Ну я не согласен что все так делают.А если и делают,то видимо для этого есть какая-то причина(если мы сейчас говорим о проверке на выставке).
Делаю делают, на проверке побега нет, а добычу фиги показывают всё равно, это у некоторых уже привычка, у некоторых скрытый смысл, но это есть, чего не видел даже как кормят рукавом ?
Делаю делают, на проверке побега нет, а добычу фиги показывают всё равно, это у некоторых уже привычка, у некоторых скрытый смысл, но это есть, чего не видел даже как кормят рукавом ?
Да я особо не заморачиваюсь.На выставках бываю,но защиту уже давно не смотрю.Зачем?
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.10.08 19:40. Заголовок: Казанцев Евгений htt..
Казанцев Евгений Я тебя уже потеряла. На варте тебе написала. BOSS А ваша теща согласна пофигурантить? Юра Алексеев, из тещ обычно плохие фигуранты получаются. Их лучше использовать вместо кликера
Пост N: 404
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 20.10.08 19:46. Заголовок: Гюрза пишет: а скаж..
Гюрза пишет:
цитата:
а скажите мне,УВАЖАЕМЫЕ, с чего это собы ТАК здорово отработавшие "защиту" ИПО Так слааабенько тянут на "защиту" (типа реал) "страшилки"???
А как её тянут те, кто не отработал ИПО? ДК пишет:
цитата:
Лёх.Мух. Лёш, ну скажи своё мнение, в большинстве наши фигуранты при работе делают добычные движения , и кормят рукавом собак . Это есть ? И можно ли считать такую работу проверкой на мужество ?
Тогда почему на проверках нет пород, которые сильно заинтересованы в добыче? Те же спаниели, лабры, и так далее.
Отправлено: 20.10.08 20:50. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А в..
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
А вот как Вы думаете,послушание в разделе "В",и в разделе "С" разное(по сути) или нет?
Ну скажу что работа над послушанием "В" всё-таки более-менее мне понятна,получается переводить собаку в нужное состояние и "держать" её в этом состоянии,понятно как "разгрузить",понятно когда можно,а когда нельзя корректировать собаку(т.е. когда не получится необходимый эффект). А вот в "С"...... Если говорить о семинаре с Люнебергом,то в первый день когда мы(я и Вуксер) попытались продемонстрировать работу в "защите" всё это напоминало грубую комедию.Никакого нормального "управления" собакой не получилось совсем.Иногда это вообще напоминало некую физическую борьбу когда я пытался "усадить" или "уложить" собаку.И мне кажется что это было не "непослушание" со стороны собаки,а скорей его неспособность "услышать" меня из-за сосредоточенности на фигуранте.Поэтому надо всё время думать о том,а понимает ли собака что мы от неё хотим?И если она не понимает(по нашей вообщем-то вине),то естественно никакое грубое физическое воздействие,никакой крик тут не помогут.Надо искать какое-то взаимодействие(взаимосвязь),иные способы "разгрузки" чем в "В"..... Это всё что касаемо проводника,а вот касаемо фигуранта-это уже другой разговор,и очень хорошо написала о работе фигуранта(в данном случае П.Родэ и В.Люнеберга) Катя Алёхина. Вот. На семинаре был ещё второй день,и учитывая то что мы(я) сделали в первый,во второй сделали всё наоборот,и хотя показанная работа,то же не порадовала,я всё ж-таки по-моему "допёр" что надо сделать что бы дать возможность собаке работать правильно.Попробую это как-то попробовать описать что бы было понятно. И вообще,если всё же в конце-концов выпустят фильм об этом семинаре советую обязательно приобрести,т.к. та "работа над ошибками" которая там была показана просто замечательна.
Никакого нормального "управления" собакой не получилось совсем.Иногда это вообще напоминало некую физическую борьбу когда я пытался "усадить" или "уложить" собаку.И мне кажется что это было не "непослушание" со стороны собаки,а скорей его неспособность "услышать" меня из-за сосредоточенности на фигуранте.Поэтому надо всё время думать о том,а понимает ли собака что мы от неё хотим?
Очень похоже на то, когда при обучении послушанию, не вводилась работа при раздражителях. т.е не работали послушку при фигурантах
Отправлено: 20.10.08 21:51. Заголовок: kena пишет: Очень п..
kena пишет:
цитата:
Очень похоже на то, когда при обучении послушанию, не вводилась работа при раздражителях. т.е не работали послушку при фигурантах
Э..... Собака может находиться в послушании по команде "лежать".Фигурант может наклонившись на ней размахивать рукавом,скакать-прыгать,собака будет лежать. В приведёной тобой цитате я говорю несколько о другом.
Отправлено: 20.10.08 22:15. Заголовок: Я говорю о том что в..
