 01.03.14 21:46. Заголовок: Блин, сорри, захожу..

Блин, сорри, захожу со смартфона, совсем потерялся. Удалите, пожалуйста, всё лишнее.

 Отправлено: 01.03.14 21:51. Заголовок: Екатерина, огромное..

Екатерина, огромное спасибо. То есть надо повторить прививки? Или как лучше поступить в этой ситуации?

p.s. Утром не нашёл своих отправленнх сообщений, решил сейчас ещё раз отправить. И вдруг вижу такую феерию. Ещё раз извиняюсь.

 Отправлено: 12.03.14 14:01. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста - кобель 8 мес при выходе на улицу (на поводке) начинает гавкать. Гавчет на все и на всех, и даже если никого нет. При этом не проявляет агрессию. Складывается ощущение что от восторга что ли? Живем в своем доме, собака домашняя, не вольерная, но часто выпускаю на участок. Вокруг дома деревянный подиум, так он сядет на него и как с постамента гавкает, бывает просто так, в никуда. Есть старший пес 6 лет, с ним все О,к то есть дурного примера нет. На улице все команды выполняет всегда, очень зациклен на мне, но вот орет первые минут 10, как истеричка. Как исправить, что делать? [взломанный сайт] С трех месяцев регулярно вывозила в город, гуляли, социализировались, было та же самое (как выходит из машины - начинает орать, потом погавкает и уже ходит идеально, на все и всех наплевать)

 Отправлено: 12.03.14 15:43. Заголовок: Evgesha пишет: но в..

Evgesha пишет:

цитата:

но вот орет первые минут 10

Эмоциональный мальчик.)))
А вообще собакам свойственно возбуждение трансформировать в звуковые сигналы. Благодаря такой способности были выведены многие охотничьи породы. Именно эту способность используют и в обучении служебному нормативу.
Это не самое страшное, с чем можно столкнуться во время содержания собаки. Перевозбуждение можно снять кормом или добычей. У меня в тренинге была такая собака. Орал безмерно. За пол года собака поменяла поведение кардинально, благодаря работе с состоянием.
Вот тут почитайте, там вроде и видео есть. http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=29

 Отправлено: 12.03.14 20:13. Заголовок: Спасибо большое htt..

Спасибо большое Да, мальчик у нас легковозбудимый и Ооочень эмоциональный и разговорчивый. Пошла изучать [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.14 19:01. Заголовок: Помогите с выбором

Здравствуйте! Ситуация у меня следующая: уже почти четыре года хочу немца и, наконец, создала условия для содержания собаки) Хотела бы спросить мнения участников форума относительно питомников Санкт-Петербурга. Поделитесь опытом и мнением:) Меня особенно интересуют питомники Oberlauf, Zilber Vasserfal, Люстикхоф (прошу прощения, если ошиблась в написании), но другие питомники тоже интересуют. У меня нет опыта в данном вопросе, я была бы рада разнообразию мнений).

Далее вопрос такой. Все же, что будет лучше для меня, шоу-собака или рабочего разведения? Прочитав несколько статей на эту тему, я немного потерялась. По идее, выставки "у кого уши больше и хвост длиннее" меня не интересуют. Я бы хотела больше внимания уделять дрессировке, хочу заниматься спортом (но без фанатизма))) ). Также много езжу на природу, в походы. Хотелось бы, чтобы собака справлялась с длинными переходами. С другой стороны, хочу собаку с уравновешенной психикой, не гипервозбудимую, не слишком доминантную. И вот я вся в сомнениях. Помогите, пожалуйста)

 Отправлено: 14.03.14 21:52. Заголовок: Miss_Elize Не коррек..

Miss_Elize Не корректные вопросы! О питомниках смотрите и решайте в темах питомников. Из какой популяции выбирать собаку, как посоветуешь человеку с которым не знаком? (Я нейтральна, у меня и те и те есть, обожаю всех, все дрессированные красавцы!) Пожалуй одну прописную истину и можно посоветовать - не щенка и питомник выбирайте, а родителей. И не по фото и видио, а по личному знакомству. "Примерьте" на себя их внешность и темперамент, вот круг поиска и станет меньше.

