Отправлено: 03.07.09 12:19. Заголовок: Вопросы новичков - ответы специалистов (продолжение)

Эта тема для вопросов, которые не требуют обсуждения и долгих дискуссий в отдельной теме. Или для вопросов конкретно по своим личным собакам. Вобщем, такая "сборная солянка", в которой, тем не менее, много полезного...
Прошу всех новичков, которым нужен совет, писать в эту тему!
Прошу всех специалистов, которые могут помочь советами, отвечать на вопросы новичков!
Прошу воздержаться от ответов и комментариев тех, кто еще сам находится в статусе новичка в кинологии.

Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14

 Отправлено: 14.02.14 10:33. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста что делать. Вчера вывел свою первый раз в людное место, так она начала метаться из стороны в сторону и ужасно тянуть поводок. Прохожих вроде бы не боялась, просто пыталась убежать в никуда. Щенку 5 мес. Похоже я после долгих поисков щенка все таки купил на свою голову... [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.14 11:32. Заголовок: ProstoMax пишет: Во..

ProstoMax пишет:

цитата:

Вообще ничего не понял в плане связи с моей темой.

А Вы материал смотрели?

 Отправлено: 14.02.14 11:34. Заголовок: Андрюха пишет: Подс..

Андрюха пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста что делать. Вчера вывел свою первый раз в людное место, так она начала метаться из стороны в сторону и ужасно тянуть поводок. Прохожих вроде бы не боялась, просто пыталась убежать в никуда. Щенку 5 мес. Похоже я после долгих поисков щенка все таки купил на свою голову...

Щенок шоу?

 Отправлено: 14.02.14 13:17. Заголовок: Canis пишет: Щенок ..

Canis пишет:

цитата:

Щенок шоу?

Нет, а какая разница ?

 Отправлено: 14.02.14 16:17. Заголовок: Андрюха пишет: Нет,..

Андрюха пишет:

цитата:

Нет, а какая разница ?

Разница есть и довольно большая. Ну да ладно.

Если Вы щенка приобрели недавно, то сейчас не лучшее время, когда стоит её ставить в непривычные условия, потому что приблизительно после 4-5 месячного возраста щенок начинает понимать, что в этом мире есть свои и есть чужие. И если у Вас недостаточно убедительна позиция покровителя, то поведение может стать именно таким, каким Вы его и описали в людном месте. [взломанный сайт]

Раньше я делала такой тест: щенки у меня растут в вольере, время от времени беру их в лес со взрослыми собаками. В 5-ти месячном возрасте привозила щенка в центр города и ходила среди толпы через улицы, мимо магазинов и т.д. Смотрела, как в таком довольно ранимом возрасте щенок адаптируются в незнакомых условиях. Я не припомню случая, чтобы мои щенки как-то были в смятении в новых ситуациях. Везде совали свой нос.
Позже я поняла, почему такое однотипное поведение у всех.
Первое, конечно же - родители моих щенков всегда достаточно мужественные собаки, второе - я бесприкословный лидер и покровитель, рядом с которым они в любой ситуации чувствуют себя комфортно, ощущая себя под моей защитой.

Теперь я перестала тратить на это время. Растут себе в вольере и растут. Надо будет в город или ещё куда - поедут и там точно так же будут себя вести смело и непринуждённо.

 Отправлено: 15.02.14 12:19. Заголовок: Canis материал смотр..

Canis материал смотрел, но чуть не проткнул глаза - там такие термины и обороты, что ни черта не понятно.
Canis просто прошу дать разъяснения для непросвещенных. Спасибо.

 Отправлено: 16.02.14 00:54. Заголовок: АЙС пишет: По сравн..

АЙС пишет:

цитата:

По сравнению с однопомётниками был самым крупным. Проблемы возникли сразу же. Понос, сыпь на животе, глаза потекли, и плохой аппетит(возможно что-то было ещё в питомнике).

Ага!Во всём всегда и везде виноват заводчик!А вот у нас всё было хорошо и просто замечательно...А если поискать корень проблем в вашем дворе и доме?

 Отправлено: 16.02.14 09:08. Заголовок: Боани пишет: Во всё..

Боани пишет:

цитата:

Во всём всегда и везде виноват заводчик!

Не всегда и не везде.Но в питомниках большая вероятность занесения на территорию различных заболеваний и нужно особенно тчательно следить за здоровьем щенков.

 Отправлено: 17.02.14 17:54. Заголовок: Canis Спасибо большо..

Canis Спасибо большое.

 Отправлено: 17.02.14 18:07. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как научить щенка отдавать апорт ? Дело в том что щенок активно бегает за апортом (мячик, палочка, тряпка и т.д.), ищет его, бежит с апортом в зубах в моем направлении но не добегая ко мне примерно метр-полтора сварачивает в сторону и убегает с апортом потом, пробежав метра два ложится и начинает играть с апортом. Когда я её зову она подбегает но уже без апорта. И второе. Как научить щенка не тянуть поводок ? Живем мы в частном секторе, гуляем в основном без поводка ибо до места выгула достаточно выйти со двора и перейти дорогу (движение автомобилей практически нет). Так вот когда я беру щенка на поводок начинается жуткое натягиванье поводка (до хрипоты и вываленного языка) либо бесполезное метание из стороны в сторону, обкручивание меня поводком и прочие. Ещё когда идем на прогулку она хоть немного отвлекается на мячик или лакомство, а когда идем домой то она тянет как ошпаренная. Как научить её не тянуть поводок, а спокойно идти ? Удавку или строгач применять жалко.

 Отправлено: 18.02.14 20:15. Заголовок: Андрюха Вот у меня ..

Андрюха
Вот у меня такое чувство, что зря я затеяла тему с обучением. Столько у меня времени и сил отнимает на сьёмки. Не они, так я уже ИПО бы сдала. Всё разжёвано от А до Я. Вы хоть смотрите тему мою???

 Отправлено: 19.02.14 10:54. Заголовок: Canis Тему просматр..

Canis
Тему просматриваю, но без особого интереса так как в каких либо соревнованиях участвовать не буду. Если можно - киньте ссылку на видео с уроками как научить отдавать аппорт и как научить не тянуть поводок [взломанный сайт] или объясните.

 Отправлено: 19.02.14 11:31. Заголовок: Первый вопрос возмож..

Первый вопрос возможно несколько глупый, но все же лучше спросить. Щенку 3 месяца. Ходим гулять по побережью, по песку. Не слишком ли нагружаю щенка, гуляя с ним по песчаному берегу? Лапы-то в песке вязнут... И хотя на прогулке щенок бегает как заводной, редко садится отдохнуть, но все же [взломанный сайт]
И еще вопрос. Щенок облаивает моего мужа при его попытке что-либо запретить. Если я нахожусь недалеко, то моего "нельзя" хватает, чтобы унять щенка. Однако я никак не могу понять, КАК надо вести себя мужу, чтобы щенок перестал в ответ на запрет чего-либо облаивать его. Собака слушается меня и детей, даже трехлетнего сына, а вот мужа не очень слушается вообще.
Примерно так: щенок подходит, ставит лапы на диван и пытается залезть наверх. Муж говорит "Нельзя!" и все, начинаются прыжки и заливистый лай.
Canis пишет:

цитата:

у меня такое чувство, что зря я затеяла тему с обучением.

Canis
Татьяна, лично для меня Ваши уроки очень интересны, с удовольствием смотрю и вникаю. Хочу научиться сама и научить свою собаку. Особенно ценно для меня то, что есть возможность и посмотреть как правильно обучать собаку, и задать возникающие вопросы. Там, где я живу, нет возможности заниматься с собакой под руководством грамотного инструктора. И хотя учавствовать в соревнованиях у нас даже при моем желании не получится, мне нравится сам процесс обучения собаки, общение и взаимодействие с ней.
Спасибо Вам за ваш труд!

 Отправлено: 19.02.14 17:44. Заголовок: Андрюха пишет: Тему..

Андрюха пишет:

цитата:

Тему просматриваю, но без особого интереса так как в каких либо соревнованиях участвовать не буду

Тема посвящена не подготовке к соревнованиям, а просто обучению собаки!
Читайте и ищите сами!

 Отправлено: 19.02.14 18:01. Заголовок: Галъка, спасибо за д..

Галъка, спасибо за добрые слова!
Галъка пишет:

цитата:

Щенку 3 месяца. Ходим гулять по побережью, по песку.

Всё зависит от физического состояния щенка и его анатомического строения. Для сухого и крепкого щенка не проблема. Но на прогулках много обязывать движением щенка не стоит.

Галъка пишет:

цитата:

Собака слушается меня и детей, даже трехлетнего сына, а вот мужа не очень слушается вообще. Примерно так: щенок подходит, ставит лапы на диван и пытается залезть наверх. Муж говорит "Нельзя!" и все, начинаются прыжки и заливистый лай.

Мужу надо самому решить эту проблему, один раз и очень доходчиво для щенка. Щенок скорее всего просто остерегается мужа, а с Вами и детьми имеет лучший контакт, т.к. Вы проводите с ним больше времени. Щенок демонстрирует разные варианты поведения, пытается определить таким образом свой статус в семье. Это обычное явление для собак. Но в любом случае со временем он будет лучше слушать мужа, чем Вас, если только Вы не начнёте его обучать элементам послушания.
Удачи!

 Отправлено: 19.02.14 18:39. Заголовок: Canis у меня вопрос ..

Canis у меня вопрос похож на предыдущий. Кобель НО 9 мес. Занимаюсь с ним только я. С детства он лает на мужа и немного его покусывает, он пытается это пресечь но безрезультатно (ложил на лопатки, прижимал к земле, шлепки по носу, одергивания на строгаче). Он носится вокруг него и лает переодически хватая за перчатки. Начинается это все спонтанно на прогулке когда собака в хорошем настроении, или ему что то не понравилось или муж подошел ко мне и задел как то не так.

 Отправлено: 20.02.14 01:03. Заголовок: Canis пишет: Но в ..

Canis пишет:

цитата:

Но в любом случае со временем он будет лучше слушать мужа, чем Вас, если только Вы не начнёте его обучать элементам послушания.

Спасибо за ответ!
Общение мужа со щенком сводится к играм и изредка выходом на попис-покак. А воспитание и дрессировка, да и все остальное связанное с собакой- на мне. [взломанный сайт]
С мужем провела беседу на счет его отношений с щенком. Пусть налаживает контакт, а не только запрещает то и это, да гоняет с ней мячик.

Canis пишет:

цитата:

Всё зависит от физического состояния щенка и его анатомического строения. Для сухого и крепкого щенка не проблема. Но на прогулках много обязывать движением щенка не стоит.

Бегает она по песку столько, сколько сама хочет. Как вижу, что чаще садится начинает- идем домой.
а вот какое у нее анатомическое строение, тут я не разбираюсь. [взломанный сайт]
Вот такая девочка:




Вроде сухая, верно?

 Отправлено: 20.02.14 15:05. Заголовок: Галъка пишет: Вроде..

Галъка пишет:

цитата:

Вроде сухая, верно?

Увы, нет. И пясти совсем слабые. Я отвыкла давно от щенков с такой анатомией, так что тут я Вам не советчик.
А почему пузо такое?)

 Отправлено: 20.02.14 15:32. Заголовок: Валерия89 пишет: С ..

Валерия89 пишет:

цитата:

С детства он лает на мужа и немного его покусывает, он пытается это пресечь но безрезультатно (ложил на лопатки, прижимал к земле, шлепки по носу, одергивания на строгаче).

Как Вы думаете происходит выяснение отношений в стае диких собачьих?
http://www.youtube.com/watch?v=08eSe7ONQBU
Класть на лопатки и прижимать к земле - это неправильное воздействие. При чем очень многие владельцы собак именно такие советы и дают, не понимая, что в природе животное ниже рангом само принимает позицию лежачего!!! Это очень важная составляющая ритуалов.
И многие владельцы собак считают, что прижав к земле собаку, таким образом можно проявить себя вожаком. Это совершенно неверное представление о доминировании.
В природе доминирующий может кусать за морду и довольно жестоко, оставляя кровавые следы, это воздействие не сопоставимо со шлепком по носу.

 Отправлено: 20.02.14 16:10. Заголовок: Canis то есть такие ..

Canis то есть такие действия нужно останавливать ударами по морде???

 Отправлено: 20.02.14 16:28. Заголовок: Валерия89 пишет: Ca..

Валерия89 пишет:

цитата:

Canis то есть такие действия нужно останавливать ударами по морде???

Нет. Надо выращивать щенка, используя скрытое доминирование таким образом, чтобы сразу формировать верные отношения без ударов по морде. Морду можно просто схватить и обездвижить. Это будет для щенка гораздо понятнее.

Мы можем много рассуждать на эту тему тут, но всё равно у большинства не получится использовать верно ритуальное поведение, т.к. для этого нужен опыт и знания, а щенок растёт слишком быстро. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.02.14 17:05. Заголовок: Canis пишет: Морду ..

Canis пишет:

цитата:

Морду можно просто схватить и обездвижить.

может мы это делали неправильно но это тоже не помогает. я тоже думаю что щенок не влспринимает мужа как кого то выше себя.ну наверно теперь уж придется смириться

 Отправлено: 20.02.14 17:45. Заголовок: Валерия89 пишет: ну..

Валерия89 пишет:

цитата:

ну наверно теперь уж придется смириться

В Перми хорошая школа обучения собак. Вам просто надо к специалисту и всё.

 Отправлено: 20.02.14 18:12. Заголовок: Canis спасибо, будем..

Canis спасибо, будем разбираться

 Отправлено: 21.02.14 09:05. Заголовок: Вопрос такой. Щенку ..

Вопрос такой.
Щенку 4,5 месяца. С недавнего времени во время прогулки при приближении собак стал ложиться. Ждёт пока соба подойдёт по ближе затем начинает атаковать. Смущает то, что ложится. Нормально ли это?
Так делает не всегда.Только когда "противник" на вид сильнее. Вроде он его не боится, но всё же. Он же не из семейства кошачьих.

 Отправлено: 21.02.14 10:12. Заголовок: АЙС Ответы на Ваши..

АЙС

Ответы на Ваши вопросы в учебнике этологии, ссылку на который я выложила выше.

 Отправлено: 21.02.14 12:47. Заголовок: Canis Вы бы еще ссыл..

Canis Вы бы еще ссылку на гугл дали

 Отправлено: 21.02.14 15:18. Заголовок: katyxas пишет: Вы б..

katyxas пишет:

цитата:

Вы бы еще ссылку на гугл дали

А что Вы имеете против?

 Отправлено: 21.02.14 16:55. Заголовок: Canis Вы правда счит..

Canis Вы правда считаете, что заходя в эту тему, где подразумевается ответ "по-быстрому простым языком, но грамотным специалистом", человек, задающий конкретный вопрос, будет читать 97 вордовских страниц учебника этиологии? Может тогда просто ссылку на книги по собаководству, генетике и пр.дать и вот вам ответы на все вопросы?

 Отправлено: 21.02.14 17:16. Заголовок: katyxas Я дала ссыл..

katyxas
Я дала ссылку на совершенно точное место, где описывается язык тела большинства стайный животных, очень хорошо описано понятие фиксированных комплексов действий и обьясняется принцип ритуального поведения. Там читать минут 5.

Если Вы можете обьяснить простым языком, то почему этого не сделали?

PS. Если меня спрашивают, сколько будет дважды два, то я посоветую самому выучить таблицу умножения, и дам ссылку на источник, а не отвечу, что четыре. И считаю это правильным способом обучения.

 Отправлено: 21.02.14 17:35. Заголовок: Canis не буду с Вами..

Canis не буду с Вами спорить, по мне так,-это некорректный ответ специалиста, можно сказать отписка. Всё равно, что к доктору прийти и спросить о лекарстве, а он тебя пошлет изучать фармакологию.

 Отправлено: 21.02.14 18:32. Заголовок: Canis пишет: Я дала..

Canis пишет:

цитата:

Я дала ссылку на совершенно точное место, где описывается язык тела большинства стайный животных, очень хорошо описано понятие фиксированных комплексов действий и обьясняется принцип ритуального поведения. Там читать минут 5.

спасибо конечно, но здесь описана немного другая ситуация

 Отправлено: 21.02.14 19:38. Заголовок: АЙС пишет: спасибо ..

АЙС пишет:

цитата:

спасибо конечно, но здесь описана немного другая ситуация

Ну хорошо, поясню цитатами из того материала.
АЙС пишет:

цитата:

Щенку 4,5 месяца. С недавнего времени во время прогулки при приближении собак стал ложиться. Ждёт пока соба подойдёт по ближе затем начинает атаковать. Смущает то, что ложится. Нормально ли это? Так делает не всегда.Только когда "противник" на вид сильнее. Вроде он его не боится, но всё же. Он же не из семейства кошачьих.

///К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения.///

Я не вижу ситуации. Чтобы точно понять поведение щенка, мне надо видеть собственными глазами. Вы в недостаточной форме описываете поведение щенка: важны его положение ушей, корпуса, головы, хвоста и т.д. Каким образом пытается атаковать, при этом как держит свою голову и тело.
Однозначно, Ваш щенок принимает позу. Поза является фиксированным комплексом действий (ФКД), которым все животные наделены от рождения. Большинство поз, независимо от вида животного имеют схожесть в проявлении и понятны не только представителям своего вида.

Наши домашние собаки под воздействием неправильной селекции и неверного содержания и воспитания в значительной степени утратили способность к ритуализированной агрессии. Поэтому Ваш щенок с одной стороны действует по законам природы, пытаясь инстинктивно ритуализировать контакт, с другой - сталкивается с совершенно иной моделью поведения, которую ему невольно диктует человек, через свой язык тела, чаще всего через поводок.

При этом любой хищник, независимо от вида, при состоянии выслеживания пытается скрыть своё присутствие: старается стать малозаметным, тот же самый ФКД.

Теперь понятно?

Этот же самый ответ будет и для вопроса:

ProstoMax пишет:

цитата:

Захожу я сейчас на свой участок в куртке и капюшоне. Он увидел меня издалека и встал. Я подхожу к нему молча и со злым видом (включаю игру незнакомца). На расстоянии метров 5-ти я останавливаюсь, руки в стороны и стою без эмоций, взгляд на него. Пес встал в позу обороны, смотрит на меня и начинает порыкивать, а потом гавкать, но по немногу с перерывами. Я делаю резкий шаг вперед и он резко метра на два назад и опять рыкать и гавкать. Я несколько шагов назад, но он стоит на месте. У меня все это время руки в сторону в одном положении. И тут я резко несколько шагов на него и машу руками так он со страху как подорвет от меня. Я такой скорости от него не видел. По-моему он реально струсил. Потом я его уже нормально позвал и он радостный подошел ко мне. Мой пес будет трусом? :(

Владелец собаки невольно демонстрировал позу сильного соперника, претендующего на территорию. Более того, запах сообщал собаке, что это хозяин, а поведение, что это чужак. Бедная собака испытала "взрыв мозга" и отреагировала именно так, как ей диктует инстинкт самосохранения.