Я говорю о том что в защите собака находится в гораздо более сильном возбуждении чем допустим в разделе "В".Всё её внимание во время РАБОТЫ сосредоточено на фигуранте.И если мы применяем принуждение(ну надо,понимаю что это не есть "гуд")то мы должны быть точно уверены что собака правильно истолкует наши действия.Т.е. мы не должны "сбить"(что ль)(другого слова не найти)собаку,с основной цели-фигуранта и хватки.Т.е. собака не должна уйти в некое "внимание-отвлечение" по отношению к нам,или что бы она начала пытаться как-то "истолковывать" наши действия.
Пост N: 2
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 02:15. Заголовок: Iii пишет: Я тебя у..
Iii пишет:
цитата:
Я тебя уже потеряла. На варте тебе написала.
Привет! Да как всегда - с интернетом нестабильность!
Dogmen пишет:
цитата:
Рассказывай что нового хорошего, в городе родном, моём, ну и твоем в каком то смысле, как организация, и сами вурдалаки? Как отработал? Жаль что меня не было...
Не жалей - Бессонов от меня знаешь бобов сколько наполучал! Ближе к концу исправился и стал работать стабильно - устал, вероятно ! Спроси у него! Его и меня через костюм пожевали, Димку вроде бы нет! Да нового вроде особо ничего нет - варимся потихоньку! Отработали нормально (говорят ), собак поразбежалось много - многие не совсем удрали, но и не все элементы отработали - факт! Мы старались !!! Программу разрабатывали с Нелей! Устали под такое количество собак - просто жуть, да и элементы были весьма энергозатратные!!! Так что невовремя ты уехал! Видео посмотришь, как приедешь - это было круче, чем раньше! На мой взгляд победил Динамит (от суки М.Поляковой и Януша Н.Вознесенской), а не Фадо, но это лишь моё субъективное мнение - очки считал судья - не обсуждается, да и по баллам разница всего в 5 очков! Я думаю - на следующий год лидером будет именно он, если подготовится! В отличие от Фадо, у Динамита и подготовка и опыт слабее, да ему и двух лет вроде нет!
tet-a-tet пишет:
цитата:
Все переведут эту тему во флудилище А у меня еще так много вопросов по теме было...я плакаль
Ну так не хнычь - задавай и флудить некогда будет - народ кинется советы давать! Надеюсь...
Гюрза пишет:
цитата:
а скажите мне,УВАЖАЕМЫЕ, с чего это собы ТАК здорово отработавшие "защиту" ИПО Так слааабенько тянут на "защиту" (типа реал) "страшилки"???
Наташ, я тебе при встрече могу расклад по каждой отработавшей собе дать, если интересно, тут обсуждать бесполезно - видели то единицы из форумчан! ! Да и Снеговской ща добавит по этому поводу веское слово - см.ниже: Снеговской В. пишет:
цитата:
А как её тянут те, кто не отработал ИПО?
Отвечаю обоим - по статистике в общем так же, как и те, кто выступал по ИПО, только те то хоть по ИПО что то показали! А вообще, Наташ, - и правда было много неподготовленных к нестандартной работе - сама же видела - были моменты, когда собаки не срабатывали, но видно было, что явного страха не показали и не убежали, а были и те, кому там было ЯВНО неуютно! По остальным не знаю, а по своим могу сказать - и боксёра и Чанго и ротвейлера, кстати, я тоже не подготовил - Чанго и ещё две другие собы вообще как то про своё участие меня не спрашивали! А вот то, что костюмчика то у меня нету - это упущение - толком и не подготовишь, а хоцца!!! Ну по крайней мере своих я увидел на Страшилках - что они могут... что ж, бум работать - уже известо над чем именно - тоже результат, согласись! )
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Чего?Того что собаки сдавшие ИПО еле тянут "реальную" работу?Так разве дело в ИПО?Может в собаках?Или в подготовке работы в защите?
А может и правда ИПО тут не причём???
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
В приведёной тобой цитате я говорю несколько о другом.
Пост N: 1140
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 21.10.08 05:57. Заголовок: Гюрза пишет: с чего..
Гюрза пишет:
цитата:
с чего это собы ТАК здорово отработавшие "защиту" ИПО Так слааабенько тянут на "защиту" (типа реал) "страшилки"???
А проясните вопрос, Наташ? Во-первых, о какого качества собаках речь; Во-вторых, что есть такое "страшилки"? Это вон то, чего щас сид и фатиным на девятке рекламируют? Так это не страшилка, это дурость...
Если речь о различных испытаниях в реале - нападение фигуранта в лесу, в скрытке или в толпе - то дело не в ИПО(ЗКС, ринги и пр). Дело в
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Может в собаках?Или в подготовке работы в защите?
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
А вот как Вы думаете,послушание в разделе "В",и в разделе "С" разное(по сути) или нет?
Кстати, ужасно интересный для меня лично вопрос. Вы, Алексей, на него ответ знаете?