 Отправлено: 15.03.14 09:36. Заголовок: Загорелись с мужем и..

Загорелись с мужем идеей привезти собаку из-за границы. Подскажите, правильное ли это решение?
Опыт общения с породой есть. В декабре умерла сука в возрасте 9 лет, есть кобель 10-ти лет. Собак не выставляли, спортом не занимались. Сейчас хотелось бы приобрести хорошую собаку для выставок и спорта.

 Отправлено: 15.03.14 16:29. Заголовок: Voronenok пишет: За..

Voronenok пишет:

цитата:

Загорелись с мужем идеей привезти собаку из-за границы. Подскажите, правильное ли это решение?

надо хорошо разбираться в породе, знать питомники и иметь четкое представление что вы хотите иметь у себя. Иначе или нарветесь на ТАКОЕ... или привезете обычную собаку, ничем не лучше местного поголовья, только деньги заплатите. Вопрос - зачем платить больше [взломанный сайт]
Судя по этой фразе, представление у вас поверхностное.
Voronenok пишет:

цитата:

хотелось бы приобрести хорошую собаку для выставок и спорта.

вы не найдете 2 в одном флаконе, увы. Надо выбирать или то или другое.

 Отправлено: 15.03.14 17:48. Заголовок: Да, представление де..

Да, представление действительно поверхностное. Повторюсь, овчарки в семье были и есть, но всегда были для души. Сейчас же созрели до более серьезной работы с собакой.
Может, Вы что то посоветуете? Здесь или за границей?
Нужна сука, стандартная. От хороших родителей, перспективная.

 Отправлено: 15.03.14 18:45. Заголовок: Voronenok Вам уже..

Voronenok

Вам уже Iii ответила, что нужно четко определится, для чего вам нужна собака.
Существуют специализированные линии спортивных собак и выставочных. Они практически превратились в разные породы и быть успешным и там и там с собакой одной из разновидностей вы не сможете . Четко определитесь, что вас привлекает больше- спорт или выставки и ищите собаку исходя из этого.
Опять же, новичок вряд ли сам сможет найти подходящего щенка( собаку). Можно, разумеется воспользоватся помощью посредников, но тут уж придется полагатся только на них [взломанный сайт] .
Проще поискать щенка от хорошо зарекомендовавшей себя производительницы, повязанной в Германии. Тем более, что такие вязки чаще всего проводят опытные заводчики. Они с радостью продадут щенка заинтересованным в его карьере покупателям.И будут всесторонне помогать. А посмотреть можно и на этом форуме в теме продажи.

 Отправлено: 15.03.14 20:28. Заголовок: Voronenok пишет: Мо..

Voronenok пишет:

цитата:

Может, Вы что то посоветуете? Здесь или за границей? Нужна сука, стандартная. От хороших родителей, перспективная.

я не могу Вам ничего советовать. Вы не знаете моих вкусов, а я Ваших. Я посоветую на свой взгляд, а может у вас совсем другие предпочтения. Как по форуму посоветуешь?
У вас в Перми есть замечательные специалисты [взломанный сайт] Обратитесь к Злате Сердитых в клуб, поговорите с ней, она подскажет. Могу дать ее контакты.

 Отправлено: 16.03.14 09:54. Заголовок: Miss_Elize Я Вам, ..

Miss_Elize

Я Вам, как дрессировщик и инструктор советую немецкую овчарку только рабочего разведения! И суку.

 Отправлено: 29.03.14 07:21. Заголовок: перенесу сюда свой в..

перенесу сюда свой вопрос, что бы не раздражать незнанием [взломанный сайт]
может глупый вопрос, но интересно- разница между поведением и психикой у бельгийской и немецкой овчарки РР? Просто у меня подруга служит кинологом в полиции, была неудовлетворенна своей овчаркой (не РР-шоу разведения), собака ее домашняя, сейчас взяла кобеля малинуа для работы, не нарадуется. Понятное дело они разные, но в чем принципиальная разница между бельгийской и немецкой овчаркой(РР)? я понимаю, что скорость выше у бельгийцев, обучаемость, наверное на одинаковом уровне (если одного разведения), а чем они (малинуа) не всем подходят? У меня овчарки были только шоу-разведения, но мне хватает (долгие прогулки по сопкам и снегу, немного дрессировки), хотелось бы, конечно, характер по жестче. но ничего не поделаешь....А вот мнение специалиста хотелось бы услышать, мне сказали, что они ПРИНЦИПИАЛЬНО разные, но в чем эта принципиальность?...Вроде все овчарки в рот заглядывают, стараются сразу человека понять (у меня во всяком случае), предпочитают общение с человеком, особенно если он с ними играет...Ладно скорость у малинуа выше, а еще что?

 Отправлено: 29.03.14 09:23. Заголовок: Царик я Вам написал..

Царик
я Вам написала во флудилке. Тут только добавлю, что этот вопрос очень сложный и не одну тему. На зарубежных форумах уже много лет ведутся дебаты чуть ли не до биться в морду [взломанный сайт] какая порода лучше НО или малинуа. Такая же скандальная и неоднозначная тема, как и "рабочие и шоу". У каждого оппонента своя правда. Лучше Вам почитать форум, где общаются спортсмены, а не на форуме НО, где большинство участников вообще далеки от дрессировки [взломанный сайт] Что Вы хотите услышать тут? Что углы не такие?

 Отправлено: 29.03.14 09:58. Заголовок: Царик пишет: Ладно ..

Царик пишет:

цитата:

Ладно скорость у малинуа выше, а еще что?

А еще они другой породы. Примерно как лабрадор и лайка. Хотя обе -- охотничьи

 Отправлено: 29.03.14 23:03. Заголовок: Iii спасибо http://s..

Iii спасибо [взломанный сайт] ,я уже поняла, что на спортивные надо, и то , наверное, как правильно высказали - истину никто не знает. Кинологи все-таки больше прикладное занятие, знание и интуиция.

цитата:

Примерно как лабрадор и лайка. Хотя обе -- охотничьи

Думала, задам вопрос. мне по пунктам разложат - как разницу между тем же лабром и лайкой - различия в экстерьере, для чего выводились, где выводились, требования изначально предназначенные к породе, из чего следует, допустим - самостоятельность принятия решений, врожденная аппортировочность. отношение к человеку, ну и т.д.
Я то всегда любила немцев и меня немножко (не немножко!!!! ) задело отношение наших девчонок, перешедших на малинуа. Пренебрежительное. При чем рабоче-спортивных не держали перешли с шоу-разведения овчарок и стали всех немецких овчарок скопом "отправлять в историю" . Сами объяснить разницу не могут, кроме как высокой обучаемости, реакции, и скорости. А я с ними и поспоритиь не могу (знаний не хватает даже теоретических). но чувствую, что они не совсем правы [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.14 08:02. Заголовок: Царик пишет: Я то в..

Царик пишет:

цитата:

Я то всегда любила немцев и меня немножко (не немножко!!!! ) задело отношение наших девчонок, перешедших на малинуа. Пренебрежительное. При чем рабоче-спортивных не держали перешли с шоу-разведения овчарок и стали всех немецких овчарок скопом "отправлять в историю" .

а я как раз могу их понять, если они с шоу перешли. Я бы тоже с шоу перешла, если бы вдруг вживую не познакомилась с рабочим разведением НО. Если бы не было в породе рабочей популяции, то тоже пришлось бы заводить мали. Думаю, вашим девчонкам нравятся собаки с функциональной анатомией и выраженными инстинктами, с темпераментом, высокообучаемые, тогда почему они должны мучаться с шоу и тянуть из них то, чего у них нет. Возможно, что в вашем регионе пока еще мало или совсем нет НО РР или они не того качества. Регион отдаленный, где им увидеть и сравнить? Мои знакомые овчаристы, с которыми я когда то начинала заниматься породой, дрессировкой, тоже очень многие перешли на другие породы, потому что разочаровались в НО (шоу), а рабочих они не видели.
Царик пишет:

цитата:

но чувствую, что они не совсем правы

в чем то правы. Я тоже своим доказывала, что не правы, давно еще, но с течением времени начинаю их понимать. Когда мы встречались, я говорила им - ууу, как все стало плохо, какие собаки стали [взломанный сайт] . А они мне в ответ: мы тебе давно об этом говорили. Рабочие качества, здоровье уже тогда, много лет назад давали "звоночки", а ты этого не видела и не хотела видеть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.14 09:04. Заголовок: У нас не то чтобы пе..

У нас не то чтобы перешли, но именно малинуа стали основной породой для спорта. Так получилось -- привезли мали люди, другие увидели -- захотели, купили и понеслось. Но никто мне еще не сказал -- ни мои знакомые малинуисты, ни тренера, приезжающие проводить семинары (в основном малинуисты), что моя собака хуже и ее надо поменять на мали. Каждому свое.

 Отправлено: 30.03.14 15:33. Заголовок: рычим во время кормления

Всем любителям прекрасной породы (немецкая овчарка) доброе время суток! [взломанный сайт]
Начну с самого начала-
Нам (7 месяцев, мальчик, длинношёрстный)
Приобрел эту прелесть в 1.5 мес с питомника г Иркутска, заводчица сразу предупредила, что щенки у неё очень ''сильные'', к чему я и не предал сильному значения.
Сидим на корме сухом 1st choice, для нас прекрасный корм, очень активный, игривый, через день дополнительно даем сырую кость с мясом и голову рыбы морскую, тоже в сыром виде.
В 3 месяца во время погрызть косточку началось рычание [взломанный сайт] , т е держит голову над ней поджимает уши и оскал, сначало пытался с ним договорится, но не получалось, в итоге надавал ему по морде кулаком (по корпусу ни когда собаку не трогал). первые дня 2 не брал кость с рук (я понял что сделал не правильно [взломанный сайт] ) , хотя до этого щенка у меня было 2 кабеля немца ( первый прожил 14 лет, второй 7 лет. умер от заворотка, раздуло ) и с ними как то я легко договаривался. даже давали мне кость держать, а сами её грызли.
Кормом в основном кормит жена, а я только даю кость и рыбу.
когда начал кормить я его кормом и находится рядом, слышно рычание и опять же не ест, пока не уйду с кухни.
В 6 мес пошли на дрессировку индивидуальную, меня слушается хорошо, лучше чем жену, рядом, ко мне, сидеть всё отлично, дрессировка проходит с лакомством.
Но как кормление, так опять рычание, поджимание ушей, слюни, когда я рядом, не ест (даже кость).
Решил потихоньку приучать к моему присутствию, даю кость и в метре 2-ух сижу рядом ( не знаю правильно ли я делаю)
Подскажите еще способы пожалуйста, думаю еще не поздно все это исправить.
Хотя раньше считал себя специалистом в воспитание, но оказалось [взломанный сайт]
Хотелось бы услышать мнение, советы, практику спецов в этом.

 Отправлено: 30.03.14 19:22. Заголовок: MAX38 а Вы не корми..

MAX38
а Вы не кормите его с миски. На дрессировке корм даете он не рычит? Если нет, так и скармливайте ему всю пайку за занятие с руки. А миску не ставьте вообще. Пусть заслужит еду и поймет, что еда идет только от вас, она ваша и дать ему ее или нет, решаете вы.

 Отправлено: 31.03.14 07:39. Заголовок: сегодня кормил с мис..

сегодня кормил с миски, точнее поставил миску на место, а он не подходит (может то что устал мы бегали кросс 3 км), пришлось с руки кормить, с руки берет как все в порядке, с лакомством на дрессуре все ок! В обед дал кость, точнее достал кость подзываю его, а он не подходит, на раз пятый подошёл взял кость и убежал на место, положил кость и [взломанный сайт] при виде меня когда прохожу мимо, прекращает её грызть, рычание, слюни. Но я не замечая его прохожу и не обращаю внимание, не хочу его провацировать
Мне кажется, скорее всего у нас идет борьба за миску и кость, может я ошибаюсь

 Отправлено: 01.04.14 09:09. Заголовок: MAX38 пишет: пятый ..

MAX38 пишет:

цитата:

пятый подошёл взял кость и убежал на место, положил кость и при виде меня когда прохожу мимо, прекращает её грызть, рычание, слюни.

Ваша задача доказать собаке, что вы не боретесь с ним за еду, перед тем как кормить собаку оденьте на него рывковую цепь под уши и поводок, возьмите кость в руку и держите поводок, с начало скомандуйте любую команду, когда собака выполнит в точности тут же дайте ему кость и стойте рядом (если он положит и начнет рычать, а не грызть, сдерните за поводок и отойдите от кости вместе с собакой), успокойте собаку придерживая за ошейник и поднимите кость опять произносите "дай" и опять командуете любую команду и даете кость, стойте рядом, за любой рык рывком сдергиваете собаку с места.
Если же все же он будет спокойно грызть, то потихоньку начинайте гладить, все кости и головы кушаем только у ваших ног...
а вообще он недостаточно дрессирован от этого данные неприятности, то есть как только вы создадите условия работы постоянной и наладите хороший контакт и доверие с собакой рык пройдет. главное что бы собака понимала, что от нее хотят, и всегда кость должна возвращаться..

 Отправлено: 01.04.14 11:44. Заголовок: MAX38 Не давайте ко..

MAX38
Не давайте кость вообще если в остальном все нормально. Вот и все пожелание. А то испортите либо собаке нервы, либо себе. Зачем эти лишние провокации?
Думаю, если я буду грызть что-нить вкусное, а кто прибежит отобрать -- тоже слюнями изойду от злости [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.14 14:59. Заголовок: Люкс пишет: Думаю, ..

Люкс пишет:

цитата:

Думаю, если я буду грызть что-нить вкусное, а кто прибежит отобрать -- тоже слюнями изойду от злости

у меня старшая в месяцев семь, мимоходом около мужа прошла и забрала с тарелки его кость пока тот пялился в телевизор, так надо было видеть ярость в его глазах, он подвесил собаку...пришлось спасать..., так что мы недалеко ушли [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 14:43. Заголовок: Уведу беседу немного..

Уведу беседу немного в другое русло)) Такой вот вопросик: чем НО шоу-разведения отличается от НО рабочего разведения? Ну, кроме внешности, я так понимаю. Что может делать такого собака РР, чего не сможет шоу-немец? Или у них (шоу) мозги набекрень (хотя, по своему щену пока не заметила)? Так поползаешь по темкам и начнешь сомневаться в нормальности своей собаки.

 Отправлено: 03.04.14 15:14. Заголовок: Schoner и не начина..

Schoner и не начинайте даже уводить в это русло .

Коротко: ответик на свой вопросик узнаете тогда, когда сами сравните и шоу и РР , имея и того и другого у себя.
Будет отличная возможность сравнить все: и внешность, и мозги, и возможности , и бекрени с набекренями.

 Отправлено: 03.04.14 15:24. Заголовок: Schoner пишет: Тако..

Schoner пишет:

цитата:

Такой вот вопросик: чем НО шоу-разведения отличается от НО рабочего разведения?

Опять... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 15:31. Заголовок: Леди_Винтер Не опят..

Леди_Винтер
Не опять, а снова [взломанный сайт]