Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 4)

Всё о защите!

 Отправлено: 22.10.08 01:00. Заголовок: Лёх.Мух. Помнишь, ..

Лёх.Мух.

Помнишь, Роде все занятия начинал с включения-выключения? Элементарное упражнение, которое дает возможность собаке понять, что все начинается по команде хозяина, это он включает-выключает фигуранта, и чем скорее выполнишь команду, тем скорее дадут покусаться. Но для хорошего послушания у собаки д.б. сильная мотивация , иначе

 Отправлено: 22.10.08 05:09. Заголовок: Гюрза Точно! И многи..

Гюрза Точно! И многие жутко шарахались! Правда это не оценивалось, зато выводило из равновесия многих!

Конечно собу нельзя держать в постоянном напряжении и спать ей тоже нельзя давать - работы не будет! Разрядка нужна, и на пике собака в принципе долго без последствий для НС долго находиться не сможет, даже сильная! В разделе "Послушание в защите" конечно используется мотивация ФИГУРАНТ и конечно уровень данного раздражителя куда как выше МЯЧИКА на послушке! Но так как собака, стремясь к завладению мячиком на послушке, выполняет какие то послушательные элементы и получает тот самый мячик за это, приблизительно так же она получает фигуранта на защите, выполняя команды хозяина! Так же она обязана сохранять звуковой контакт с хозяином, дабы не упустить возможность РАЗРЕШЕНИЯ хватки от него, ну и естественно сохранять визуальный контроль за фигурантом по той же причине! Есть конечно варианты, когда фигур, нападая без команды хозяина, на собаку сам "разрешает" произвести хватку, некоторые собаки в последствии пытаются провоцировать фигура на нападение. Но это уже работа фигуранта - не давать сильной собе наглеть, теряя при этом баллы.

 Отправлено: 22.10.08 22:57. Заголовок: Вот интересно, а кто..

Вот интересно, а кто сталкивался с тем, что с собакой работаешь, отрабатываешь, а ей надоело...для нее нет уже ничего интересного и как Вы выходили из ситуации?

 Отправлено: 23.10.08 05:52. Заголовок: kena Перерыв на пе..

kena

Перерыв на перекур , или перекур на перерыв не пробовали? Дайте собашке отдохнуть...

 Отправлено: 23.10.08 06:23. Заголовок: kena Это что же, про..

kena

Это что же, простите, такое (или как) нужно было делать для того, чтобы у собы мотивация на кусачке упала??? Или сколько делать, чтобы запредел наступил??? Или с какой такой слабой собакой всё это делать???

Независимо от уровня самой собаки, она должна выходить с площадки победителем даже из самой трудной ситуации и выходить должна малость не до конца удовлетворённая (т.е.-её уже уставшую должны с площадки выносить, а она - рваться назад - в бой!)!!! Я так думаю!

 Отправлено: 23.10.08 07:12. Заголовок: Katarina пишет: как..

Katarina пишет:

цитата:

как это вам такой большой аватар удалось запихнуть? прямо чудо какое то

Сам удивляюсь... не иначе, как по великому блату!!!

Гюрза пишет:

цитата:

а скажите мне,УВАЖАЕМЫЕ, с чего это собы ТАК здорово отработавшие "защиту" ИПО Так слааабенько тянут на "защиту" (типа реал) "страшилки"???

Не совсем понятна суть вопроса, но... Вопрос встречный - а почему это собаки, вообще не принимавшие участие ни в одном из нормативных защитных разделов, заявленные только на страшилки точно так же слааабенько тянут на "защиту" (типа реал) "страшилки"???

А если уж разбираться по каждой собаке в отдельности - то... могу точно сказать только по "своим":
Некоторых из выше упомянутых собак вообще не готовили к работе на скрытую защиту и к работе именно на страшилках, есть те, которых готовили, но не обыгрывали те элементы, которые были представлены на Страшилках в этом году, например, Наташ, если помнишь, ротвейлер Диллер (Килл) в прошлом году получил "приз симпатии от фигурантов"-коробку вина и, если не ошибаюсь, занял то ли 4, то ли 5 место - тогда почти все элементы с ним обыгрывались частично в рукаве, частично в скрытке! Боксёру Тайсону, пришедшему (выдернутому) на дресплощадку на 2 занятия для повторения ИПО (что он и отработал на ура, спорить не будешь?) после 1,5 лет отсутствия на площадке - вообще 1 раз дали укусить скрытку, на которую он и до этого не работал, не говоря о переключении на второго и более фигуров, и, как всегда, уповая на русский авось, запихали его и туда и сюда! Но согласись - было валом собак, отработавших хуже! По ним сказать не могу - не "мои", но думаю, для всех собак причины как всегда две: недостаточный уровень психики собак или их недостаточная подготовка к работе в нестандартных ситуациях, либо - и то и другое вместе! Были планы приезда Саши Ефимовой с Наткой, но она и так травмирована после прошлых страшилок при приёме в лоб (вроде щас лечение заканчивается - тьфу-тьфу!!!) - думаю, догадываешься, кто тогда бы реально претендовал на первое место, но и нам бы добавилось прокусов через дреску! Забыл: По Чанго, повторюсь, меня особо никто не спросил - спросили только по КД, но я сказал - он не до конца подготовлен и бок.конвоирование мы не делали вообще - результат ты видела - именно на этом элементе он меня чуть не сожрал, остальное - вполне, на мой взгляд! Уверен - если привести собак, подготовленных ТОЛЬКО на костюм, не готовя их к нормативной работе в рукаве, они не выполнят или выполнят не так, как должно этот самый норматив - обучая студента французскому языку, не стоит пытаться начать с ним разговор на японском!

 Отправлено: 23.10.08 12:45. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Это что же, простите, такое (или как) нужно было делать для того, чтобы у собы мотивация на кусачке упала??? Или сколько делать, чтобы запредел наступил???

Anka пишет:

цитата:

Перерыв на перекур , или перекур на перерыв не пробовали? Дайте собашке отдохнуть...

а, может изменить ситуацию? вот я и спрашиваю если не перекур, то что?

 Отправлено: 23.10.08 13:19. Заголовок: Казанцев Евгений Ж..

Казанцев Евгений
Женичка,я конечно жутко извиняюсь,но ты, как тот жираф
Уж все,помоему,поняли,к чему был мой пост№1007
Темка завязла во флуде...
Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Господа, вы о чём тут???

Вот и "взяла огонь на себя"...ответ то собственно мне известен..
И сам ты уже ответил..Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Наташ, я тебе при встрече могу расклад по каждой отработавшей собе дать, если интересно, тут обсуждать бесполезно - видели то единицы из форумчан!

И к чему сново возвернулся к "нашим баранам" ,хотя вобщем то догадываюсь...

 Отправлено: 23.10.08 13:19. Заголовок: kena пишет: вот я ..

kena пишет:

цитата:

вот я и спрашиваю если не перекур, то что?

Невозможно дать какой-либо совет в данной ситуации, не видя воочию работу как собаки, так и фигуранта

 Отправлено: 23.10.08 13:21. Заголовок: Ну если, предположим..

kena Ну если, предположим, и фигурант и проводник всё делают правильно, то или с психикой или со здоровьем у собаки определённо не всё в поряде - это может быть или пассивный уход или с сердцем что то! Ну, или наоборот - при неправильных действиях дрессировщиков - от запредельного торможения, до банальной потери мотивации при регулярном отсутствии её подкрепления в нужный момент! Но это только догадки - информации нет по этому поводу!

А что именно и как делали??? Что за собака, возраст??? Может замечания какие к её работе были до этого или в быту что не так???

 Отправлено: 23.10.08 13:31. Заголовок: Гюрза Я глянул - ты ..

Гюрза Я глянул - ты вроде как повторила вопрос, а ответа всё нет - вот и "взял огонь на себя", как ты выражаещься, раз так никто и не ответил! А за комплимент - спасибо!
Гюрза пишет:

цитата:

хотя вобщем то догадываюсь

- это ты мне тоже тогда при встрече расскажешь, дабы не флудить и далее в теме! Да и я заодно кое что спрошу!

 Отправлено: 23.10.08 13:35. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

вот и "взял огонь на себя",

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

это ты мне тоже тогда при встрече расскажешь, дабы не флудить и далее в теме! Да и я заодно кое что спршу!

Ок!

 Отправлено: 23.10.08 14:00. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

А что именно и как делали??? Что за собака, возраст??? Может замечания какие к её работе были до этого или в быту что не так???

шла просто бональная отработка одного и того же, кусался собак нормально...это почувствовалось, что собак перенасытился...только поменяли тактику и все пришло в норму.

 Отправлено: 23.10.08 14:10. Заголовок: Тогда видимо это зап..

Тогда видимо это запредел! Что отрабатывали, если не секрет? И зачем так много одного и того же? Были косяки или "зубрили"? Ещё - интересно, а как именно тактику поменяли, что сразу всё наладилось? Волшебники, однако! Я шучу!!! Поподробнее можно?