ДК пишет:
цитата:
проверкой на мужество ?
фигуранта?
Юра Алексеев пишет:
цитата:
А от каких параметров зависит качество фигуранта ?!
Об этом вторую (или третью?) часть подряд в фигурантской теме гутарится.
Пост N: 1141
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 21.10.08 06:03. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: И м..
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
И мне кажется что это было не "непослушание" со стороны собаки,а скорей его неспособность "услышать" меня из-за сосредоточенности на фигуранте
Да, то есть получается есть две, условно говоря, задачи - сесть и фигурант, к примеру. Котора из них должна быть сильней? Если фигурант - послушания не будет? Если пытаюсь одернуть собаку - могу задавить, либо, получив люлей (при неспособности на добряке выполнить команду), собака не потеряет ли кураж и интерес к фигу? Как то так.
Лёх.Мух. пишет:
цитата:
Надо искать какое-то взаимодействие(взаимосвязь),иные способы "разгрузки" чем в "В".....
Не в скорости ли переключения дело? Или не в способности, то есть, собаки переключаться?
Пост N: 2121
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.10.08 08:46. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
Программу разрабатывали с Нелей! Устали под такое количество собак - просто жуть, да и элементы были весьма энергозатратные!!! Так что невовремя ты уехал! Видео посмотришь, как приедешь - это было круче, чем раньше! На мой взгляд победил Динамит (от суки М.Поляковой и Януша Н.Вознесенской), а не Фадо, но это лишь моё субъективное мнение - очки считал судья - не обсуждается, да и по баллам разница всего в 5 очков! Я думаю - на следующий год лидером будет именно он, если подготовится! В отличие от Фадо, у Динамита и подготовка и опыт слабее, да ему и двух лет вроде нет!
что там у вас за ужастики? Какая программа? А нам можно тут видео выложить? И где сама Рита подевалась? Привет ей. Пусть заглядывает.
Пост N: 3
Info: 8-902-55-33-044
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 21.10.08 09:25. Заголовок: Iii пишет: И где са..
Iii пишет:
цитата:
И где сама Рита подевалась? Привет ей. Пусть заглядывает.
Пусть! Никто ж не против! Мои диски с видео (там только первая половина) у неё, но она в данный момент вообще без интернета - недавно переехала! А программа... в кратце:
Работало 3 фигуранта в защитных костюмах для Русского ринга/Мондьёринга. 1. проверка на управляемость (и адекватность) - "танцуют" 2 фигура, мирно приближаясь к собаке и отдают предметы проводнику, уходят. 2. Проводник идёт с собакой в другую сторону - на баррикады из пустых картонных коробок, сквозь которые нападает с криком 3-ий фигурант и пытается забрать предмет и убежать. Соответственно, если ему украсть удалось, но соба всё же хотя бы догнала его, но это не совсем баранка. 3. В огромных китайских сумках выползают все 3 фига на исходные позиции, там в центре уже стоят ПР с С. Один Ф нападает и "уводит" вцепившуюся в него С на 10-15 м. На оставшегося на месте ПР нападают два других Ф, один накидывает на него сумку, второй отстреливается от собаки (если она вообще переключилась!) водой из брызгалки (ой как брызгалка всем ССС "понравилась" то!!! ), чтобы та не смогла спасти ПР. Идеальная работа - мгновенное переключение с первого Ф и, не смотря на воду и прикрывающего, хватка Ф, держащего ПР. (Такая была - правда одна или две всего.) 4.Лобовая через подскакивающее чучело перед уже бегущей на Ф собакой, Ф, бежит на С, орёт и гремит двумя бутылками с камнями - громко и эффективно !
Отправлено: 21.10.08 10:16. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..
Казанцев Евгений пишет:
цитата:
А программа... в кратце:
В сааамом начале- Участник с соб выходит на стартовую "точку" ,ИП-посадка собы на скользкий лист..на них меедленно двигаются санки с "вампиром"... Оттальное всё,какКазанцев Евгений пишет:
Отправлено: 21.10.08 17:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да, то есть получается есть две, условно говоря, задачи - сесть и фигурант, к примеру. Котора из них должна быть сильней? Если фигурант - послушания не будет? Если пытаюсь одернуть собаку - могу задавить, либо, получив люлей (при неспособности на добряке выполнить команду), собака не потеряет ли кураж и интерес к фигу? Как то так.
Вот-вот,основная и главная цель это фигурант,а послушание здесь должно бытьтаким образом что бы эта цель как была главной-так ею и оставалась.То есть у собаки должна быть постоянная сосредоточенность на фигуранте. Но во время выполнения "С" она должна и "сидеть",и "лежать",и "рядом",и вот что трудно мне лично было,так это найти тот "баланс" моих воздействий и её состояния таким образом что бы не мешать ей.И семинар мне во многом в этом помог. Вот как бы так,я-ей: "Давай-давай,мне очень надо что ты его кусала,делала хватки,боролась"И если "сидеть",то это должна быть такое воздействие,что бы собака не отвлекалась от основной цели. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
цитата: Надо искать какое-то взаимодействие(взаимосвязь),иные способы "разгрузки" чем в "В".....
