Отправлено: 22.09.09 20:23. Заголовок: Чёрный окрас.Какие плюсы и какие минусы.

Поделитесь опытом пожалуйста.

 Отправлено: 22.09.09 20:46. Заголовок: плюсы -отличная маск..

плюсы -отличная маскировка ночью, отличительный окрас "настоящей НО")) минусы -мало похож на волка или Рекса)))

Не бейте, не бейте... шутю!!!! )) Настроение такое))) Пароне муа)))

 Отправлено: 22.09.09 20:51. Заголовок: мышь-шумелка пишет: ..

мышь-шумелка пишет:

цитата:

плюсы -отличная маскировка ночью

мышь-шумелка пишет:

цитата:

минусы -мало похож на волка или Рекса)))

Меня замучали вопросами "Что за порода?"

 Отправлено: 22.09.09 20:55. Заголовок: Я тут с нетерпением ..

Я тут с нетерпением ответов жду,а они прикалываются

 Отправлено: 22.09.09 21:01. Заголовок: Плюсы -- когда черны..

Плюсы -- когда черный, минусы -- когда с белыми пятнами . Ну это вообще-то в любом окрасе так. А вообще, мне кажется, про окрасы была тема отдельная.

 Отправлено: 22.09.09 21:03. Заголовок: Арина пишет: Меня з..

Арина пишет:

цитата:

Меня замучали вопросами "Что за порода?"

Ой блин...в очередь им к бабулькам на ликбез.... Скажите -а у него еще и пасть чоооорная))) значит ЗЛОЙ

БАЛАРИС пишет:

цитата:

Я тут с нетерпением ответов жду,а они прикалываются

Ну пока знатоки подтянутся, мы тему поддержим))) я ничо не знаю про чёрную НО

 Отправлено: 22.09.09 21:16. Заголовок: БАЛАРИС 1. не вяжит..

БАЛАРИС
1. не вяжите двух черных собак между собой.
2. сделите за насыщенностью окраса
3. не используйте ....удалено админом.....! Там такого намешано!

 Отправлено: 22.09.09 21:20. Заголовок: Jana33 пишет: не вя..

Jana33 пишет:

цитата:

не вяжите двух черных собак между собой.

Мне вот интересно щенок от двух чёрных родителей что может дать в дальнейшем?

 Отправлено: 22.09.09 21:26. Заголовок: БАЛАРИС мне тоже инт..

БАЛАРИС мне тоже интересно, но по-моему продавалась книга "Генетика окрасов", я думаю там должен быть ответ, но не помню автора к сожалению

 Отправлено: 22.09.09 21:30. Заголовок: БАЛАРИС пишет: Я ту..

БАЛАРИС пишет:

цитата:

Я тут с нетерпением ответов жду,а они прикалываются

Не переживайте!
Я в своем черном вижу пока одни плюсы, ТТТ, по психике, по характеру, по дрессируемости, по окрасу и т.д.
Хотя эти черты присущи немцам любого окраса!

 Отправлено: 22.09.09 21:36. Заголовок: Jana33 пишет: не ис..

Jana33 пишет:

цитата:

не используйте .........удалено админом.............! Там такого намешано!

Позвольте не согласиться, ..........удалено админом.......... отличный кобель и потомство у него отличное и на выставках в победителях и призерах!

 Отправлено: 22.09.09 21:37. Заголовок: Арина по характеру о..

Арина по характеру он БОМБА

 Отправлено: 22.09.09 21:38. Заголовок: По генетике окрасов ..

По генетике окрасов есть ссылка, посмотрите http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm

 Отправлено: 22.09.09 21:49. Заголовок: Арина На ночь это чи..

Арина На ночь это читать нельзя

 Отправлено: 22.09.09 21:54. Заголовок: Арина Красивая у вас..

Арина Красивая у вас собака

 Отправлено: 22.09.09 22:11. Заголовок: juravlevajulia htt..

juravlevajulia

 Отправлено: 23.09.09 11:27. Заголовок: У ................. доминантны..

У .............удалено админом............. доминантный ген черного окраса, который он передает потомкам и который...эээ.. скажем так не присущ породе нем. овчарки и внесен извне в его генотип. Для чего? Просто мода пошла на черных, а окрас редкий, рецессивный.

 Отправлено: 23.09.09 11:33. Заголовок: Даша N пишет: внесе..

Даша N пишет:

цитата:

внесен извне в его генотип

как это?

 Отправлено: 23.09.09 12:28. Заголовок: Jana33 а почему так..

Jana33 а почему такая нелюбовь к ........удалено админом............?????

 Отправлено: 23.09.09 12:34. Заголовок: Даша N пишет: кот..

Даша N пишет:

цитата:

который он передает потомкам и который...эээ.. скажем так не присущ породе нем. овчарки и внесен извне в его генотип. Для чего? Просто мода пошла на черных

Впервые слышу, что что-то можно просто так внести из вне в генотип и наштамповать черных собачек потому что стало модно. Извините, но он либо есть либо нет. И как это черный окрас не присущ немецким овчаркам , может из-за того что встречаются реже? Тогда как же зонарно-серый окрас тоже не присущ немцам?

 Отправлено: 23.09.09 12:37. Заголовок: Арина пишет: И как ..

Арина пишет:

цитата:

И как это черный окрас не присущ немецким овчаркам

ДОМИНАНТНЫЙ черный не присущ. Почитайте статью и градацию локуса агути у немцев. У н.о. черный окрас самый рецессивный.

 Отправлено: 23.09.09 12:51. Заголовок: Jana33 Какие потряс..

Jana33
Какие потрясающие познания про черный окрас!
1 если хотите хороших черных и много-вяжите двух черных.
2 не вяжите ни вкоем случае черных с белыми пятнами- получите брак .
3 ...........удалено админом......... один из лучших производителей черного окраса ,у него масса потомков как черного окраса,так и чепраков .Неграмотным и завистливым предлагаю посмотреть его родуху и не пороть чушь!!!Очень многие немчатники имели и имеют собак из этого питомника и даже детей и внуков .............удалено админом.........!!!

 Отправлено: 23.09.09 12:59. Заголовок: Jana33 Вы с правила..

Jana33
Вы с правилами форума ознакомились? Несете чушь про ТАКОГО производителя и еще большую чушь приводите в качестве обоснования! Вам это зачем?

 Отправлено: 23.09.09 17:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Всё класс!Извиняюсь конечно !

цитата:

если хотите хороших черных и много-вяжите двух черных

И вяжите их в чёрном-чёрном городе,на чёрной-чёрной улице,в чёрной-чёрной комнате,и т.д.,
а принимает собаку пусть чёрный-чёрный фигурант,на чёрный-чёрный рукав,и выбегает из чёрного-чёрного укрытия,и машет своим чёрным-чёрным стеком .....
Вообщем всё как в детской страшилке про "чёрную-чёрную" руку. Просто навеяло,слишком много "чёрного-чёрного"....

 Отправлено: 23.09.09 17:42. Заголовок: А почему все так нак..

А почему все так накинулись на Jana33 ?
Что крамольного или неправильного она написала?
Jana33 пишет:

цитата:

1. не вяжите двух черных собак между собой. 2. сделите за насыщенностью окраса 3. не используйте ........удалено админом.......! Там такого намешано!

По первому пункту. Считается, что при вязке 2-х черных черный окрас ослабляется.
Отсюда логичен второй совет "сделите за насыщенностью окраса"
А про .........удалено админом.............
Это уже обсуждалось на другом форуме. Не может чистопородный немец нести доминантный черный окрас. Отсюда и сомнения в происхождении .......удалено админом.........
Хотя, конечно, владельцам его потомком слышать такое неприятно. Понимаю их.

 Отправлено: 23.09.09 19:24. Заголовок: Пчелка пишет: Фара..

Пчелка пишет:

цитата:

.......удалено админом............ один из лучших производителей черного окраса ,у него масса потомков как черного окраса,так и чепраков .Неграмотным и завистливым предлагаю посмотреть его родуху и не пороть чушь!!!Очень многие немчатники имели и имеют собак из этого питомника и даже детей и внуков ..............удалено админом...........!!!

Присоединяюсь к вышесказанному!!! Являюсь владелицей сына Фараона.


Даша N пишет:

цитата:

У н.о. черный окрас самый рецессивный.

Ну это же не смертельно

 Отправлено: 23.09.09 19:48. Заголовок: Светлана пишет: По ..

Светлана пишет:

цитата:

По первому пункту. Считается, что при вязке 2-х черных черный окрас ослабляетс

Да ничего он не ослабляет!!!Светлана пишет:
А вы много имели пометов от 2 черных немцев? Не читала умных книжек,а вот практика точнее чем книжки...Последний год наблюдаю за пометами в п-ке Вогерланд.Вообще Надежда Анатольевна могла бы много интересного рассказать .
Светлана пишет:

цитата:

А про .........удалено админом.......... Это уже обсуждалось на другом форуме. Не может чистопородный немец нести доминантный черный окрас. Отсюда и сомнения в происхождении .........удалено админом.............. Хотя, конечно, владельцам его потомком слышать такое неприятно. Понимаю их.

Мало ли что пишут на других форумах.Сплетни,да и только. Если подвергать сомнениям работу уважаемого человека,то до чего мы дойдем.А вы уверены что родухи ваших собак не подделка и где нибудь Тузик не пробежал .

 Отправлено: 23.09.09 20:03. Заголовок: Внимание знатоки!С в..

Внимание знатоки!С вами играет Мух.Лёх. из С-Петербурга. Итак вопрос:

"Мне как человеку которому глубоко наплевать какой окрас имеет НО,хотелось бы хоть чуть-чуть знать,а на что он вообще влияет этот самый окрас,на рабочие качества,на психику,на выносливость,на характер,на спрос покупателей,на что?Какая разница какого цвета собака?"
С уважением к Знатокам,Мух.Лёх.

Итак,знатоки,вы слышали вопрос и у вас есть одна минута что дать правильный ответ!Время пошло!

 Отправлено: 23.09.09 20:12. Заголовок: Мух.Лёх. пишет: Мне..

Мух.Лёх. пишет:

цитата:

Мне как человеку которому глубоко наплевать какой окрас имеет НО,

Мне тоже потому что я знаю ДЛЯ МЕНЯ мой пес лучший(даже если сейчас начнет проступать горошек или ромашки)и черную НО я обязательно заведу!

 Отправлено: 23.09.09 20:27. Заголовок: Пчелка пишет: Да ни..

Пчелка пишет:

цитата:

Да ничего он не ослабляет!!!Светлана пишет: А вы много имели пометов от 2 черных немцев? Не читала умных книжек,а вот практика точнее чем книжки...Последний год наблюдаю за пометами в п-ке Вогерланд.Вообще Надежда Анатольевна могла бы много интересного рассказать .

На счет практики, то изучили хотя бы мировую практику разведения Германии, в частности рабочее разведение, там много чисто черных собак и вязки двух черных тоже встречаюся. Чисто из интереса бы поинтересовались, какие получаются щенки из разных сочетаний и в чем особенности окраса. Немцы имеют в этом плане много опыта. Прежде чем писать Вашу первую фразу не имея опыта работы с окрасом.

Пчелка пишет:

цитата:

Мало ли что пишут на других форумах.Сплетни,да и только.

Писать могут что угодно. Но вряд ли уважаемые писатели на форумах имеют достаточно знаний поспорить с господином Менделем.

 Отправлено: 23.09.09 21:09. Заголовок: Santa пишет: Писать..

Santa пишет:

цитата:

Писать могут что угодно. Но вряд ли уважаемые писатели на форумах имеют достаточно знаний поспорить с господином Менделем.

Про сплетни -это про Фару. Спорить с вами не хочу и не буду!У немцев тоже есть ЧЕРНЫЕ овчарки.Или мне это привиделось?

 Отправлено: 23.09.09 21:13. Заголовок: Светлана пишет: при..

Светлана пишет:

цитата:

при вязке 2-х черных черный окрас ослабляется.

Пчелка пишет:

цитата:

Да ничего он не ослабляет!!!

Лена, ослабляет... Вязали сына .......удалено админом.......... с черной сукой...
Пчелка пишет:

цитата:

Вообще Надежда Анатольевна могла бы много интересного рассказать .

Очень бы хотелось прочитать...
Пчелка пишет:

цитата:

Если подвергать сомнениям работу уважаемого человека,то до чего мы дойдем

...
Лена, я подвергаю сомнениям работу уважаемого человека, тем более, что у меня дочь Фараона, но скажи мне, плиз, почему от него, от его черных детей практически в каждом помете черные дети? Это нормально? Почему от вязки с ...............удалено админом.......... и нашей суки мы получили 50% черных детей, а от выездной вязки с чернышом черных не было вообще? Значит, моя сука не несет гена черного окраса... Так? Но почему же тогда от ...............удалено админом.......... она щенилась чернышами??? И что в таком разе я могу ждать от моей черной суки - дочки ...........удалено админом.........? Стопудово - в каждом помете будут черныши, невзирая на папашу

 Отправлено: 23.09.09 21:18. Заголовок: у меня молодой кобел..

у меня молодой кобель из Германии Tibo zu den grauen Birken у него и папа и мама черные
о. Baghiro von den bösen Eichen

м. Orrie von der Fasanerie

да и сам он ничего тоже как папа и мама

 Отправлено: 23.09.09 21:38. Заголовок: Тема была создана по..

Тема была создана под названием - "Чёрный окрас. Какие плюсы и какие минусы."
Прежде чем высказать свое мнение, убрала кличку собаки из обсуждения. Как бы мы не относились к тому или иному производителю, не считаю корректным упоминать клички в таком контексте.

 Отправлено: 23.09.09 22:01. Заголовок: Ольга Мухина пишет: ..

Ольга Мухина пишет:

цитата:

у меня молодой кобель из Германии Tibo zu den grauen Birken у него и папа и мама черные

Вот вам и пример ослабления окраса от двух чисто черных (с насыщенным окрасом) родителей. Их потомок имеет ослабленный окрас с прорезающимися подпалами на лапах
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/543922.html

 Отправлено: 23.09.09 22:31. Заголовок: вот такой Тибо сейча..

вот такой Тибо сейчас, высветление ушло после возрастной линьки

 Отправлено: 23.09.09 22:47. Заголовок: А теперь по существу..

А теперь по существу.
Мне пришлось работать зоотехником в те времена, когда немецкая овчарка была чуть ли не единственной породой, разводимой в клубах, когда в разведении (преимущественно ГДР-ской популяции) треть поголовья были черные собаки. При получении и актировании в год до 300 пометов, можно было собрать статистику и сделать выводы о наследовании этого окраса, имея некоторое представление о законах генетики.
Так вот, хочу сказать, что эти наблюдения ничем не отличаются от мировой практики работы с этим окрасом во всех популяциях. А мировая практика, обобщена и дополнена наблюдениями Даши в ее замечательной статье, на которую она дала ссылку выше.
Можно, конечно, иметь свои предпочтения в выборе того или иного производителя, но причем тут эмоции, когда речь идет о законах генетики и наследственности
Рецессивность черного окраса у немецкой овчарки - это факт, который даже не обсуждается нигде в мире. Единственная популяция, где этот окрас иногда наследуется по доминантному признаку - восточно-европейская овчарка. И привнесен он в эту популяцию, по видимому, догами, которые использовались в выведении породной группы - московский дог. Задуманная порода не состоялась и часть метисов, полученных от этих экспериментов, вероятно использовалась в обратном поглотительном скрещивании ВЕО. Это всего лишь теория, недоказуемая за давностью лет, но только она объясняет - откуда в породе мог взяться доминантный черный ген. Дальнейшие выводы делайте сами.

Небольшая справка для тех, кто не знаком с генетикой, и воспринимает все на эмоциональном уровне:

Рецессивный ген способен обеспечить проявление определяемого им признака только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном. Для того, чтобы родился черный щенок оба родителя должны иметь этот ген в генотипе. Если хотя бы у одного из родителей этот ген отсутствует, черных щенков не родится, даже в том случае, когда другой партнер имеет черный окрас. Рецессивный ген черного окраса может передаваться в скрытом состоянии в течении многих поколений (и десятилетий) и проявится только тогда, когда будут повязаны два производителя, несущие этот ген. Причем, не обязательно, чтобы кто-то из них был черным (могут быть оба чепрачные). От двух рецессивных черных собак рождаются только черные щенки (некоторые со временем могут становится черно-подпалыми, что обуславливается геном-супрессором, ослабляющим окрас). Генетически этот окрас нестойкий, попытки его закреплять вязками двух черных собак ведет к ослаблению пигмента, проявляющейся в различных формах. Рецессивная форма черного окраса присуща немногим породам - немецким, бельгийским, автралийским овчаркам, пули. У большинства других пород черный окрас является доминантным.

Доминантный ген - способен обеспечить проявление определяемого им признака, независимо от присутствия в генотипе другого гена этого аллеля. Таким образом собака, несущая хотя бы один черный ген, всегда будет чисто черного окраса. От такого производителя рождаются черные щенки вне зависимости от окраса и генотипа другого партнера. От двух доминантных черных рождаются как черные, так и чепрачные щенки, причем ослабления пигмента в данных комбинациях не наблюдается. Доминантная форма черного окраса присуща большинства породам, кроме немецких овчарок. Наличие в этой породе доминантного гена черного окраса говорит о прилитии крови извне, разумеется, что речь идет не о ближайших поколениях.

 Отправлено: 23.09.09 22:51. Заголовок: Santa пишет: Вот ва..

Santa пишет:

цитата:

Вот вам и пример

Пример некорректен. О подобном явлении нельзя говорить на примере одной, двух, даже десяти собак. Речь идет о статистике. А она такова, что вязки двух собак с рецессивной формой окраса ведут к ослаблению пигмента.

 Отправлено: 23.09.09 23:07. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, а если повязаны две нем.овчарки черного окраса. Одна - с рец., а другая с дом. геном черного окраса. Какой расклад по окрасам будет у детишек?

 Отправлено: 23.09.09 23:37. Заголовок: Sv Хм... такую "..

Sv
Хм... такую "гремучую смесь" даже представить трудно. Но теоретически должны быть все черные, примерно половина из них с рецессивным геном, а половина с доминантным.

 Отправлено: 24.09.09 10:25. Заголовок: lottas пишет: теоре..

lottas пишет:

цитата:

теоретически должны быть все черные, примерно половина из них с рецессивным геном, а половина с доминантным.

А практически получилось: из 5 щенков в помете - 3 черных и 2 чепрака...