Если к этому владельцу на участок зайдет человек, вооруженный автоматом, передёрнет затвор и наставив дуло потребует убираться восвояси, как можно быстрее, то какая будет реакция у невооруженного человека? Он станет нападать или постарается скорее скрыться? Этот человек трус?

Чтобы не начинать демагогию на тему, моя собака должна защищать свою территорию и т.д. я привела ссылку на тот материал, который обьясняет, что побуждает животное принимать ту или иную форму поведения.

Какие будут вопросы? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.14 19:46. Заголовок: katyxas пишет: Всё ..

katyxas пишет:

цитата:

Всё равно, что к доктору прийти и спросить о лекарстве, а он тебя пошлет изучать фармакологию.

Я Вам скажу больше! В обязательном порядке прежде чем принимать препарат, стоит изучить его фармакологическое действие. И у каждого врача на одну и ту же болячку чаще всего будет своё мнение, отличное от других врачей-специалистов. Поэтому доверяй, но проверяй.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.02.14 20:00. Заголовок: Canis поэтому и стОи..

Canis поэтому и стОит проконсультироваться у нескольких врачей, выслушать их точку зрения и выделить для себя верное решение, проанализировав прочитанную литературу (не все книги одинаково полезны), опыт людей и мнение специалистов
То, что Вы написали выше,- доступным и понятным языком, для многих гораздо информативнее, нежели ссылка на сухой текст.
И, я думаю, после Ваших слов, они откроют эту ссылку еще раз и уже повнимательнее изучат ее содержимое.
Я скопировала ее себе, дабы полистать на досуге, а после последнего поста захотела изучить ее при первой же возможности. Спасибо.

 Отправлено: 21.02.14 20:03. Заголовок: katyxas пишет: Спас..

katyxas пишет:

цитата:

Спасибо.

И Вам спасибо. Вы меня подтолкнули к ответу. А то всё ленюсь...)))

 Отправлено: 21.02.14 22:28. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за ответы!
Canis пишет:

цитата:

И пясти совсем слабые.

Да, на, снимки на песке не очень, вот тут получше немного видно:





Пойду в раздел по проблемам с пястями советоваться.

Canis пишет:

цитата:

Я отвыкла давно от щенков с такой анатомией, так что тут я Вам не советчик.

С такой- в смысле, не сухой?
Скрытый текст

У меня много вопросов, на которые я не знаю (пока) ответов. Так уж получилось, что собака появилась дома случайно и не запланированно (малышку подарили и она оказалась у нас в офисе, откуда была привезена мужем к нам домой). Вот и приходится черпать новую для меня информацию из книг и интернета. Хозяин же родителей щенка знает о НО еще меньше, чем я на данный момент. Так что он мне тоже не советчик.

Canis пишет:

цитата:

А почему пузо такое?)

А что у нас с пузом? Глистов вывели, глистогонили дважды каниверном. Или Вы не про глистов?
Скрытый текст

Чувствую сеюя жутким чайником. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.14 20:32. Заголовок: Добрый вечер, форумч..

Добрый вечер, форумчане.
Подскажите, что можно сказать про корм "Клуб 4 лапы"?
Спасибо

 Отправлено: 25.02.14 14:36. Заголовок: filimonovml пишет: ..

filimonovml пишет:

цитата:

Подскажите, что можно сказать про корм "Клуб 4 лапы"?

Лично я качеством данного корма вполне доволен. Собаку кормлю, в основном, натуралкой, но иногда, когда нет времени готовить, даю 4 лапы "для щенков". Свою предыдущую собаку я, фактически, вырастил на этом корме. Кстати, когда встал вопрос каким именно кормом кормить собаку, то из предложенных 4 лапы, чаппи, дарлинг, проплан, дог шоу пес лучше всего ел именно 4 лапы.

 Отправлено: 25.02.14 18:57. Заголовок: filimonovml пишет: ..

filimonovml пишет:

цитата:

Подскажите, что можно сказать про корм "Клуб 4 лапы"?

У одной моей знакомой у щенков случилась на него просто жутчайшая аллергия.