Не в скорости ли переключения дело? Или не в способности, то есть, собаки переключаться?
И "разгрузка" в достижении собаки своей цели.Нужен фигурант единомышленник,хорошо "видящий" и собаку,и меня.
P.S.Всё что я пишу-это вообще-то "мысли в слух",и во многом касается вообщем-то работы моей собаки и меня.Но может и ещё у кого-нибудь есть похожие проблемы,и если мы будем об этом говорить,то возможно кто-то сможет избежать каких-то похожих ошибок. (всё-таки как-то "коряво"по моему объясняю )
Чем дальше...тем становиться еще более понятным. Просто теперь интересно, как Вы пришли к пониманию, что собак не должен отвлекаться на Вас и при этом Ваши воздействия до собаки доходят? к каким воздействиям вы прибегаете, касаетесь собаки, воздействуете голосом..какой тон при этом применяете или воздействуете другими способами?
Отправлено: 21.10.08 18:28. Заголовок: kena пишет: к каким..
kena пишет:
цитата:
к каким воздействиям вы прибегаете, касаетесь собаки, воздействуете голосом..какой тон при этом применяете или воздействуете другими способами?
Вот!Понимаешь,да,ты можешь сказать что,у меня есть какие-то свои(или не свои) "примочки",я их применяю,и всё "О'кей".Но!Будешь ли ты думать при этом о состоянии собаки,а не о том что сейчас вы примените какой-либо "приём".То есть работать "от собаки". Тебе надо её посадить,но сделать это так что бы "котёл продолжал кипеть",и значит это надо сделать быстро,НО не затевая при этом с собакой борьбы,и каки-то нервозов. И я могу касаться собаки,могу не касаться,могу громко,могу еле слышно,и т.д.
Пост N: 378
Зарегистрирован: 21.03.06
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.10.08 19:55. Заголовок: Леша Мухин, а когда ..
Леша Мухин, а когда до начала работы ты выходишь с собакой на защитное поле и фигурант ПОКА ЕЩЕ НЕ ВИДЕН, то включена ли собака, сконцентрирована, смотрит ли тебе в глаза, ЧЕГО ЖДЕТ?
Никакого нормального "управления" собакой не получилось совсем.Иногда это вообще напоминало некую физическую борьбу когда я пытался "усадить" или "уложить" собаку.И мне кажется что это было не "непослушание" со стороны собаки,а скорей его неспособность "услышать" меня из-за сосредоточенности на фигуранте.Поэтому надо всё время думать о том,а понимает ли собака что мы от неё хотим?И если она не понимает(по нашей вообщем-то вине),то естественно никакое грубое физическое воздействие,никакой крик тут не помогут.Надо искать какое-то взаимодействие(взаимосвязь),иные способы "разгрузки" чем в "В"..... Это всё что касаемо проводника,а вот касаемо фигуранта-это уже другой разговор
Без претензий на какие-либо "умные" выводы - только размышления "вслух". Давно было: готовили хорошую собаку не под какой-либо норматив, а так - что в "голову взбредёт", опыта - практически - ноль без палочки. "Взбрело" показать собаке работу против двух "злоумышленников" выходящих последовательно: первый напал - собака по нему работает, второй - в момент прекращения сопротивления и улёгшегося на землю (типа - поверженного) первого Ф. - нападает на владельца. Деталей уже не припомню, но точно, что все "призывные" команды, типа "Ко-мне" - собака не услышала - подействовала отработанная в различных ситуациях и безпрекословно исполняемая дисциплинарная команда "Платц" - "разгружает" Н/С по-полной! И - О, Чудо! Собака, из положения "лежать" - становится отлично управляемой и способной "слышать" призывы владельца - возвращалась на крейсерской скорости и вступала в борьбу со вторым фигурантом. Жаль, что этот "цирк" по определению некоторых наблюдателей, ограничился двумя занятиями. Сегодня: "работаем" неплохую собаку, но уже с некоторыми претензиями: остановка фигуранта - облайка - препятствие сопротивлению - схема. И лично моё воздействие на собаку в этой "схеме" - минимальное - фигурант зачастую более точно воздействует на собаку с точки зрения подачи голосовой команды "аус" и одновременным (или упреждающим снижением натиска - успокоением собаки на рукаве). Хорошо это - или не очень? Лично мне - не нравится...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
! Да и Снеговской ща добавит по этому поводу веское слово - см.ниже: 
) 
! 
Потому что поголовно погрязли во ф.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума