Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 6481
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 28.08.10 12:52. Заголовок: ДК , у Вадима выложе..
цитата:
ДК , у Вадима выложено несколько роликов со щенками своего разведения, которым сейчас 8-10 месяцев.
А чего это ты Андрей за Вадима отвечаешь ? Пусть сам Снеговской и скажет , вот за весь период питомника , наконец то родились первые достойные по его пониманию щенки, с его приставкой , и покажет родословную , какие то выставки может уже пройдены . Чего то он не торопится , сегодня уже пятый раз заходит в тему , сидит там по полчаса , и молчит , наконец прорвало поносом , ни какого конструктива . Пользуется что видео не увлекаюсь и брызжет слюной как баба истеричная . Два с половиной года убил на собаку , молодец конечно , но что его отличает от других кто занимается ИПО ? Может ты видишь какие то нереальные успехи , что выделяют его собаку от ЛЮБЫХ других что ты видел . Полный отстой сравнивать не надо ?
jarven_maa@mail.ru Долго думал ??? Прям артисты по Станиславсому , паузы длинные . Ваша артистичность на роликах очень видна . Вот ролики у Вадима как он драконит щена месячного , какие там рабочие моменты которые он потом для себя рассматривает ? И почему нет самых главных рабочих моментов когда он шокером собаку мучает ? Она у него из шокерского ошейника ведь не вылазила . Где ??? Только не надо столько злобы выплёскивать , будьте попроще .
Пост N: 2009
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.08.10 15:32. Заголовок: ДК, мне долго раздум..
ДК, мне долго раздумывать над вашими глупостями некогда, я на работе. Сделал ходку - заглянул в темку. А по поводу злобы - это не ко мне, а к Ваи. Вас черная зависть гложет, когда у других что-то получается, да еще и показать это могут. У меня же сплошной позитив.
По себе судить не надо , я завидовать другим успехам не умею , по простой причине , я не испытываю какого то кайфа от побед своих или чужих собак . Ни финансовой , ни какой то фанатской привязаности у меня нет . Так что оставь свои фантазии при себе , я зарабатываю не с собак . Тем более не с породы НО , которую люблю , и пропогандирую в меру своих сил . Вы пропогандируете не породу , а своих узкокого круга собак , без какого то хоть мало мальского для понимания смысла . У вас политика ,с минимальным вкладом , максимальная прибыль . То что Вадим занимается с собакой я похвалил , не надо говорить что это мне не нравится . Но это не тянет на его бахвальства кинолога №-1 по России . Обычный кинологический труд , в котором многолетние метания , и ни какого смысла , и результата нет . Я говорю про разведение и качество собак . А дрессировьщики и фигуранты у кинологов в почёте . Так надо представлятся правильно . А он то претендует на специалиста по породе . Достаточно посмотреть когда он очередной раз поменял своё мировозрение в НО . Купил собак и давай бегом их вязать , не парясь даже обычной дрессировкой . Интересно в каком возрасте повязал ? Слижком спешит , и при этом уже хвалится самыми лучшими результатами . Ты ему поддакиваешь . Вы что оба тупые , и считаете что так можно добиться хороших результатов ? По моему вы выработали хорошую школу рекламмы , и вкладываетесь в неё . Обычные комерсилы , шоу лагерь отдыхает . Ни на один мой простой вопрос ответов нет . Где собаки разведения Снеговского ?
Пост N: 1212
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 28.08.10 20:17. Заголовок: ДК пишет: Но это не..
ДК пишет:
цитата:
Но это не тянет на его бахвальства кинолога №-1 по России
Ну, и трепло ты Ваня . Обычная дрессировка и обычные овчарки, для тебя уже стало номер 1 . Видать совсем твое поголовье швах, коль для тебя такое впечатление производят нормальные животные . ДК пишет:
цитата:
По моему вы выработали хорошую школу рекламмы , и вкладываетесь в неё . Обычные комерсилы , шоу лагерь отдыхает . Ни на один мой простой вопрос ответов нет . Где собаки разведения Снеговского ?
Даааа, Иван. Сам ...., и всех по своему меришь . Это твои щенки по всему интернету на продажу выставлены, куда не плюнь их втюхиваешь. А мою рекламу ты вообще когда-нибудь видел ? Нет, а зачем тогда языком своим мелешь? Чисто так, просто. Ну, понятное дело, ты то другого ничего и не умеешь. Про моих, тебе же уже написал, растут, дрессируются, все по плану. У меня же не собакоферма, чтобы потоком плодились .
Думаю,они там,где нужны...Так же,как и Ваши...Каждому свое...
Без выставки ни одна собака не может претендовать на породу , если Снеговской разводит дворняжек , то и надо о них говорить в другой теме , тут же разговор о чистопородных немецких овчарок речь , пусть и кто то поделил , по непонятному для большинства людей критерию , одну породу , на два лагеря . Кстати дворняжки тоже там где они нужны , каждому своё . Снеговской В. пишет:
цитата:
Обычная дрессировка и обычные овчарки, для тебя уже стало номер 1
Ну назвался то ты сам пупком всезнающим и всеопытнейшим . Только собак я твоего разведения не видел ни где и никогда . Хотя ты ведёшь дискуссию как заводчик с большим стажем . А то что у тебя обычная дрессура , и обычные собачки ты сам сказал , я лично тоже ничего сверхестесственого не увидел , хотя моточасы у тебя даже по сравнению с теплой Москвой в два раза больше в год получаются , не говоря уже о других . Так что ты в самых выгодных условиях за два с половиной года , применяя вусе имеющиеся технологии и электрошокерские инструменты , добился не более начинающих кинологов , если сравнивать по затратам и времени . Поголовье что я вижу утебя меня не только не впечатлило , но на моё предложение взять хотя бы для эксперимента рабочую собачку , ну хотя бы как декорашку бесполезную , с надеждой что она хоть как то в хозяйстве пригодится , под свою ответственость , не нашло поддержки . Как ни крути а это собака не для улицы , а создавать домашние условия для собаки не комнатной породы это уже слижком . Ни кто в наших краях не впечатляется дутыми рассказами о рабочести рабочих собак . У нас как и везде МВД безопасность обеспечивает только для узкого круга , остальным нужно заботиться об этом самим , поэтому нужны собаки не ИПОшные , а служебные . Не пишевики которые за кусочек мать родную продадут . Не те которых надо пол жизни учить в рот смотреть , а нужны собаки НО описание которых во всех энциклопедиях прописано . Ну у тебя что ли брать собак , если ты не можешь даже родословную засветить собак со своей приставкой . А если у тебя какая более менее приличная собака появится которую ты прикупил , дык лучше у тех заводчиков и взять , потому что там уже такую собаку получать научились , а у тебя ещё ни в зуб ногой , только понты . Снеговской В. пишет:
цитата:
и всех по своему меришь . Это твои щенки по всему интернету на продажу выставлены, куда не плюнь их втюхиваешь.
