Отправлено: 02.09.09 10:53. Заголовок: Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)

Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря

Предыдущие части темы:

1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ

 Отправлено: 27.03.17 17:22. Заголовок: Iii пишет: А я еще..

Iii пишет:

цитата:

А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила.

А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности.Скрытый текст

Бывают конечно странное судейство.. но где его не бывает...

Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня.

 Отправлено: 27.03.17 17:31. Заголовок: Iii пишет: Вы про з..

Iii пишет:

цитата:

Вы про зоны продвижения.

Ну да. Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово.

Iii пишет:

цитата:

А я еще застала ОКД, когда штрафовалась каждая продвижка, даже если просто лапами переступила.

Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее.

tgrnk пишет:

цитата:

А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак...

[взломанный сайт] Всё, я сдаюсь. Идите, читайте хотя бы Райзера.

 Отправлено: 27.03.17 17:33. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой.

Раньше место и темп тоже учитывались.

 Отправлено: 27.03.17 17:45. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Раньше место и темп тоже учитывались

Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.

 Отправлено: 27.03.17 18:51. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Идите, читайте хотя бы Райзера.

Можно к нему на семинар пойти

 Отправлено: 27.03.17 18:56. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А сейчас на соревнованиях высокого ранга учитывается по каким лапам собака делает комплекс- по передним или по задним, насколько параллельно предмету ложится по команде место, каким темпом идет туда и обратно и нет ли отклонения от прямой. И еще много всяких ньюансов. В том числе, общее впечатление от того как собака работает, от ее концентрации и непосредственности.Скрытый текст Так что сдать ОКД и получить зачет на состязаниях уровня ЧР это так скажем вещи ооочень разного уровня.

да. Это я знаю. И я не говорю что легче сейчас стало, а наоборот что сложнее. Но хрень и есть хрень. Все портится из-за дурацкой разбивки по рингам.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Про зону продвижки на комплексе. Кто постоянно работает или тренирует по нацвидам, знает это слово.

Вы думаете я не знаю? Я судила с 82 года. Спросила про 50 см - это было у миников, у крупных 1 метр.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Да не было такого. Я первые нормативы сдавала ВД (Валентина Дмитриевна Сумарокова или просто ВД, для тех кто знал её лучше остальных - старейший инструктор старейшей площадки в Москве, человек-легенда, друг и соратник Мазовера) - самый зверь-судья на испытаниях. Штрафные баллы летели как из пулемёта. До 30 см можно ещё было надеяться на 3 степень. Сейчас (внимание!) - метр (1) - 1-я степень. А Вы говорите, сложнее.

да как не было? В положении было, а кто как принимал я не знаю. По зонам штрафовать или по каждой продвижке особой разницы в сложности-простоте не вижу. Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр?
Я писала что максимальная зона была одна 3 метра и выход за нее дисквал. А сейчас несколько зон сделали 1,2 и 3 м.(чего я не знала и не поняла в разговоре с вами) Где штрафные баллы 3 и 5 и дисквал. А тогда были штрафы за продвижку 0,5- 1 балла. Так где тут сложность то? Чтобы 1 м пройти те же баллы и слетят.

 Отправлено: 27.03.17 19:05. Заголовок: tgrnk пишет: вот я..

tgrnk пишет:

цитата:

вот я читаю Ваши посты и понимаю что в общем-то Власенко прав. Требования к НО снижаются и идет это до сих пор. К сожалению.

Я уважаю Власенко за его знания в анатомии и его исследования. Но в дрессировке он увы, слабоват. Вы когда читаете книжки, обязательно смотрите кто автор и какие у него успехи. Написать то кто угодно может, главное что он сделал чтоб писать и других учить.

 Отправлено: 27.03.17 19:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Не так все же, как сейчас. Чаще всего собаки работали подзыв галопом на место возвращались рысью. Тогда это не штрафовалось. Штрафовалось реально медленное возвращение- шагом. Продвижкой считалось переступание вперед( в сторону, назад) всеми четырьмя лапами. Если собака переставляла 3 лапы, а четвертой не переступала- то штрафа за продвижку не было. На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.

все верно пишите про продвижки, только зона не метровая была, а 3х метровая.
Позвала на помощь друга, она выступала тогда и выступает сейчас. Напишет свое резюме

 Отправлено: 27.03.17 19:19. Заголовок: Iii резюме-раньше т..

Iii
резюме-раньше трава была зеленее [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.17 19:26. Заголовок: А если серьезно-рань..

А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто...А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос!
Марина Куретова
ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память...

 Отправлено: 27.03.17 19:33. Заголовок: шрэчка пишет: резю..

шрэчка пишет:

цитата:

резюме-раньше трава была зеленее

да не зеленее. Хотя может химии меньше было и чернобыля. У нас в Орле после чернобыля несколько лет желтела трава и жухли огурцы.
Вопрос в том начали, что собаки тех лет выполняли такое, что нынешним не под силу. Я говорю, что это не так. И проверить уже не проверишь.
шрэчка пишет:

цитата:

А если серьезно-раньше было труднее получить первую степень,потому что если ты наработал,к примеру,комплекс на трешку,трешку и получишь в итоге,пусть остальное будет чисто...

да! именно. Спасибо, Галя!

 Отправлено: 27.03.17 20:25. Заголовок: Марго пишет: Живет ..

Марго пишет:

цитата:

Живет у меня "приоритет" (спортивное разведение). Ни движка, ни колёс..

Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим")))
В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам.

Марина Куретова пишет:

цитата:

Вот правильно - спортсмены, узкий круг владельцев. А для обывателя она в тягость, они не хотят свои от дивана отрывать и хоть как-то дать реализовать собаке добычный инстинкт.

С этим согласна. Сейчас можно взять немецкую овчарку и не пропадать по два часа в день на дресплощадке. Люди хотят "образ" немецкой овчарки, но чтобы лежала у порога и не напрягала. А рабочая собака, если не реализовать ее рабочий потенциал, инстинкты, будет напрягать (найдет себе сама куда реализоваться).
Но мне жаль и других владельцев, которые хотят уделять собаке время, много занимаются дрессировкой, бегают по утрам и т.д., но по неопытности берут шоу собаку, которая не тянет высоких нагрузок.

 Отправлено: 27.03.17 20:29. Заголовок: tgrnk пишет: нормат..

tgrnk пишет:

цитата:

норматив когда собака в ринге бегала 2 часа тем самым проверялась ее выносливость?

ну у меня молодняк бегает на озеро и обратно за великом - час туда, час обратно, час плаваем. ехать по пересеченке, по холмам. за темпом не слежу - бегут как удобно, обычно галопом туда-сюда [взломанный сайт] на озеро бегут обычно свободно (мне страшно ), с озера - тянут велик (у меня пороху не хватает педали крутить обратно, а у них как раз дури поменьше, убиться не страшно). можем еще по осени в "сосенки" по пути заглянуть, по грибы. а это еще по холмам часов несколько мы грибы собираем, собаки шарятся.
по возвращении могут еще с теми у кого был "выходной" потусить по двору. вот такое слабачье современное...

 Отправлено: 27.03.17 20:50. Заголовок: Iii пишет: на компл..

Iii пишет:

цитата:

на комплексе допускалась 3х-метровая продвижка.

3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте.
Iii пишет:

цитата:

Даже в обидиенсе больше допускается

НЕ допускается.

 Отправлено: 27.03.17 21:06. Заголовок: Даша N пишет: Так &..

Даша N пишет:

цитата:

Так "китайская сборка" наверное, "хочу быть рабочим"))) В СНГ уже умудрились испортить неплохое поголовье, завезенное в 2002-2010 годах. В массе своей. Более скажу, даже в Германии из-за политики ЭсФау, их собаки рабочих линий начали проигрывать тем же чехам и словакам.

Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия.

 Отправлено: 27.03.17 21:11. Заголовок: Даша N пишет: 3-мет..

Даша N пишет:

цитата:

3-метровая???? В международных нормативах, тот же Обидиенс, продвижка на комплексе более корпуса собаки - это НОЛЬ за упражнение. Причем считаются продвижки при каждой смене, в том числе вбок, вперед и назад, если собака на одной команде продвинулась вперед на 20 см, а на следующей команде назад на 20 см, то считается, что в целом она продвинулась уже на 40 см, хотя она остается на одном и том же месте.

я выше скопировала текст из положения. Я то причем Такой норматив. В целом за все 6 команд на комплексе собака не должна продвинуться более 3 метров. Сейчас сделали зоны, как мне пояснили, штрафуют не каждую продвижку, а когда собака вышла за 1 метр, потом за 2, а за 3 уже дисквал. В обидиенсе не помню точно, там же по уровням. В международном, наверное, поменьше. Но там за упражнение ноль, а дальше можно выступать. А в ОКД уже все, ноль не только за упражнение, собака снимается.

 Отправлено: 27.03.17 22:00. Заголовок: Iii пишет: Кто сейч..

Iii пишет:

цитата:

Кто сейчас вообще продвигается? Чтобы прям на метр?

Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал.

шрэчка пишет:

цитата:

А сейчас можно грязнить аж на 10 баллов ,получишь первую.Но и тогда,и сейчас были и есть минимальные баллы за навык.Например,комплекс от 20 до 13 баллов.12-досвидос!

Совершенно верно. В те времена боялись даже полбалла потерять, потому что знали, что несколько таких полбалла - и уже 2 или 3 степень. А сейчас косячь-не хочу, всё равно будет первая.

шрэчка пишет:

цитата:

ВД-одна из любимейших моих учителей,светлая ей память...

[взломанный сайт] Уникальный был человек. Стажировалась у меня в ринге, когда я была судьёй. Тоже хотела видеть немцев. Сначала учила меня она, а потом её я.

 Отправлено: 27.03.17 22:10. Заголовок: Марго пишет: Вот и ..

Марго пишет:

цитата:

Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия.

Так, а сборку покажите)

 Отправлено: 27.03.17 22:17. Заголовок: Марго пишет: Можно ..

Марго пишет:

цитата:

Можно к нему на семинар пойти

Угу. И прям ему в лоб вынести свой вердикт:

цитата:

А вот что касается игровой мотивации. Я не думаю что это правильно. Раньше никакой игровой методики воспитания собак не было. И придумали ее как мне кажется из-за слабого характера собак...

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.

Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии.

 Отправлено: 27.03.17 23:13. Заголовок: Марго пишет: Вот и ..

Марго пишет:

цитата:

Вот и не "китайская сборка", отнюдь. Чехия.

в чехии очень много "псевдо рабочих" питомников... собачЬки серые, вроде как рабочие, а по факту давно уже не рабочие...

 Отправлено: 28.03.17 00:11. Заголовок: Iii пишет: сегодня ..

Iii пишет:

цитата:

сегодня нормативы намного усложнились.

По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте. В прошлом году на ретро-стартах вообще только 1 собака была не снята, кстати, не НО, а малинуа.

 Отправлено: 28.03.17 07:29. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Слушайте, Вы давно были на площадке на испытаниях? Продвигаются все. За исключением тех, кто обучен не продвигаться определённым методом. Мы никогда не сдавали на метровой продвижке, никогда! 50 см - уже позор проводнику и тренеру. А сейчас метр двигайся и 1-я степень. 3 метра это вообще дисквал.

я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и выступают по ОКД, в т.ч и чемпионы России и призеры. Я и пишу про 3 метра, что дисквал. И Вам уже несколько человек сказали, что была таблица минимальных баллов, потому и сложнее 1 степень было получить. В этом и разница по степеням. А полбалла и сейчас боятся потерять, если идут на результат.
Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро.
Sekhmet пишет:

цитата:

По моему упростились, тот же ЗКС от 1976 г. почитайте.

ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было.

 Отправлено: 28.03.17 07:54. Заголовок: tgrnk пишет: Ведь ..

tgrnk пишет:

цитата:

Ведь шоу собаки по характеру достаточно ласковые животные, очень прилежные в жизни. Это собаки для семьи. Могут и припугнуть если надо, но в основном очень добрые создания. По большому счету для шоу вся жизнь игра. Да, я уверен, что даже шоу кобель может по команде взять нападающего или просто человека который хозяину не по душе. Но все равно это будет игра. Все равно овчарка останется доброй и ласковой (видел как после работы с фигурантом шоу-сука ласкалась с ним как с родным). И есть считанные единицы шоу кобелей которые могу работать на нескольких фигуранах, чуть больше могут работать по следу.

Вот с чего Вы пишете, обо всех??? Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки. Которые прекрасно понимают и оценивают "чужой-свой" Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной. Мой личный кобель "пасет" всех полузнакомых и в доме и на улице. До него был относительно "лояльный"кобель. Но СОВЕРШЕННО не ласковый к посторонним. Он - терпел чужое внимание, не более того. Нынешний, терпит с напряжением. До этих двух собак тоже были НО и ВЕО, которые терпели чужих и полузнакомых. Знакомых "пасли" и "не доверяли". Собаки у меня с 13 лет ( с середины 80-х). Активно злобно агрессивная НО была только одна, при чем шоу-шоу (сука -мать вывозная "фрг", кобель шоушник из Литвы), начало 90-х. Все. При чем, я уже в течении 30 лет общаюсь с НО. И, кстати, тоже познакомилась с рр НО, несколькими. Нормальные НО, независимо от разведения, ЛЮБЯТ только своих членов стаи, всех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости".

 Отправлено: 28.03.17 07:58. Заголовок: И еще, совсем недавн..

И еще, совсем недавно, несколько месяцев назад, шоу НО погиб в доме, в реальной битве с налетчиками, проникших ночью в дом, к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель (полезла, видео сдачи мут-проб посмотрела), он получил ранения, но не пропустил несколько человек к хозяевам. И умер в клинике от полученных ран. И это добренький и ласковый "лабр"? Биться насмерть, не смотря на боль. Думаю, конечно, что это еще и сам по себе кобель - личность, но это ШОУ НО. Ладно, анатомия, темперамент и другие тонкости, но преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит.

 Отправлено: 28.03.17 09:31. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Поднять бы старые оценочные листы... Но, думаю, у нас есть, кому это сделать. Инициатору дискуссии.

искал. и не нашел. вот именно нормативы.

 Отправлено: 28.03.17 10:03. Заголовок: Царик пишет: Масса ..

Царик пишет:

цитата:

Масса шоу разведения жесткие, совершенно не ласковые к чужим собаки.

Вы путаете мягкость с агрессией. Можно быть агрессивной собакой, но при этом не очень твердой, т.е. мягкой. Этот термин применяется когда собака чувствительна к давлению. Необязательно постороннего, также и к давлению от проводника. И наоборот, жесткая собака не означает злобная. Эта та собака, которая держит высокую нагрузку физическую и психологическую, тренинг, давление, требования и т.д. При этом она может быть абсолютно добродушной в быту.
tgrnk пишет:

цитата:

искал. и не нашел. вот именно нормативы.

ищите еще, точно должны быть, я где то встречала. Мне сейчас некогда, я на работе

 Отправлено: 28.03.17 10:07. Заголовок: Царик пишет: преда..

Царик пишет:

цитата:

преданность,желание защитить и силу духа в реальной ситуации, мало кто проверит.

Лежим вечером с женой. Никого не трогаем. Дверь входную на замок не закрываем. И тут слышу лай и что кто-то заходит. Сразу вскакиваю и что вижу. Лабр, и это лабр(!!!) по всем законам жанра облаивает застывшего в дверях пьяного соседа. Сидит и лает. Млин как-будто подготовленный пес. Сосед сделал шаг на встречу и что удивительно лабрик не стал уходить и прятаться, тем более я уже рядом стоял, а постарался не дать соседу пройти дальше залаяв еще злее. Я уж даже подумал что сейчас укусит. Выпроводил соседа успокоил собаку...
Потом встречались с этим же соседом на лестнице много раз и никогда ничего подобного не было. А той ночью был именно лай, агрессия и защита. Уверен на 100% что убрать моего лабра даже в том эпизоде проблем не составит у любого человека. Но эти слова просто в подтверждение Вашей фразы. Да и не надо сравнивать лабра и НО по защитным качествам.
Да я и не отрицаю что есть НО которые работают на ура. И не просто как игровики.
Царик пишет:

цитата:

Другое дело, что реалии жизни в социуме сейчас другие. И собаку постоянно приучают не быть опасной.

вот я как раз про это. социализацию придумали. игровые методы. потому и получаются сейчас не овчарки как вы написали которые терпят чужих а овчарки как лабрики. жизнь другая стала.

цитата:

сех остальных правильно воспитанные собаки - терпят, из "вежливости".

вот именно что так должно быть у всех НО. должны терпеть и бдить. а может я враг. может я в любой момент могу хозяину причинить боль. а много ли таких которые в данном случае бдят всегда? В вашему случае все, в моем опыте единицы.
Раньше встретив одиноко бродящего человека с овчаркой у меня и мысли не было бы подойти познакомится. А сейчас есть. вот и всё. Называйте мой подход дилетантским но отчего ж тогда это ветка взялась?
Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим.
Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра.

 Отправлено: 28.03.17 10:15. Заголовок: Люди добрый, я не бу..

Люди добрый, я не буду просить удалять посты. Я для себя в общем-то золотую середину нашел. Прошу прощения что подпортил столь замечательную ветку. Сейчас больше постараюсь читать нежели говорить. Ибо чувствую что заносит меня. Еще раз прошу понять и простить

 Отправлено: 28.03.17 10:33. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Абалихина Ирина пишет:  цитата: [quote]На испытаниях была метровая зона на комплексе за выход из которой снимали вообще, на соревнованиях( состязаниях)пол- метра.

цитата:

Ну это уже ближе к реалиям. Поднять бы старые оценочные листы...

`
Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил.
Iii пишет:

цитата:

ЗКС точно тогда было проще. На костюм, побег за убегающим фигурантом и перехваты. Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было.

Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости.

 Отправлено: 28.03.17 10:54. Заголовок: Царик пишет: к сты..

Царик пишет:

цитата:

к стыду своему кличку не запомнила, из Южного питомника, а сам проживал на Урале, выставочный красивый кобель

Блитц Артиг Жером, дома просто Кузя.... Красивый пес, умнейший. Я знала его всего три дня - на Главной 2016г. Безумно жаль собаку, настоящий герой.

 Отправлено: 28.03.17 11:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я в 1984 году начала карьеру судьи по спорту, к 1988 году уже имела 1 категорию, так что в вопросе разбираюсь и ничего не забыла из тех правил.

видимо, все же подзабыли. Я закончила судейские курсы в 82 году, потом стажировка и судейство. 1 категория была уже в 84-85 где то. Ищите нормативы.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Видно, что вы только в поздние времена сталкивались с ЗКС, когда рушилась ДОСААФовская система. И шел массовый переход на собак типа ГДР. С существующими тогда методиками отработать у этих собак перехваты и отпускание было нереально, вот и пошли на упрощение норматива-лет где то на 15...Да, давления такого не было в работе с фигурантом. Но! Дрессировка строилась чисто на защитном инстинкте, за отсутствие перехватов резалась нещадно собака,вплоть до нулевки, сьем был по команде, с охраной и конвоированием. И это все в защитном отделе было самое простое. Большая часть собак до кусачки вообще не доходила- сразу отсеивались на выборке, которую до сих пор сколько я роликов не смотрела с соревнований делают из рук вон плохо. Про охрану вещи я вообще молчу. Это еще более трудный момент был в ЗКС. Формально работающая на халат собака с охраной не справлялась, поскольку смотрели- охраняет она вещи или как тогда говорили "травится на нарушителя". Преимущество отдавалось собаке которая вообще от вещи не вставала- охраняла лежа и без лая- только с рычанием и выпадом для "отбивания" протянутой руки. И я тоже очень редко вижу сейчас хорошую охрану. Впрочем, как и во времена моей молодости.

я застала самый расцвет ДОСААФа. Только что ОСОАВИАХИМ не застала, это да. [взломанный сайт]
В 78 сдавала со своей 1й собакой ОКД и ЗКС еще по старым правилам. С нами на площадке занимались в основном ВЕО, у меня был доберман. Так же было много других пород - доги, эрдели, шнауцеры, боксеры, колли и т.д. Переход на собак ГДР в нашем регионе происходил постепенно в 80х, ближе к середине. До этого были единичные собаки ГДР или ГДР+ВЕО. Перехваты учили как того требовал норматив, реально не реально, а учили. Кто то снимался на соревнованиях, если не сделал перехват, это правда. Но в основном учили и все делали его. Формальность работы никто не отмечал, если даже колли на халат бегали, красиво прыгали, шерсть развивалась и это засчитывалось как норма и даже супер, так же и эрдели. Кстати, у них с перехватами проблем не было как раз. Но разве это защита??? В моем понимании защита это нечто другое и состояние собаки и переключения инстинктов. Вот это сложно, да. Но никак не перехваты и не клоун в дресскостюме.
Выборка как и сейчас, так и тогда кто делал кто нет. Сейчас я тоже мало вижу собак с отличной выборкой. Чаще всего это игра в угадай палочку. И тогда и сейчас единицы реально нюхают и реально ищут по запаху.
Охрана вещи и сейчас и тогда ни о чем. Мне лично нравится охрана вещи в мондио. ЗКСная охрана туфта. Если применить ее в реальной жизни, то у любой (практически) зксной собаки вещь можно было утащить. Собственно, почему я сразу и приняла новые веяния ИПО, когда только подул ветерок в 85х и далее годах, я тут же подхватила этот норматив и стала развивать в своем городе. Ну понятно, мы думали что это ИПО, а оно и на ИПО то мало похоже было [взломанный сайт] Но все равно, ЗКС в те годы меня полностью разочаровал как норматив. Игра в перехваты рукава, а не защита. Сейчас критикуют ИПО, что рукавишники, а тогда собаки были костюмщики. Конечно я не сравниваю тех собак с современными шоу. Они при любом сравнении 100 очков вперед. Я имею ввиду собак рр теперяшних и сравниваю их с собаками 80х, которые у нас были.

 Отправлено: 28.03.17 13:53. Заголовок: Iii пишет: я регуля..

Iii пишет:

цитата:

я регулярно посещаю тренировки и на нашей площадке есть люди, которые занимаются и вы

Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки.

Iii пишет:

цитата:

Учите не продвигаться какие проблемы то? Современные методики позволяют научить быстро.

Вы, простите, с какого перепуга перешли на рекомендации? Здесь обсуждается что было и что есть, а не что и кому надо делать.

Iii пишет:

цитата:

Давления никакого не было, качество хватки не оценивалось, съем был механический, фазы охраны не было.

Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта.

 Отправлено: 28.03.17 13:57. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки.

почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак.

 Отправлено: 28.03.17 14:09. Заголовок: Марина Куретова пише..

удалил

 Отправлено: 28.03.17 14:10. Заголовок: tgrnk пишет: но про..

tgrnk пишет:

цитата:

но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак.

Открою Вам маленький секрет: кёрунг может пройти практически любая собака. С разницей лишь - качественно или не очень. Потому что что защита - это совокупность навыков, прежде всего.

 Отправлено: 28.03.17 14:16. Заголовок: tgrnk пишет: Почему..

tgrnk пишет:

цитата:

Почему нет тойже реакци на выстрел? на социализацию?

Здрасьте, приплыли. Проверка на выстрел начинается с класса юниоров.

tgrnk пишет:

цитата:

Ну и кстати самого ОКД на выставках нет.

Раньше были смотры-соревнования, где оценивался и экстерьер, и работа.

tgrnk пишет:

цитата:

и дело в Заводчиках (которые оооочень много денег тратят на подготовку),

Аха. А спортсмены, типа, мало. За два дня подготовят к ИПО. [взломанный сайт] Нормативное время подготовки на площадке по нацвидам - 4 месяца 1 вид. Итого - 8. И всё бесплатно...

 Отправлено: 28.03.17 14:17. Заголовок: tgrnk пишет: удалил..

tgrnk пишет:

цитата:

удалил

Поздно. Уже ответила.

 Отправлено: 28.03.17 14:22. Заголовок: Марго пишет: Хороша..

Марго пишет:

цитата:

Хорошая собака

Спасибо
Iii пишет:

цитата:

Настя, ролики поставь ее

https://www.youtube.com/watch?v=D_AuzpxfNp0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=p-kOIVFh6jw&t=96s

 Отправлено: 28.03.17 14:36. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Да нуууу? А команда «фу» на съёме, допускавшаяся трижды со штрафами, а команда «охраняй!» с фазой охраны и обыском нарушителя с поднятыми руками? Может ещё и на лобовой за ошейник держали двумя руками? Да Вы вообще ничего не помните. Или не сдавали. Когда ввели мутпробу на выставках, у многих владельцев, пришедших из ЗКС, срабатывал рефлекс подозвать собаку к себе после отпуска. Что по нормативу ЗКС было правильно, а на мутпробе - дисквалом, отходом от фигуранта.

[взломанный сайт] похоже это Вы не сдавали [взломанный сайт] не смешите. За механику не снимали в 76м. Или Вы про какие годы? Наверное 85-86 правила поменялись, ввели лобовую и отзыв.
А мутпробу в какие годы? В 76м ее точно не было. Я помню 1ю мутпробу в 87м на всероссийской выставке, когда собак к столбу привязывали. Но чтобы в 76м!!! дааа! этого точно не могу вспомнить.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Я Вас спросила про испытания, а не про тренировки.

испытания на площадках регулярно проводятся. Правда в нюансы я не вдавалась, мне неинтересно ОКД.

 Отправлено: 28.03.17 15:23. Заголовок: tgrnk пишет: почита..

tgrnk пишет:

цитата:

почитал правила керунга. жаль не найти те что были. млин, по мне это легко. трудов и денег требует но пройти керунг могут 2/3 шоу-собак.

Заключение дилетанта...Как можно писать такое...если не в теме?Сколько ты знаешь собак шоу и не сдавшх керунг(без тех что за забором)?У тебя есть прекрасная возможность с этими легкими правилами по сдаче попробовать сдать керунг с Юрсом.
tgrnk пишет:

цитата:

Да и исторически складывалось что в столь огромной стране всегда находятся люди которые занимаются собаками не ради побед или денег а ради самой породы. И всегда есть люди у которых идеал НО схожий с моим. Но черт, придешь на выставку, поездишь на кусачки (тренировки) как зритель и понимаешь. а это то черт игра. это всего лишь игра.

Сколько выставок и сколько кусачек с шоу ты посетил ,что бы так обобщать?Тренировки это всего лишь подготовка,учёба.А сколько ты посетил сам соревнований и испытаний рабочих и спортвных собак?
Пока ты сам не пройдешь весь путь со своей собакой до сдачи керунга не поймешь ничего и не почуствуешь сколько это труда ,эмоций и радости на финише.А нахватавшись умных слов ,легко писать с неуважением к тем кто работает со своими собаками.