 Отправлено: 23.10.08 14:34. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Тогда видимо это запредел! Что отрабатывали, если не секрет? И зачем так много одного и того же? Были косяки или "зубрили"? Ещё - интересно, а как именно тактику поменяли, что сразу всё наладилось? Волшебники, однако! Я шучу!!! Поподробнее можно?

Все очень просто, лобовая и ф.неожиданности обычные пуски, один раз в неделю...на занятиях..это даже не зубрили, а просто собаке развлечение..., а поменяли..просто стали работать над другим, иногда возвращаясь к старому.

 Отправлено: 23.10.08 14:55. Заголовок: Вероятно это развлек..

Вероятно это развлекало только вас!
kena пишет:

цитата:

просто стали работать над другим, иногда возвращаясь к старому

здравая мысль!

 Отправлено: 23.10.08 16:46. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И лично моё воздействие на собаку в этой "схеме" - минимальное - фигурант зачастую более точно воздействует на собаку с точки зрения подачи голосовой команды "аус" и одновременным (или упреждающим снижением натиска - успокоением собаки на рукаве). Хорошо это - или не очень?

Мне не очень понятно,"хорошо или не очень"-что именно?
Мне кажется в сравнении с первым случаем который вы описали,выполняется разная работа......

 Отправлено: 23.10.08 17:03. Заголовок: Злата пишет: Помниш..

Злата пишет:

цитата:

Помнишь, Роде все занятия начинал с включения-выключения? Элементарное упражнение, которое дает возможность собаке понять, что все начинается по команде хозяина, это он включает-выключает фигуранта, и чем скорее выполнишь команду, тем скорее дадут покусаться. Но для хорошего послушания у собаки д.б. сильная мотивация , иначе

Да,конечно помню,и понимаю.Поэтому и второй день работы на семинаре получился получше чем в первый.Но всё-равно "баланс" хочеться поймать,что бы и слушался,и "котёл кипел бы" по-полной.

 Отправлено: 23.10.08 17:10. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Но ..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Но всё-равно "баланс" хочеться поймать,что бы и слушался,и "котёл кипел бы" по-полной.

так если в этом направлении работать, то непременно все получится

 Отправлено: 23.10.08 17:15. Заголовок: Злата пишет: непре..

Злата пишет:

цитата:

непременно все получится

Очень бы хотелось.

 Отправлено: 23.10.08 18:38. Заголовок: Собак ЛенВО одели в ..

Собак ЛенВО одели в бронежилеты
27/08/2007 11:55
Высокая стоимость обучения служебных собак побудила специалистов научно-производственного объединения «Специальные материалы» разработать и приступить к натурным испытаниям кинологических бронежилетов «Норд», предназначенных для защиты четвероногих от осколков и пуль, передаёт ИМА-пресс.



Несколько лет назад отдельная рота разминирования ЛенВО блестяще показала себя при разминировании в Чечне. Личный состав был обеспечен бронежилетами «Модуль» - тоже изделиями НПО СМ. Теперь бронежилетами обеспечены и служебные минно-розыскные собаки ЛенВО. Бронежилеты «Норд» будут нелишними и для служебных собак, выполняющих другие функции. Четвероногим помощникам в войсках отводится особая, все более возрастающая роль. Новая разработка позволит повысить эффективность их использования в различных условиях учебной и боевой деятельности войск. Ряд тактико-специальных занятий на базе инженерно-саперного полка ЛенВО показал, что собаки быстро привыкают к бронежилетам.



В НПО «Спецматериалы» разработаны и опытные образцы других изделий, защищающих лапы, туловище и голову собаки от воздействия стекла, обломков металлоконструкций, падения различных предметов, других негативных воздействий окружающей среды в различных условиях, в том числе при выполнении учебно-боевых и антитеррористических задач.

 Отправлено: 23.10.08 19:10. Заголовок: Давно пора было.Толь..

Давно пора было.Только вот мотивы побудившие на это:
Vanni пишет:

цитата:

Высокая стоимость обучения служебных собак побудила специалистов

"Стоимость"-деньги правят миром..........

(извиняюсь за офф)

 Отправлено: 23.10.08 21:51. Заголовок: Vanni пишет Соба..

Vanni пишет

цитата:

Собак ЛенВО одели в бронежилеты

Почин сделан...!

Лёх.Мух. пишет

цитата:

Давно пора было.Только вот мотивы побудившие на это: Vanni пишет: цитата: Высокая стоимость обучения служебных собак побудила специалистов "Стоимость"-деньги правят миром..........

Хорошо хоть так...!

 Отправлено: 23.10.08 23:36. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Мне..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Мне кажется в сравнении с первым случаем который вы описали,выполняется разная работа......

С одной стороны - да, разная, а с другой - собака и там и там должна отпустить рукав - т.е. прекратить активную борьбу по-команде проводника и перейти в "режим ожидания" дальнейших действий. Вопрос в том: как добиться от собаки безпрекословного прекращения активной борьбы и перехода в "режим ожидания"? Здесь, наверное, и есть некоторая "разность" в зависимости от выполняемой работы и "свойства" команд. Дисциплинарная команда "платц/лежать" - является в некотором роде "обездвиживающей" и снимающей нагрузку не только мышечную, но и психическую. Команда "Аус" - расплывчата и неоднозначна... Вроде-бы должна означать для собаки: "прекрати фазу активной борьбы - отпусти рукав - сиди- следи и облаивай". Положение "сидя" для собаки не является "разгрузочным" для Н/С и мышц - снятие напряжения идёт за счёт лая (Н/С) и перемещения корпусом - подпрыгивания (мышцы).
Если я не верно размышляю - поправьте. "Мысли" - не мои - так "учили", а я - запомнила.

 Отправлено: 24.10.08 00:27. Заголовок: romanenko Не одна и..

romanenko
Ни одна из этих команд, на мой взгляд, не отражает полностью и однозначно то действие, которое должно выполняться после подачи команды. Вы правильно определили смысловую нагрузку команды : " прекрати фазу активной борьбы - отпусти рукав - сиди- следи и облаивай". Все указанные Вами команды несут другую смысловую нагрузку в других ситуациях. Другая смысловая нагрузка - другие моторные реакции и мышечные действия, как правильно Вы указали...
Я 12 лет назад придумал отдельную команду "ОТБОЙ". Её основная смысловая нагрузка - "прекрати фазу активных действий. Жди. Внимательно." Собака по этой команде должна прекратить активные действия с каким-либо предметом (фигом) и перейти в режим ожидания, не снимая внимания с предмета...
Работало именно так, как надо. Соответственно эта команда не должна применяться в ситуациях, для которых существует другая команда. Например "ФУ"...

 Отправлено: 24.10.08 01:03. Заголовок: Я бы не сказал, что ..

Я бы не сказал, что фаза охраны - это однозначно момент разгрузки! Ведь идёт (должно идти!) давление от фигуранта - ну, если собака очень сильная по психике - тогда возможно да, а как много таких? Сильные даже могут в момент облайки "переходить в нирвану" (почти не обращая внимания на давление - приходится им "напоминать", что фигурант в фазе охраны опасен! Хотя при хорошем давлении, думаю, и сильной собаке тоже неуютно будет! Лай - да - это разгрузка - своего рода подрывной клапан, через который сбрасывается лишный пар! Ну и прыжки или полупрыжки (только передними лапами) - также, для некоторых собак могут служить некоторой разгрузкой в виде траты энергии! Прыжки правда однозначно негативно могут повлиять на оценку в момент атаки фигура на собаку после фазы охраны (ИПО), если собака не успеет противостоять нападению фигуранта полной хваткой - если тот нападёт вмомент, когда соба уже начала очередной прыжок! Поэтому я это не приветствую - пущай себе лапами землю долбит, если уж ей так нравится! Ну а командой может служить и слово "Помидор"- это кому как и смысловую нагрузку для собаки эта команда может нести какую угодно, лишь бы собака её выполняла так как надо нам, а не как иначе!

 Отправлено: 24.10.08 01:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Беса жалко... Он же старенький... Пожалел бы его... умненький
Женька смени аватар ты красивше, пишешь правильно, а аватар не правильный....
на след. год еще раз вместе попугаем, жаль что главного отравителя все же не было как и элемента такого... Хотя в прошлом году это реально всех завернуло, акромя двух.....
А стращилкам и название страшилки и ничего замудренного нет, вот тема больная шоу не шоу... Или программа, да придумать можно все что угодно, в пределах разумного, цель... да простая, по названию понятна, извините, треп шоу не шоу... у нас все под одну гребенку, и шоу есть такие что мама не горюй, но... я думаю ты не будешь против... так как это так и есть! (правда бывают исключения)
Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Независимо от уровня самой собаки, она должна выходить с площадки победителем даже из самой трудной ситуации и выходить должна малость не до конца удовлетворённая

Сие есть факт.....(Не касается Страшилок)
И вообще главное... ХВОСТ...

 Отправлено: 24.10.08 11:31. Заголовок: Казанцев Евгений ..

Казанцев Евгений пишет

цитата:

Ну а командой может служить и слово "Помидор"- это кому как и смысловую нагрузку для собаки эта команда может нести какую угодно, лишь бы собака её выполняла так как надо нам, а не как иначе!

Для собаки - да ! Но не для человека... У него (человека) тоже есть свои моторные реакции и подсознательное мышление...
Поэтому и команда должна подаваться такая, чтоб совершенно чётко вызывать в сознании и подсознании человека ассоциации с той работой, которую должна выполнить собака. А то человек может в ответственный момент тормознуться, сбиться... И предётся его самого дрессировать...!

 Отправлено: 24.10.08 15:50. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста. Что делает фигурант на первом занятии с собакой. Завтра иду на первое занятие в своей жизни по защите. Сука 7мес. 1нед. Послушка отработана, а поджилки трясутся. Причина - возраст (собаки), у меня опыта нуль, боюсь сорвать психику - она у меня всех любит. И фигурант вроде опытный, а волнение побороть не могу. Как будто я тот рукав грызть буду.

 Отправлено: 24.10.08 16:02. Заголовок: romanenko пишет: К..

romanenko пишет:

цитата:

Команда "Аус" - расплывчата и неоднозначна...

Аус-это прекратить действия которые выполняет собака в данный момент.В принципе команда на прекращение любых действий(копание земли например).
Мне кажется что должна как бы закладываться база "лаять-кусать-отпускать",а послушание в "защите" уже потом.

 Отправлено: 24.10.08 16:05. Заголовок: Nsofia пишет: Что д..

Nsofia пишет:

цитата:

Что делает фигурант на первом занятии с собакой.

Всё будет нормально раз :Nsofia пишет:

цитата:

И фигурант вроде опытный,

 Отправлено: 24.10.08 16:48. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Положение "сидя" для собаки не является "разгрузочным" для Н/С и мышц - снятие напряжения идёт за счёт лая (Н/С) и перемещения корпусом - подпрыгивания (мышцы).

Ну тут я могу сослаться на один случай когда моя собака(это было ещё в 90-х)подготовленная на "базе"ИПО,нашла двух человек,(они оба стояли спинами к стене,замерев)и облаивала,и как только один из них пытался хоть чуть-чуть двинуться сразу "уплотнялась" к нему(я это подсматривал из-за угла,так как мне было очень интересно поведение собаки в реальной ситуации.Вот такая я сволочь ).Кобель был достаточно крупный,с хорошими инстинктами,лаял как говорится "мама не горюй",и укусил бы не раздумывая.А это были охранники из смены,которые не свистнули по рации что идут испить кофею,а охраняли мы тогда ежегодную ювелирную выставку-продажу в "Манеже".Всё очень строго,у всех свои места,просто так никто не шляется,тем более ночью.
Я думаю что если бы,в принципе,собака держала их на месте молча,то они может быть и не восприняли это серьёзно,и попробовали бы что-то предпринять(дядьки такие здоровые,высоченные).Ну и я бы то же,не сразу бы их нашел.Они мне потом говорили,что когда он лаять начал,вот тогда их и "проняло",подумали что этот уж точно сожрёт.
Вот и получается что в фазе охраны никакой "разгрузки" быть-то наверное и не должно,а "разгружаться" собака может быть на хватке.

 Отправлено: 24.10.08 16:51. Заголовок: Лёх.Мух. СПАСИБО..

Лёх.Мух. СПАСИБО

 Отправлено: 24.10.08 17:48. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 24.10.08 17:49. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 24.10.08 17:50. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 24.10.08 18:03. Заголовок: Egorochkina!А это кт..

Egorochkina! А это кто?А это ей(ему) сколько?А это где?А чего делаете?
Любопытно жи (ши) !

 Отправлено: 24.10.08 18:14. Заголовок: Лёх.Мух. http://jpe..

Лёх.Мух. Это собачка моей кумы. Звать её ( собачку) Форти.На момент занятий щенку 7.5 месяцев. Занятия ( семинар с И.С. Заповитрянным) проходят в Ильинке ( Московский областной клуб служебного собаководства).

цитата:

А чего делаете?

"Злого дядьку" кусают.

 Отправлено: 24.10.08 19:08. Заголовок: Ой, а кто мама-папа ..

Ой, а кто мама-папа такого чуда?

 Отправлено: 24.10.08 19:14. Заголовок: Regina Kurmashova о..

Regina Kurmashova о.Лютый Зотерхунд - м. Натер Ловенвапен