Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного...
Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему!
Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии.

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14

 Отправлено: 03.04.14 15:56. Заголовок: самые веселенькие во..

самые веселенькие вопросики пошли [взломанный сайт] [взломанный сайт] Одна: кто лучше мали или НО, другая (ой) чем отличаются шоу от рабочих [взломанный сайт]
Ну кто еще спросит какой норматив круче ИПО или ринги? Для полного комплекта.

 Отправлено: 03.04.14 16:09. Заголовок: Schoner пишет: Увед..

Schoner пишет:

цитата:

Уведу беседу немного в другое русло)) Такой вот вопросик: чем НО шоу-разведения отличается от НО рабочего разведения? Ну, кроме внешности, я так понимаю. Что может делать такого собака РР, чего не сможет шоу-немец? Или у них (шоу) мозги набекрень (хотя, по своему щену пока не заметила)? Так поползаешь по темкам и начнешь сомневаться в нормальности своей собаки.

милости прошу во флудилку, я расскажу чем отличаются, даже хорошая шоу от плохой...

 Отправлено: 03.04.14 16:27. Заголовок: kena пишет: милости..

kena пишет:

цитата:

милости прошу во флудилку

Мне неведомо, что такое флудилка

 Отправлено: 03.04.14 17:28. Заголовок: Schoner читайте заг..

Schoner
читайте заглавный пост этой темы
dvzagor пишет:

цитата:

Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 17:29. Заголовок: Iii пишет: самые ве..

Iii пишет:

цитата:

самые веселенькие вопросики пошли Одна: кто лучше мали или НО, другая (ой) чем отличаются шоу от рабочих

А что страшного в моем вопросе (или в вашем случае веселеньком)? Да, я не понимаю, чем отличаются шоу-собаки от собак рабочего разведения - это преступление? Или преступление, что этот вопрос я задала здесь? Хотя тема (вроде как) для новичков. Вот например, питы рабочего и шоу разведения - это участие в боях и, соответственно, в выставках. Но это вовсе не означает, что выставочный пит не сможет участвовать в боях и, наоборот, боец проиграет выставочному по экстерьеру. Я, конечно, могу провести аналогию, и предположить, что рабочий немец - на границе, а шоу - на выставке. И прошу заметить, я не спрашивала какие собаки ЛУЧШЕ, а какие ХУЖЕ. Читайте внимательнее.
А вообще, после таких "ответов" пропадает вское желание задавать вопросы.
В

 Отправлено: 03.04.14 17:51. Заголовок: Schoner пишет: Или ..

Schoner пишет:

цитата:

Или преступление, что этот вопрос я задала здесь?

я же написала, читайте заглавный пост. Не преступление, а просто не в ту тему спросили.
Но я лично думаю, что прежде, чем задать какой то вопрос, можно по форуму поискать, почитать подобные темы или найти такие же вопросы и ответы на них. И только если чего то стало непонятно, то можно задать свой вопрос.
Тот пост, что Вы процитировали, я не Вам адресовала, так что не обижайтесь [взломанный сайт] Просто весело.
Но в этой теме все же не задают вопросы для долгих дискуссий.
Schoner пишет:

цитата:

А вообще, после таких "ответов" пропадает вское желание задавать вопросы.

поверьте, если Вы почитаете форум, архивные темы, то тоже многие вопросы отпадут. А если возникнут, то уже другие, на которые можно будет вполне обстоятельно и с удовольствием ответить.

 Отправлено: 03.04.14 17:54. Заголовок: Schoner Ничего стра..

Schoner
Ничего страшного в Вашем вопросе нет, просто около этого вопроса идет полемика много лет и на всех породных и многопородных форумах и люди аж вздрагивают , увидев( услышав) в стописятый раз этот вопрос
Вам не здесь в теме вопросы новичков этот вопрос задавать надо, а вот тут:

http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002360-000-0-0-1396536405

Или тут :

http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00002381-000-0-0-1396501790

 Отправлено: 03.04.14 19:00. Заголовок: Вот терпеть не могу,..

Вот терпеть не могу, когда получив ответ, не считают нужным хоть как- то, да отреагировать, уж про спасибо, благодарю и проч., даже и не заикаюсь, ибо это из области фантастики, тут уж и на смайлик или даже на: "на хрен мне твой совет , дура " и то рассчитывать не стОит.
О времена, о нравы!

Так же и вопросы в ЛС о покупке щенка , пишут-пишут и причем сразу нескольким заводчикам, потом просто в одностороннем порядке обрывают переписку и все. Ума почему - то не хватает написать : "всего доброго, вопрос закрыт", или что нибудь подобное.

 Отправлено: 03.04.14 20:22. Заголовок: фанта пишет: Вот те..

фанта пишет:

цитата:

Вот терпеть не могу, когда получив ответ, не считают нужным хоть как- то, да отреагировать, уж про спасибо, благодарю и проч., даже и не заикаюсь, ибо это из области фантастики, тут уж и на смайлик или даже на: "на хрен мне твой совет , дура " и то рассчитывать не стОит. О времена, о нравы!

Если это в мой адрес (если нет, прошу прощения), то представьте, есть люди, которые еще и работают, у которых, кроме собак, есть еще и дети. Поэтому сразу отвечать на ответы просто нет времени. По этой же причине я не могу проштудировать весь форум в поисках нужных мне ответов. Что-то из книг, что-то из личного опыта, что-то с форумов (это я к предыдущему "оратору"). Так что всем большое спасибо за внимание, вопрос закрыт.

 Отправлено: 03.04.14 21:02. Заголовок: Schoner Т.к. Три Ва..

Schoner
Т.к. Три Ваших поста с довольно небольшими промежутками времени 15:43, 17:27 , 18:29, то я не подумала о том, что вопрос работы и ухода за детьми стоит так остро, уж извините.
Решила, что Вы , как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем.

 Отправлено: 03.04.14 23:25. Заголовок: фанта Вы, знаете, я,..

фанта Вы, знаете, я, вот живу на Камчатке и могу задать вопрос вечером, когда у вас утро, а прочитать нашим ранним утром, когда у Западников поздняя ночь [взломанный сайт]и наоборот....поэтому. лично у меня не всегда получается быть вежливой [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 23:40. Заголовок: Царик Вы указали по..

Царик
Вы указали под аватаром место жительства, это уже говорит о Вашей вежливости . Небестолковые люди в курсе разницы часовых поясов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.14 06:06. Заголовок: фанта http://s15.r..

фанта [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 04.04.14 06:09. Заголовок: Schoner, на ваш отве..

Schoner, на ваш ответ есть простой исчерпывающий ответ НИЧЕМ не отличаются...

 Отправлено: 04.04.14 06:17. Заголовок: фанта пишет: Решила..

фанта пишет:

цитата:

Решила, что Вы как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.14 07:55. Заголовок: а я только недавно п..

а я только недавно про фанту вспоминала, думаю куда подевалась, так скажет- как отрежет [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.14 08:15. Заголовок: ага, Люда умеет сказ..

ага, Люда умеет сказать [взломанный сайт] Всегда смеюсь с ее постов [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.14 08:19. Заголовок: kena Iii Ну дык а..

kena
Iii
Ну дык апрель же! И весна ! Без смеха никак нельзя!

 Отправлено: 04.04.14 18:24. Заголовок: фанта пишет: Т.к. Т..

фанта пишет:

цитата:

Т.к. Три Ваших поста с довольно небольшими промежутками времени 15:43, 17:27 , 18:29, то я не подумала о том, что вопрос работы и ухода за детьми стоит так остро, уж извините. Решила, что Вы , как и все мы: безработные, бездетные и безсемейные , безсобачные и без всего остального. Ничем необремененные бездельники в общем.

Вы знаете, существует еще и дорога домой, а Вы задержку ответа более 1 часа 6 мин. считаете критичной. Да, кстати, Санкт-Петербург к Вашим услугам. В ваших глазах я упаду, наверное, совсем, если скажу, что мне не удается отредактировать свой профиль. И еще: Вы как-то остро на все реагируете. Право слово, не стоит, если, конечно, это не цель Ваших визитов на форум.
kena пишет:

цитата:

Schoner, на ваш ответ есть простой исчерпывающий ответ НИЧЕМ не отличаются...

Вот и отлично.
Schoner пишет:

цитата:

Так что всем большое спасибо за внимание, вопрос закрыт.

Давайте на этом закончим наши дискуссии.

 Отправлено: 04.04.14 19:00. Заголовок: Schoner пишет: Вы з..

Schoner пишет:

цитата:

Вы знаете, существует еще и дорога домой, а Вы задержку ответа более 1 часа 6 мин. считаете критичной. Да, кстати, Санкт-Петербург к Вашим услугам. В ваших глазах я упаду, наверное, совсем, если скажу, что мне не удается отредактировать свой профиль. И еще: Вы как-то остро на все реагируете. Право слово, не стоит, если, конечно, это не цель Ваших визитов на форум.

фанта пишет:

цитата:

Ну дык апрель же! И весна ! Без смеха никак нельзя!

Ну и кто из нас ОСТРО реагирует?

Schoner пишет:

цитата:

Давайте на этом закончим наши дискуссии.

Да с Вами никто уж и не дискутирует. Так, шутим меж собой, Кена , Iii да я. Совершенно без привязки к Вашей личности.
Что Вы там делаете: падаете или взлетаете, это несущественно , Вам все ответили, Вам дали ссылки, чего еще хотите? Посмеиваться мы может и продолжим, но Вы-то тут причем?
Всего Вам хорошего !

 Отправлено: 06.04.14 15:28. Заголовок: всем доброе время су..

всем доброе время суток!
пробую метод как описала kena с цепью и рывком во время рычание с костью, чё то не очень, хотя возможно нужно время. Сегодня грыз кость, унес что осталось от кости на балкон, я сел на его место, и говорю - неси косточку папе, так он сначало мне все игрушки принес, потом метался по комнате, в итоге принес кость, лег между мной и костью, поджал уши и из под лобья смотрел на меня, я не стал вызывать агрессию, встал и ушел. Блин ерунда какая то получается [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.04.14 16:05. Заголовок: да, и еще, читал на ..

да, и еще, читал на соседнем форуме, что не желательно кормить с подставки, так ли это? тогда для чего их выпускают

 Отправлено: 06.04.14 16:12. Заголовок: MAX38 пишет: чё то ..

MAX38 пишет:

цитата:

чё то не очень

Конечно не очень...
Кости не давать, чтобы не было никаких провокаций. Вы создаёте конфликт там, где его создавать нет необходимости, мало того, только усугубляете ваши доверительные отношения с собакой. Если так же и миску охраняет, то кормить с рук во время тренинга.
И я так поняла, что других проблем с проявлением агрессии в семье у него нет?

 Отправлено: 06.04.14 17:26. Заголовок: И я того же мнения..

И я того же мнения

 Отправлено: 06.04.14 17:49. Заголовок: Canis пишет: И я та..

Canis пишет:

цитата:

И я так поняла, что других проблем с проявлением агрессии в семье у него нет?

когда он находится на месте, то через раз поджимает уши и в напряжение когда я прохожу мимо, а если занят игрушкой, то спокоен и занят своим делом. Кстати с игрушкой проблем нет, и отдает её и берет когда я скажу.

 Отправлено: 07.04.14 11:56. Заголовок: Ксть он не восприним..

Ксть он не воспринимает как игру, это все же больше добыча, которую он заработал и делиться он ей не желает, это впринципе нормально для животного, тот способ который я вам описала не быстрый, конфликт может быть долгим, то, чтодевочки советуют, это метод исключения... а то что вы делаете в корне не верно, т, е, сначало собака взяв кость куда то убежала, а вы портя подход зовете собаку к себе в надежде на доверие, которое сами отвергаете, я же писала все кормежки костей возле вас, не касаясь и не забирая кость, вы же противоречите природе, ломая отношения...
многие люди любят создавать конфликты, а потом думают, что это проблема....
по поводу стоек, не понятно, где вы прочитали, что не желательно кормить с подставок?

Ссылку вставьте

 Отправлено: 07.04.14 13:03. Заголовок: Может от обратного н..

Может от обратного написать, например вам нужна охрана вещи, она делается многими способами, самый интересный в рюкзак засовываем полтора два кг рубца и там чужой дядька пытается забрать рюкзачек, такая собака как ваша, быстро в ключиться в работу. Следующее вам нужен аппорт, он так же дробиться на много частей при отработке, поработав сейчас с костью на подход, собака начнет неуверенно к вам приходить, закладывать уши, бежать неспешно и т.д. если вам этого не нужно, то оставьте в покое кость, сьел, не оставляйте разбросанными, выкидывайте, дабы ненарываться на закладывание ушей с настороженностью.

 Отправлено: 07.04.14 15:47. Заголовок: решил снять вам виде..

решил снять вам видео и попробую сюда выложить, все его поджимание ушей и так далее, тут мне советовали не обращать на это внимание или кость не давать, Но если забегать вперед, то он же все таки вырастит. И его рычание и насторожительность совсем не будет смотреться как у щенка.

\

 Отправлено: 07.04.14 15:56. Заголовок: MAX38 Вам же уже 3 ..

MAX38
Вам же уже 3 раза написали что делать и я писала и Татьяна (канис) про кормление из рук и на занятиях. Зачем спрашиваете, если не выполняете советов.
Меняйте отношения с собакой. Если пес не болен (что тоже не исключено), то ваши с ним отношения никуда не годятся. Ваша собака вас боится и все ее поведение - это поведение самозащиты. Что Вы такое с ней делали? Почему у него такая реакция на вас?
Есть ли у вас другие члены семьи и какое отношение у собаки с ними?
Вы гуляете с собакой, играете?

 Отправлено: 07.04.14 16:05. Заголовок: MAX38 , передавил.....

MAX38 , передавил... отношение к еде не правильное,
эххех, веселых ноток в голосе нет, зачем говорить что это такое, его это еще больше тормозит, развеселите собаку, поиграйте, поубегайте от него и мимоходом скажите иди кушай, не требуйте пока никаких команд играйте и кушайте.

 Отправлено: 07.04.14 16:07. Заголовок: MAX38 Сделали из щ..

MAX38
Сделали из щенка абсолютно зашуганное существо. Жалко его...
Сами не видите, не понимаете, что херню делаете?
Надзиратель блин тюремный...
Звука у меня на ноутбуке нет, но по мимике и по позе и поведению щенка, видно , что он зае..ан вашим "воспитанием".

 Отправлено: 07.04.14 16:20. Заголовок: фанта, погоди, он не..

фанта, погоди, он не зашуган,собака не понимает чего от него хотят, т, е. Хозяин неправильно себя ведет, блин, вот как объяснять такие вещи по интернету...
на мой взгляд эта подстилка вообще не к месту, не поиграть, не побегать...щен уходит на нее и отключается, там есу комфортно, к хозяину тянется, но хозяин с непониманием говорит что это такое, собака еще больше отдаляется.

 Отправлено: 07.04.14 16:57. Заголовок: щенок полностью затю..

щенок полностью затюкан,всем своим поведением показывает,чтобы его оставили в покое.А покоя у него нет даже на собственном месте.Полностью измените отношения с собакой,кормите из рук,играйте,и,ради бога,не доставайте его на собственном месте...Жалко щеника.Нет там агрессии,на видео во всяком случае.
А то ,как он реагирует на еду-жесть...Это как же надо достать бедняжку...
Найдите грамотного специалиста,который сможет рассказать и показать как надо строить отношения с собакой,и как исправить то,что Вы уже накосячили...

 Отправлено: 08.04.14 01:05. Заголовок: всем спасибо за откр..

всем спасибо за откровенные советы! исправить это можно или уже нет?

 Отправлено: 08.04.14 02:27. Заголовок: MAX38 , исправить мо..

MAX38 , исправить можно все, было бы желание...
Если такое только дома, то поменяйте свое отношение к собаке, не жалейте и не спрашивайте что это с ним, а общайтесь с позитивом...поменяйте место кормежки и лежанку перенисите так что бы собаке было спокойно отдыхать и кушать, позанимались и оставили в покое, собаке тоже нужно информацию переваривать.

 Отправлено: 08.04.14 12:04. Заголовок: Iii пишет: Вам же у..

Iii пишет:

цитата:

Вам же уже 3 раза написали что делать и я писала и Татьяна (канис) про кормление из рук и на занятиях. Зачем спрашиваете, если не выполняете советов. Меняйте отношения с собакой. Если пес не болен (что тоже не исключено), то ваши с ним отношения никуда не годятся. Ваша собака вас боится и все ее поведение - это поведение самозащиты. Что Вы такое с ней делали? Почему у него такая реакция на вас? Есть ли у вас другие члены семьи и какое отношение у собаки с ними? Вы гуляете с собакой, играете?

я так и начал делать, кормить с рук, больше уделять времени., на прогулки все отлично, лакомство берет без проблем и без страха, а на вопрос , что с ним делал, читайте пожалуйста первый пост, там все описано,

kena пишет:

цитата:

MAX38 , передавил... отношение к еде не правильное, эххех, веселых ноток в голосе нет, зачем говорить что это такое, его это еще больше тормозит, развеселите собаку, поиграйте, поубегайте от него и мимоходом скажите иди кушай, не требуйте пока никаких команд играйте и кушайте

так и делаем, надеюсь со временем всё излечится

фанта пишет:

цитата:

Сделали из щенка абсолютно зашуганное существо. Жалко его... Сами не видите, не понимаете, что херню делаете? Надзиратель блин тюремный...

я вас и не спрашиваю мнение обо мне, я спрашиваю как можно это исправить, и маленько держите субардинацию, я вроде вам не хамлю, как будто вы с первого раза все на ура делали в воспитание

шрэчка пишет:

цитата:

щенок полностью затюкан,всем своим поведением показывает,чтобы его оставили в покое.А покоя у него нет даже на собственном месте.Полностью измените отношения с собакой,кормите из рук,играйте,и,ради бога,не доставайте его на собственном месте...Жалко щеника.Нет там агрессии,на видео во всяком случае. А то ,как он реагирует на еду-жесть...Это как же надо достать бедняжку... Найдите грамотного специалиста,который сможет рассказать и показать как надо строить отношения с собакой,и как исправить то,что Вы уже накосячили...

kena пишет:

цитата:

MAX38 , исправить можно все, было бы желание... Если такое только дома, то поменяйте свое отношение к собаке, не жалейте и не спрашивайте что это с ним, а общайтесь с позитивом...поменяйте место кормежки и лежанку перенисите так что бы собаке было спокойно отдыхать и кушать, позанимались и оставили в покое, собаке тоже нужно информацию переваривать.

хорошо девочки так и буду делать, буду стараться. буду сам меняться. извините если кого обидел

 Отправлено: 08.04.14 16:53. Заголовок: MAX38 Раз Вы уже р..

MAX38

Раз Вы уже решились на видео, то снимите мне пожалуйста, как может собака вам радоваться в квартире и как на улице. Тогда может что-то посоветую.
Да, вот ещё, место у него выбрано не верное! А это важно в данном случае.

 Отправлено: 08.04.14 17:29. Заголовок: MAX38 Мне понравило..

MAX38
Мне понравилось обучающее видио Виталия Голоты по Вашей проблеме. Там правда идет работа совсем со щенком, но может и Вам пригодится https://www.youtube.com/watch?v=bAI4Vhvl9pg

 Отправлено: 08.04.14 17:40. Заголовок: MAX38 пишет: я так ..

MAX38 пишет:

цитата:

я так и начал делать, кормить с рук, больше уделять времени., на прогулки все отлично, лакомство берет без проблем и без страха, а на вопрос , что с ним делал, читайте пожалуйста первый пост, там все описано,

кормить с рук - это значит кормить ТОЛЬКО с рук полностью всю пайку. А Вы опять ставите миску, даете кость и морально давите на собаку во время кормления. Более того, Вы надергали строгачом уже после того, как Вам рекомендовали положительные эмоции и укрепление контакта.
Надо срочно менять место кормления и никаких мисок.
Выше я прочитала ваши посты, но то что вы описали немного не соответствует увиденному. Поэтому возникли другие вопросы.
Правильно сделали, что сняли ролик, такстало более понятно что с собакой.
MAX38 пишет:

цитата:

я вас и не спрашиваю мнение обо мне, я спрашиваю как можно это исправить,

придется слушать. Чтобы исправить собаку, надо измениться и самому, пересмотреть свое поведение и отношение к собаке. И только потом уже проводить другие эксперименты на несчастном щенке.
MAX38 пишет:

цитата:

как будто вы с первого раза все на ура делали в воспитание

с первого раза не у всех получается, Вы правы. Но ваш случай довольно редкий. Обычно у новичков собаки наглые, невоспитанные, лезут на стол, на диван, плохо слушаются, лезут облизываться/играть с владельцем, команды не выполняют. У вас все наоборот, собака боится сделать, боится и ослушаться и Вас самого.

 Отправлено: 08.04.14 18:28. Заголовок: Iii пишет: Обычно у..

Iii пишет:

цитата:

Обычно у новичков собаки наглые, невоспитанные, лезут на стол, на диван, плохо слушаются, лезут облизываться/играть с владельцем, команды не выполняют.

Никаких команд( они уже значительно позже , на занятиях будут вводиться), щенку можно все, что не угрожает его жизни и здоровью. Вот пожалуй первое правило.
Надо создать такие условия, чтобы щенка не за что было ругать, а только хвалить. Подбежал радостно-хвалим, предложили ему тряпку, ухватку, игрушку, поиграли радостно и активно- хвалим. Гуляем-хвалим, кормим-хвалим. Кормим только с руки, никаких халявных мисок. Все только из руки владельца. Щенок должен очень радоваться всему, что предлагает хозяин: еде, прогулкам, занятиям, играм, беготне, вообще всей жизни во всех ее проявлениях.
Поставил передние лапы на грудь- отлично, значит ничего не боится, лапы можно ставить на человека, даже нужно! Хряп ему мячик в пасть, браво, хоп! У щенка глаза гореть должны , потому что вот как все здорово и интересно!
А собака, с детства слышащая ( и не только, а и получающая по жопе ) запрещающие команды( а почему-то считают, что воспитание, это система запрещений), это испорченная собака.
И это ей нельзя, и то нельзя, и тут фу, и тут строгачом, и жрать нельзя , грызть и срать нельзя, осталось только выпучив глаза спросить у хозяина: пля, а жить можно? а дышать можно?
На хрена такая собака? Изуродованная?

Я бы MAX38 самого , прежде чем покормить ужином, выдернула тарелку из под носа и заставила бы отжаться раз тридцать, потом на перекладине подтянуться столько же, потом дала бы из тарелки успеть тяпнуть одну сосиску и заставила бы повторить все упражнения , ну и потом еще подумала бы дать ему доесть ужин или убрать до утра в холодильник, потому что не быстро сделал упражнения, а грустно, вяло ...да еще и исподлобья смотрит, значит блин недобро смотрит.
А ведь любить должен, уважать! Должен и все тут!