Да щены нашего питомника показаны в инете , чего этого стеснятся , только там не показуха , а натуральные собаки . Снеговской В. пишет:
цитата:
А мою рекламу ты вообще когда-нибудь видел ? Нет
Ну получается что когда у нас помёт на продажу , и мы его показываем это рекламма , а у тебя нет , то за ради Бога . Но все твои ролики это чистая показуха , там нечего смотреть тебе самому . Я же тебя спросил , где работа с шокером ? это твоё основное орудие пыток . Нету ? Тогда языком своим не мели ерунды .Снеговской В. пишет:
цитата:
Про моих, тебе же уже написал, растут, дрессируются, все по плану.
Покажи родуху то , хочу глянуть приставка то у них какая . Первый помёт ?))))))
Пост N: 6485
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 29.08.10 13:51. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я хочу от ДК услышать.... Не сочтите за грубость, Ксения
Я больше занимаюсь подготовкой к спортивным мероприятиям , и помогаю в процессе . Сам собак не готовлю , мне это ни к чему . По простой причине , у нас есть кому этим заниматься более профессионально чем это смогу я . Сегодня они вот опять на занятиях в Сыктывкаре , а я в Кирове . Ну не получается всем заниматься одним и тем же . Ответ удовлетворяет , или мне надо обьязательно самому заниматься дрессировкой собак питомника ДК ?
У Вас есть достоверная информация,что Андрей за Вадима ответить никак не может,потому что он не "другой".. ? Вспомнился фильм-ужастик "Другие".. Поздравляю с узакониванием плембрака! kena пишет:
ФЦИ приняло изменения стандарта породы, предложнные SV, и с 1 января 2011 года длинношёрстные немцы получают право разводиться как отдельная разновидность породы с отдльной племенной книгой.
цитата: Änderung des Rassestandards in Bezug auf die Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“
Aufgrund der Beschlussfassung in der Bundesversammlung 2008 und 2009 hat der SV Antrag an die FCI gestellt, im Rassestandard des Deutschen Schäferhundes Hunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ als eigene Varietät aufzunehmen.
Die FCI hat nunmehr diesem Antrag mit Wirkung ab 1.1.2011 zugestimmt.
везде,где "ФЦИ" произносят с благоговейным трепетом.. Или Вам интересно,где территориально располагались эти мудрецы при принятии данного решения?Понятия не имею Хотя,это место может войти в историю..что-нибудь типа "постдамская конференция" или "нюрнбергский процесс"..Узнаете,напишите
Пост N: 920
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.08.10 19:26. Заголовок: ДК пишет: Сам собак..
ДК пишет:
цитата:
Сам собак не готовлю , мне это ни к чему . По простой причине , у нас есть кому этим заниматься более профессионально чем это смогу я .
Получается, что Вы с собаками если и занимались, то не профессионально, а как любитель. Да и сейчас далеко не профессионал в этом вопросе, но тем не менее берётесь рассуждать о том, как каких собак готовят, на каких мотивациях, и какие в результате собаки г...но, а люди дибилы. Прежде чем что-то говорить и осуждать других - покажите свои личные результаты. Есть хоть одна собака (или была ли), которую Вы сами лично подготовили к сдаче норматива и какой результат сдачи? Только после этого можно рассуждать о методах и выискивать ошибки. Всё от кого то помёты, приставки какие то требуете, а сами то начинали тоже с других собак, без Вашей приставки. И куплены они были, скорее всего уже взрослыми, и что их этих собак выросло - далеко не Ваша заслуга, а заводчика, который Вам их продал. Тем не менее Вам не мешает этих собак позиционировать, как Ваших. Интересно девки пляшут.....
Получается, что Вы с собаками если и занимались, то не профессионально, а как любитель.
Конечно как любитель , я себя профессионалом ни когда и не обзывал . Я и веду беседу как любитель немецких овчарок . А поскольку я с собаками уже около тридцати лет , бывал в разных городах , на разных питомниках . Выставках и соревнованиях . организовывал соревнования . И тд , и тп . А что надо ещё сделать что бы участвовать в дискусси про НО ? Устроится работать на питомник ? Так я работаю на питомнике в меру своих сил . И организация нашего питомника лучше чем у ведомственого . Кристинка пишет:
цитата:
Всё от кого то помёты, приставки какие то требуете, а сами то начинали тоже с других собак, без Вашей приставки. И куплены они были, скорее всего уже взрослыми, и что их этих собак выросло - далеко не Ваша заслуга, а заводчика, который Вам их продал.
Так ни кто и не бахвалится теми собаками что были приобретены , хотя приобрести хорошую собаку это тоже нужен и правильный подход , и удача . А вот дальше нужно работать , и результаты твоей работы будут видны в поколениях . Снеговской же не имеет такого опыта , он мечется от одного к другому . То есть следит за модой и спешит , спешит , спешит . Где я не прав ? Не будет толку от таких скороспелок .))))Кристинка пишет:
цитата:
Прежде чем что-то говорить и осуждать других - покажите свои личные результаты. Есть хоть одна собака (или была ли), которую Вы сами лично подготовили к сдаче норматива и какой результат сдачи? Только после этого можно рассуждать о методах и выискивать ошибки.
Не обьязательно . Собак одинаковых не бывает . Попытки равнять всех под одну гребёнку глупо . Снеговской и почти все тут , не имеют ни каких успехов в соревнованиях . Почему вы адресуете всё это только ко мне ? Вы относитесь ко мне с пристрастием , и необьктивно . С чего бы это ? ))))
Снеговской же не имеет такого опыта , он мечется от одного к другому . То есть следит за модой и спешит , спешит , спешит . Где я не прав ? Не будет толку от таких скороспелок .))))
Иван, ты не знаешь какие собаки у Снеговского, ты сам не дрессируешь собак, ты не видел дрессированных собак, ты никогда не встретил рекламы Снеговского о продаже щенков, но ты постоянно трепишь своим языком . А ведь тебе предлагали увидеть моих собак живьем и сравнить их со своими. Тебе что не нравится во мне? То что я пишу, как у куча других людей, что ШОУ НО не соответсвует собственному стандарту? Так там все черным по белому написано, и только адепты это не хотят видеть. Как сектанты . Как будто это им может помешать любить своих собак. Люби их на здоровье, вот только не приписывай им тех качеств, которыми они не обладают, дабы владельцы их в последующем не мучили, и не мучили дрессировщиков. Меня не устроили ШОУ собаки, которые на голову лучше твоих! Я нашел таких собак, которые были всегда для всего мира немецкой овчаркой. И не моя вина, что теперь они водятся только в рабочей, совершенно отдельной популяции. Людям, которые ко мне обращаются за собаками, я как раз рекомендую брать собак из тех питомников, где брал сам. И мне плевать, что об этом думает и пи..т (в смысле, пишет ) какой-то завхоз ДК . Ты постоянно что-то требуешь, тебе показать, доказать и т.д., а сам то кто ты такой? Что ты сам показал своей "прозрачностью" ? Что же ты так переживаешь за товар, который тебе ни кто не предлагает, которого и в наличии то нету ? Не пережиай ты так, тебе он все равно не нужен, а кому нужен, те и родословные изучили досконально, и самолично проверили всесторонне, и производителей и их детей . В общем, кайфуй пока кто-нибудь из Сыктывкаровцев не привез туда нормального пса из рабочей популяции, и туль своих как "рабочих" . Вот тебе на вооружение (хотя, может ты это и так используешь ) Бессонов пишет: "И ещё , открытие для себя сотворил, не правильные заводчики ,, размноженцы ,. продавая своих щенков в Учреждения утверждают , что собаки рабочего разведения и как доказательсто ,, вот вам диплом с монопородной выставки РАБОЧЕГО класса.,,. "
Соответствия стандарту... В эрделях это уже *проходили*...В 70-80гг были популярны*Электроники*-огромные,или,наоборот,слишком мелкие особи с *овечьей*шерстью,они даже проходили в *головках*рингов,а собаки,соответствующие стандарту,могли быть и в конце...Слава Богу,опомнились...Теперь никому и в голову не придет выставлять такую собаку...Да и нет их почти,т.к. очень тщательно подбирались пары,не несущие этого порока... А длинники НО...Это собаки,не соответствующие стандарту по шерсти,продукт неграмотного разведения,моды,наконец... Видимо,образуется некая новомодная порода,хотя некоторые называют таких собак *старонемецкими*овчарками...Где-то встречала такое,не вспомню уже,где...
Пост N: 6487
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 06:18. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Иван, ты не знаешь какие собаки у Снеговского, ты сам не дрессируешь собак, ты не видел дрессированных собак, ты никогда не встретил рекламы Снеговского о продаже щенков,
Да весь твой пост кричащая реклама от Снеговского . При чём одновременно восхваляющая своё , и оскверняющая чужой труд . Ты сам как человек говно . И доказал это уже не раз . Ты что ли видел наших собак что тут им делаешь оценки ? Ты сам то кто такой ? Вместо того что бы показать элементарные родословные свох собак и щенков , льёшь канализационые отходы в чужой адрес . Ну это ещё ладно . Но что тебе сделали НО ? Вы как попугаи собрались в кучку имено для того что бы засрать рыжиков , которые конечно разного есть качества , как и не рыжики , но вам нужно укакать их всех поголовно , не меньше . Вы поганцы от кинологов . А не борцы за качественое поголовье . Так как ни чего не делаете для воспроизводства этого качества . У вас нет элементарного правильного содержания . С чего нормальная кинология и начинается . Ну назови хоть одного приличного заводчика с вашей банды , и пусть покажет как надо профессионально содержать собак . Так что языком чесать это всё от тебя и таких как ты . Ты не можешь выдавать здоровых по всем параметрам собак . Убей хоть десять лет на дресску парочки собак для рекламмы , что бы потом везде кричать что они такими рождаются . Время идёт , а стоящих собак в рабочем лагере не прибавляется . Как было простым воздухосотрясением что рабочие собаки на десять голов выше , так и осталось .Ни каких доказательств так и нет . Хотя средств и сил на это уходит много .
Пост N: 5429
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 07:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Я нашел таких собак, которые были всегда для всего мира немецкой овчаркой.
Вадим, а можно фотографию той собаки, что Вами сейчас дрессируется? Может быть Вы ставили фото, но как-то фильтровать сто двадцать тем флудилки не хочется. Поставьте, если Вам не трудно.
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 30.08.10 07:54. Заголовок: ДК , опять истерику ..
ДК , опять истерику закатываете? Родословные собак Вадима есть а базе "Pedigree". Вам лень поискать? И к "рыжикам" мы относимся с уважением, когда есть за что уважать. Вот, например, Шрэк мне понравился потому, что кроме прочности сложения имеет еще и характер, который теперь у "рыжиков" не часто встретишь. Вы пишете: "Время идет, а стоящих собак в рабочем лагере не прибавляется". Но это ведь не беда. Главное, чтобы их не убавлялось с каждым годом, как в популяции "рыжиков".
Я по базам педикгри ,и чапи не хожу . Зачем усложнять ? Родословные собак у всех на руках . Если они есть почему не показать ? У тебя адвокатские наклонности . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
И к "рыжикам" мы относимся с уважением
Ну типа так примерно
цитата:
Newberg пишет:
цитата: логично шоу тоже не достойно называться овчаркой
Не нужно сравнивать "плохое с плохим"...
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Вы пишете: "Время идет, а стоящих собак в рабочем лагере не прибавляется". Но это ведь не беда. Главное, чтобы их не убавлялось с каждым годом, как в популяции "рыжиков".
Дело в том что когда я спрашивал раньше , где рабочие собаки в рабочем лагере России . Ответ был таким , движение ещё молодо , поэтому собак приличных пока своих нет . Ситуация не меняется . Chemy пишет:
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 30.08.10 08:45. Заголовок: ДК пишет: Ты что ли..
ДК пишет:
цитата:
Ты что ли видел наших собак что тут им делаешь оценки
Вот ты сотрясаешь воздух, а собак в работе за весь этот период так и не показал. Не на видео, хотя у вас есть камеры, и Кена прекрасно выкладывает видео в интерет, и с ваших слов вы с ними занимаетесь, нормативы сдаете, на костюм пускаете. Ан нет, как небыло ничего от тебя, так и нет. ДК пишет:
цитата:
Ни каких доказательств так и нет
ДК пишет:
цитата:
Как было простым воздухосотрясением, так и осталось
Приятно, что ты так самокритичен .
П.С. Мне плевать какой ты, или же кто иной, человек. Я на форуме о собаках, говорю о собаках, и меня интересуют только собаки !
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 30.08.10 09:05. Заголовок: ДК пишет: Тебя от о..
ДК пишет:
цитата:
Тебя от одних фоток то кондратий хватает , а ты видео просишь .
Ты сильно переоцениваешь себя . Мне от тебя не холодно не жарко. Что ты есть, что тебя нет. Пустое место, так же как и твои собаки, мало ли пудельков по подъездам скачет .
Пост N: 706
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.08.10 09:14. Заголовок: ДК Тоже не красавиц..
ДК Тоже не красавица ни разу, а работала...загляденье. И дело не в ИПО. а втом с каим содержанием собака работала. Это аааабалденная сука. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 6491
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 09:41. Заголовок: SpecF пишет: И дело..
SpecF пишет:
цитата:
И дело не в ИПО. а втом с каим содержанием собака работала.
Мне очень нравятся содержательные собаки , и мне не надо для этого делить собак на рабочих и шоу , и не надо вступать в какой нибудь лагерь , что бы привлечь на свою сторону сподвижников , и от того как они со слюнями будут нахваливать собак своего соратника , будет подниматься их качество . Разговор давно не идёт об индивидуальных качествах собак , а сведён на сравнение целого пласта . Если собаки рабочего лагеря , то показывая одну собаку , приписывают эти качества всем . Тут уже сам чёрт ногу сломит . Сначала говорилось что в рабочем лагере собак тщательно тестируют , дрессируют и сдают очень пристрастные экзамены , потом допускают собаку в разведение , и поэтому де качество рабочих собак лучше . Одновременно все в захлёб нахваливают Снеговского , который купил собачку , ни чего не сдавал , быстренько повязал её на вторую течку , и всё , супер щенки , хотя их качество ещё тоже ни чем не подтверждённое . Ну зачем обманывать людей ? Нет у нас рабочего лагеря , а есть шарашка которая косит под этот лагерь , беря все заслуги действительно успешных и умных заводчиков себе . Сами при этом отрицают все требования , при выполнении которых и получались приличные рабочие собаки . Оказывается главное что бы собак была не рыжиком , вот какой секрет рабочести собак , и конечно членство хоть и виртуальное сразу собакам даёт статус рабочих . Всё просто , я говорю что из песни слов не выкинешь , а мне отвечают ерунда , главное это название .
Пост N: 5432
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 10:12. Заголовок: Снеговской В. Спаси..
Снеговской В. Спасибо. Вот честно, очень было интересно посмотреть на собак, которых весь мир только и считает немецкой овчаркой... Комментировать не буду - это вызовет лишь новый виток ненужной демагогии. Еще раз спасибо!
Спасибо. Вот честно, очень было интересно посмотреть на собак, которых весь мир только и считает немецкой овчаркой... Комментировать не буду - это вызовет лишь новый виток ненужной демагогии. Еще раз спасибо!
Можете смело коментировать! Даже интересно послушать . Но факт есть факт, именно мир и считает их немецкой овчаркой .
Пост N: 707
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.08.10 10:15. Заголовок: Уже не раз говорил, ..
Уже не раз говорил, и повторюсь. Я не заводчик НО, не продаю щенков...я их дрессирую и иногда подбираю для людей. В шоу популяции попадаются ОЧЕНЬ приличные собаки по работе. Мне по крайней мере попадались и не раз. Причем и СКОРовские, и РКФные и Добрый Мир.
Пост N: 6492
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 10:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Но факт есть факт, именно мир и считает их немецкой овчаркой .
Мир это ваша шайка ? SpecF пишет:
цитата:
В шоу популяции попадаются ОЧЕНЬ приличные собаки по работе.
По работе попадаются собаки приличные везде , для этого и есть отбор и подбор , только это ни кому не надо , сейчас рабочие качества не надо выделять , достаточно предков из рабочего лагеря , ФСЁ !!! У вас рабочая собака .
Пост N: 5433
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 10:28. Заголовок: Снеговской В. Вадим..
Снеговской В. Вадим, а кто Вас уполномочил говорить от имени всего мира? Могу конечно прокомментировать - только зачем? Анатомией не блещут, костяком тоже. Пясти - это тоже не айс кстати. Понятно было бы, если собаки были загруженные и костистые, но здесь как-то не очень. Кстати, я теперь понимаю, почему Вы про хвост спрашивали... Кстати, у второй собаки хвост высоко посаженный, а круп короткий и скошенный. Как бы хвост не влияет на функциональность НО, а круп говорят очень даже... Да много можно писать - смысл? Вам нравятся такие собаки, в добрый путь! Я допускаю, что еще кому-то нравятся - дело вкуса. Но говорить, что это единственно немецкая овчарка - как-то опрометчиво немного...
Так у них отдельная группа со своей племенной книгой, выставками... Они не в общем потоке НО.
шрэчка пишет:
цитата:
продукт неграмотного разведения
Существует ген Д/Ш. И как не подбирай пары, полностью исключить его проявление в потомстве невозможно. Раз такие щенки появляются и есть люди которым они нравятся - пусть существуют. Главное чтобы у них "физуха" и "психуха" были в стандарте !
Пост N: 6493
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 10:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Как минимум
Давайте хоть составим список , кто входит в сподвижники твоего отношеняи к разведению . Снеговской -1 Могунов -2 Дальше продолжи , а то может вас только двое в шайке ?
Вадим, а кто Вас уполномочил говорить от имени всего мира?
Да как то я не в вакууме живу, с людьми общаюсь. Вот люди и говорят. На выставке, в узком кругу просветленных адептов нео функционирования физиологических систем биоорганизмов, конечно же вы этого не услышите . Но стоит выйти за пределы узкого круга просветленных, и послушать мир . Бантик пишет:
цитата:
Анатомией не блещут, костяком тоже.
А как это определили? По каким критериям . Может найдете то, чего там противоречит стандарту? Параметры собак у суки пясть 12, рост 59, вес 34 кг, у кобеля пясть 13, рост 65, вес 42 кг. Бантик пишет:
цитата:
Кстати, у второй собаки хвост высоко посаженный, а круп короткий и скошенный. Как бы хвост не влияет на функциональность НО, а круп говорят очень даже... Да много можно писать - смысл?
Смысл то в том, что у обеих собак крупы хорошей длины и наклона, с прекрасно посажеными хвостами . Не дискредитируйте себя, давая описания
Пост N: 3462
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.10 11:14. Заголовок: шрэчка пишет: А дли..
шрэчка пишет:
цитата:
А длинники НО...Это собаки,не соответствующие стандарту по шерсти,продукт неграмотного разведения,моды,наконец...
Да они всегда были, их всегда разводили в Германии. Ну, не пересекаются они с лысыми, вяжутся сами, соревнования выигрывают, на выставки худет - своё БСП у них. Чего плохого-то? Ну вот никак не вижу повода для критики. Кому нравятся пушистые - их и заводит, щенки-то всегда расходятся, не особо сидят. Пушистые всегда были - старонемецкой овчаркой их называли, и разводили с чистой совестью, питомников в Германии тьма. ДК Юра Алексеев
Неправильный расклад , Бельгийская овчарка ну просто обьязана быть первой , тем более что занимались в равных условиях . Щютка . Молодцы все , вы конечно лучшие , поздравляю
Пост N: 189
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Россия, Мос.область
Отправлено: 30.08.10 11:52. Заголовок: ДК все верно http://..
ДК все верно баллы у первого и второго места равны, в защите бельгийка получила чуть больше штрафных, чем немка, а та больше в послушке, поэтому у нее первое место. Но на кубок в Голландию едет бельг. овчарка
Юра Алексеев пишет: "Существует ген Д/Ш. И как ни подбирай пары, полностью исключить его проявление в потомстве невозможно". Исключить невозможно, да. Но контролировать частоту его проявления можно. И это было доказано всей практикой "домартиновского" разведения породы в ФРГ. А о том, что в ГДР удалось даже снизить количество рождающихся д/ш щенков здесь говорилось не раз. Немцы устранились от подбора и отбора, о котором тут столько говорит ДК. Сначала они забили на характер, потом на здоровый и функциональный экстерьер, теперь на шерсть. Скоро в рингах н/о мы сможем наблюдать громадных, мохнатых, чепрачных чау-чау с висячими или завивающимися всяко хвостами и болтающимися ушами. Ведь форму хвостов и прочность ушей контролировать в подборе пар не менее трудно, чем длину шерсти. Хотя, о чем мы спорим и с чем поздравляем? ДК, например, давно уже нашел отмазку для своих Д/Ш. Только, странно, не хочет объяснить нам, почему суровые условия проживания никак не повлияли на длину шерсти матери его припушенных кобелей. Наверно, втихиря от нас, держит ее дома на диване.
Пост N: 5435
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 12:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
у обеих собак крупы хорошей длины и наклона, с прекрасно посажеными хвостами
М-да... в чужом глазу соринку видим, в своем - не замечаем бревен... Вадим, я не буду с Вами спорить(это бесперспективное занятие), но мнения своего не изменю. Потому как весь мир - это не два-три "просветленных человека". Даже не два-три десятка. У меня около дачи есть стая очень похожих собак и думаю, что под стандарт я подобрала бы там парочку, но от этого они не станут немецкими овчарками. И размеры - это далеко не все. Вы не обижайтесь, но как-то вот никто за все время, что я занимаюсь собаками, ни разу не спросил про щенка от таких собак. Интересно, почему? А звонков и встреч было очень много. Это конечно не весь мир, но тем ни менее достаточно серьезный показатель. О т.н. рабочих собаках знает узкий круг любителей. Есть очень красивые собаки - тот же Лютый Зоттерхунд, Даго, Дагоберт, Дэнис Юлин ну и немало еще - всех не упомнишь. Но называть только их настоящей немецкой овчаркой ни разу не пытались их владельцы. Они просто занимаются тем, что им нравится. Вы имеете средних собак той же популяции, зато претендуете на истину в последней инстанции. Именно это вызывает сарказм окружающих и ваши вечные споры с ДК Я не буду с Вами вступать в споры, мне это не интересно.Желаю Вам в следующем году наконец вывести свою собаку на соревнования, буду с удовольствием следить за Вашими результатами.
Отправлено: 30.08.10 12:35. Заголовок: SpecF пишет: Тоже н..
SpecF пишет:
цитата:
Тоже не красавица ни разу, а работала...загляденье.
что это за собака (кличка, происхождение)? Юра Алексеев пишет:
цитата:
Существует ген Д/Ш. И как не подбирай пары, полностью исключить его проявление в потомстве невозможно.
Поскольку ген д/ш - простой рецессивный признак, исключить его из популяции (если задаться такой целью) можно за 5-7 поколений, только прийдется выбраковывать всех носителей, а это никому не надо просто. В популяции ГДР в свое время была сведена к минимуму длинношерстность, к примеру.
jarven_maa@mail.ru Андрей, я же написал : Юра Алексеев пишет:
цитата:
Главное чтобы у них "физуха" и "психуха" были в стандарте !
Ну ещё забыл добавить "мозгуху"... Мне вот лично Д/Ш нравятся. Внешне. Хотя я не стал бы их заводить из чисто практических соображений. Возни после прогулки много, особенно после дождя или после залёта в репейный куст. Так что если они допущены к разведению только в своей подгруппе и со своей отдельной племенной книгой - да за ради Бога !
Юра Алексеев спасибо! организаторы молодцы, пригласили нам фигуранта импортного , судью тоже но он не доехал а пъедестал фигня не место красит... собаку
вызывает желание последнего пропиариться - хотя бы на скандале
ДК - не нуждается в пиаре. У него питомник не первый год и в собаководстве он не новичок. И хотя собаки его разведения не являются для меня эталоном, все равно этот труд и знания надо уважать. Повторюсь, все ваши споры - из области разговоров за кружечкой пива - у кого больше. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы этот вывод сделали по фото, представленному Вадимом?
Пост N: 6495
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 13:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Его ..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Его вечные споры с ДК вызывает желание последнего пропиариться - хотя бы на скандале.
Ты пиаришься как фигурант , хотя ты не фигурант , Снеговской как чемпиён в рабочем лагере , с победами на высшем уровне , хотя ни где ни когда не учавствовал , и Так далее . Я пиарюсь говоря что в кинологии на хоздворных работах , принеси подай . Что ты завидуешь мне что ли ? jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Немцы устранились от подбора и отбора, о котором тут столько говорит ДК.
Первыми отказались от подбора и отбора представители лагерей . jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
ДК, например, давно уже нашел отмазку для своих Д/Ш.
А чего их отмазывать , у нас процент длиношерстников очень низкий , и если они появляются , так красавцы писаные , костистые , яркие , мощные собаки . Таких поискать ещё надо . А продаются как брак , за три копейки .
невозможность делать выводы о собаке по фотографиям
Артем, все гараздо прозаичнее. Выводы можно сделать, не основательные конечно, но все-таки. Элементарные вещи можно увидеть. Сравнение я привела. Не пытайтесь цепляться к словам. Факты и только факты... Как только беседа переходит в невыгодный для вас ракурс, как сразу требуете ролики или вспоминаете, кто чего когда говорил.
Отправлено: 30.08.10 14:01. Заголовок: Бантик пишет: Эти д..
Бантик пишет:
цитата:
Эти две собаки являются очень яркими представителями рабочего лагеря и вместе с тем обладают очень хорошей анатомией.
Лютому его анатомия (при всей любви к нему заводчиков шоу собак много с ним вяжутся) все таки мешает работать. Хотелось бы ему покороче корпус, более прямую поясницу, не такой скошенный круп и чуть меньше кости задних конечностей. У него даже была травма бедра на одних из соревнований - стукнулся о метровый барьер так, что хромал сильно и судья снял его с соревнований из-за травмы. И Лютый два раза выставлялся на монопородках в рабочем классе - оба раза предпоследним прошел, хотя двигался и смотрелся гораздо убелительнее некоторых в недостаточной кондиции и блеклых по окрасу, в разлиньке кобелей, но их все равно поставили вперед, т.к. они - "высокого разведения", а Лютый "работяга".
Пост N: 5440
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 14:16. Заголовок: Даша N пишет: Хотел..
Даша N пишет:
цитата:
Хотелось бы ему покороче корпус, более прямую поясницу, не такой скошенный круп и чуть меньше кости задних конечностей
Т.е. стукнулся он именно из-за длинного корпуса? Или из-за крупа? Даша, мне кажется дело не в этом. И спортсмен - прыгун, который прыгает с шестом и ставит рекорды, может прыгнуть неудачно. Не из-за анатомии, а в силу стечения обстоятельств. А что значит "чуть меньше кости"? Даша N пишет:
цитата:
И Лютый два раза выставлялся на монопородках в рабочем классе - оба раза предпоследним прошел, хотя двигался и смотрелся гораздо убелительнее некоторых в недостаточной кондиции и блеклых по окрасу, в разлиньке кобелей, но их все равно поставили вперед, т.к. они - "высокого разведения", а Лютый "работяга"
Пост N: 708
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.08.10 14:23. Заголовок: шрэчка вы как я пон..
шрэчка вы как я понимаю, та ЕДИНСТВЕННАЯ москвичка? Хотя по словам МОСКВИЧЕЙ было ДЕСЯТОК! Вы были на Райзере? и то что вы здесь считаете ХОРОШИМ, для меня не было. Вот и разница во взглядах. Вам понравилось, для меня отстой. Все мы люди разные, у всех свои мнения, поэтому то что вы считаете ХАРАКТЕР для меня теперь очень сомнительно.
Пост N: 5442
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 14:42. Заголовок: Даша N пишет: Пудее..
Даша N пишет:
цитата:
Пудеев и Северин. Оба раза "отлично" поставили, но предпоследнее.
Ну, трудно сказать - почему, хотя под Пудеевым мы были, но предсказать что-то очень затруднительно. Почему проходит так та или иная собака. Это личные предпочтения эксперта. Но оценки "отлично" его посчитали заслуженно достойным. Возможно надо попробовать интерэкспертизу.
Пост N: 367
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 30.08.10 15:03. Заголовок: SpecF ,я не ЕДИНСТВЕ..
SpecF ,я не ЕДИНСТВЕННАЯ москвичка...Москвичей в лагере было много.На Райзере я не была.А характеры у собак,как и у людей,разные...Мое мнение о характере НО:надежная,не истеричная собака с хорошим балансом возбуждения и торможения,с контролируемой агрессией...Если у Вас другое мнение-на здоровье...И из хорошей генетически собаки можно сделать *отстой*-неправильным воспитанием и начальной дрессировкой... А собаки,о которых я писала,мне просто понравились,хотя у всех есть *свои тараканы*...
Пост N: 710
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 30.08.10 15:10. Заголовок: шрэчка Как жаль что..
шрэчка Как жаль что вас небыло! Хотя вы были записаны вроде! Просто Андрюша заявил как то, что ПОЧТИ ДЕСЯТЬ Москвичей. которые видели...НА СЕМИНАРЕ....а Москвичей вроде было 8? Вот я и спросил. Что касаемо мнений, то про породу все ясно, а вот представители...тут у нас разное мнение! Хотя возможно человек тридцать, которые БЫЛИ на Райзере меня может и поймут. Тем более если учесть "сказки" петрозаводского лагеря! А еще один вариант....ну дык то что МОЖЕТ показать Райзер, не тянут те, кто показал вам. Но на нем останавливатся не стану, а то обиженные набегут!
Пост N: 368
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 30.08.10 15:30. Заголовок: SpecF ,да,я была зап..
SpecF ,да,я была записана,но не получилось из-за работы...SpecF пишет:
цитата:
А еще один вариант....ну дык то что МОЖЕТ показать Райзер, не тянут те, кто показал вам.
Если Райзер еще приедет,обязательно постараюсь быть,очень интересно,хотя по рассказам я могу представить,что там было...Причем по рассказам разных людей,совсем не обиженных... А тот метод дрессировки,который представляют Наталья и Сергей,я тоже использую.Вот поэтому и поехала.У меня проблемы некоторые с послушанием,в лагере мне помогли найти правильное направление,в котором надо работать.А сказки...Да никаких сказок не было.Поймите правильно,я как тот чукча-что вижу,то пою...Без обид. И если у конкретной собаки проблемы и они решаемы-для меня такая собака не *отстой*.А если бы все было плохо,я бы и писАть не стала,зачем дразнить гусей...
Ради интереса денег жалко. У нас интерэкспертиза стоит по 30 евро каждая плюс столько же хендлер, а соревнования стоят по 10 евров, хотя пахать для них надо больше гораздо. Бантик пишет:
цитата:
А почему Вы по поводу второго не говорите?
Так он немецкий, я его живьем не видела. Только его детей.
Могу вот такого показать неплохого кобла красивый? у него с функциональностью все ок. может быть чуть тяжеловат (сыроват), но пока ему это не мешает.
Пост N: 4808
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 30.08.10 18:12. Заголовок: всем привет! шрэчка..
всем привет! шрэчка Ты скайп поставила? Я почти что без интернета пока сижу, даже фотки с лагеря не могу посмотреть ((. Но в скайп еще захожу. Давай ставь себе, хоть поболтаем.
Пост N: 6087
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 30.08.10 18:54. Заголовок: Бантик пишет: Есть ..
Бантик пишет:
цитата:
Есть очень красивые собаки - тот же Лютый Зоттерхунд, Даго, Дагоберт, Дэнис Юлин ну и немало еще - всех не упомнишь. Но называть только их настоящей немецкой овчаркой ни разу не пытались их владельцы. Они просто занимаются тем, что им нравится.
Это видимо задумывалось как комплимент, спасибо конечно - но со своей стороны могу сказать что мой Дэн очень далек от гнутой анатомии к которой привычен глаз шоу-владельцев ( и мой в том числе), он не похож ни на Лютого, ни на Эллуте, и я очень рада - потому что его функциональность и анатомия позволяет ему быть невероятно гибким и пластичным но к общепринятым канонам "красоты" это отношения не имеет, такие собаки красивы другим - естественной силой и внутренней красотой здорового, сильного животного. Могу сказать, что я бы не хотела для спорта или работы иметь животное с анатомией подобной шоу, Даша уже отметила, что это вызывает определенные проблемы для функциональной работы, особенно это становится видно когда собака немолодая. Что касается собак Вадима - я очень хорошо знаю материнскую линию одной из его собак, бабка его собаки - Пери з Политану была очень сильным и красивым животным. Она жила у меня порядка 2 лет, собака очень достойная. Хотя у одной из ее дочерей были определенные нюансы, которые не позволили мне вывести ее на спортивный уровень. Вадим, т.к. я для себя веду небольшую статистику по интересующим меня собакам, в плане здоровья и прочих аспектов, у меня есть определенное количество информации по Пери и однопометнице Анаши, если будет интересно (для меня, в контексте разведения это не может быть НЕинтересно) пишите в личку, расскажу
Пост N: 5449
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 18:55. Заголовок: Даша N пишет: а что..
Даша N пишет:
цитата:
а что с собаками Вадима не так?
Да он говорит, что весь мир только таких, как его считает немецкой овчаркой, а я поэтому и фотки поставила Лютого и Эллута. Как пример красивых собак рабочего разведения. Фото его собак страницей раньше, посмотрите. Обычные собаки, ничего особо впечатляющего. Спасибо за данные о красивой собаке, отправлю к себе в копилку
Так там надо смотреть на рабочие качества , а они проявятся к пенсии , возможно . Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ? Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство . Блин без литра водки не разберёшь , так всё запутают , лишь бы убрать экстерьер из требований породы . Сами то можете обьяснить такие метаморфозы ? Это к рабочему умному лагерю вопрос .
Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ?
Иван, Вы жзе сами знаете, на примере даже своих собак - что правильная анатомия и экстремальная анатомия - разные вещи Экстремальность это плохо для обеих лагерей.
Пост N: 6500
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 30.08.10 21:32. Заголовок: Nubira пишет: Вы жз..
Nubira пишет:
цитата:
Вы жзе сами знаете, на примере даже своих собак
Крайности это почти всегда плохо , хотя самое красивое или функциональное , всегда на пределе крайностей . Поэтому стремление походить на экстримальных собак , или равнятся на них , вымывает из породы собак среднего уровня . Из которых какрас и получаются суперские собаки для разного использования . ИМХО конечно . Всегда видно собак цельных с хорошим балансом , и у них как правило и с характером всё в порядке . Правило чем хуже , тем лучше , не годится
Правильная анатомия мешает собакам работать , или в стандарте нефункциональная анатомия прописана ?
В стандарте описана оптимальная анатомия. Правильная - не правильная - это уже от моды зависит. ДК пишет:
цитата:
Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство .
"Бесперёдость", в купе с "высокоперёдостью" - это к моде. Нормальные собаки - нормально-перёдые. В движении рысью - линия верха не должна быть выше уровня холки, так-же, как и значительно ниже её уровня. Кстати о холке. "Холка достаточно высокая, длинная,заметно выдаётся над линией спины." Покажите мне хоть кто-нибудь ШОУ, имеющую ХОЛКУ!
Пост N: 5451
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 30.08.10 23:34. Заголовок: Nubira пишет: Это в..
Nubira пишет:
цитата:
Это видимо задумывалось как комплимент, спасибо конечно
Юль, ну вот честно - ни грамма ни комплимент! Я привела пример тех собак РР, которые действительно приятны глазу. С точки зрения владельца шоу-собак. Не более того. К сожалению, я так устроена - что вижу, то и скажу. Даже если не всем это нравится.
Nubira пишет:
цитата:
Экстремальность это плохо для обеих лагерей.
romanenko пишет:
цитата:
"Холка достаточно высокая, длинная,заметно выдаётся над линией спины."
Ну я естественно сразу пошла смотреть, но в таком виде я не увидела цитаты... Корпус. Линия верха проходит практически непрерывно от основания шеи, через хорошо выраженную холку и слегка спадающую по отношению к горизонтали спину к чуть наклонному крупу. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным, слегка спадающим (примерно 23 градуса к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь также нежелательна, как и плоские ребра. Может я не там ищу?
Света , ты уже перебарщиваешь . Покажи из наших собак у кого нет холки . Вот так и делается пиар . Ты Свет последнее время что то совсем с обьективностью не дружишь . Заболела что ли , или это так ваша шайка на тебя плохо влияет ?
Бантик , стандарт за 111 лет изменялся и дополнялся 9 раз и Вы привели цитату из его предпоследней редакции от 1996 года, подтасованной под тогдашних шоу-победителей. Некоторые из сегодняшних не вписываются уже и в него. А Света цитировала более раннюю редакцию, сответствующую представлению Макса фон Штефаница и большинства здравомыслящих людей о функциональности сложения пользовательной собаки. Вы очень много говорите о непонимамии нами красоты н/о, хотя мы не раз говорили, что в природе красиво то, что функционально, а функционально - то, что помогает, а не мешает функционировать. Вы видели когда-нибудь охотничью, пастушью или ездовую собаку с такими углами или линией верха, как у большинства современных шоу-н/о? А у кого из диких псовых, для которых функциональность сложения = экономия энергии = выживание, Вы видели экстерьер шоу-н/о? Кстати, даже в вашей цитате говорится о выраженности холки по отношению к спине. А выраженность холки не равна тому, что Вы называете высокопередостью. Вы говорите "собака высокопередая", а сосед дядя Вася - "низкосракая". И часто он бывает прав.
Пост N: 2013
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 08:34. Заголовок: ТузькаБозька , я зна..
ТузькаБозька , я знал, что кто-то из вас вспомнит о гиенах, но, уверяю, Вы сильно заблуждаетесь, отождествляя сложение гиены со сложением н/о, хотя бы даже потому, что гиена не относится к семейству псовых. Учите матчасть, товарищь кинолог.
jarven_maa@mail.ru Если собаку поставить в классическую стойку , любая превратится в низкосракую . Не надо равнять всех собак под одну гребёнку . Равняйте на стандарт , и всё будет видно , кто есть ху . Бегают собаки и прыгают с лёгкостью , и ни чего им не мешает , вот другим кое чего не хватает что бы показывать такие же жизнено важные двидения . Будете сравнивать ?
Пост N: 6092
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 08:51. Заголовок: ДК пишет: вот други..
ДК пишет:
цитата:
вот другим кое чего не хватает что бы показывать такие же жизнено важные двидения . Будете сравнивать ?
мой вот так бегает вполне размашистые и продуктивные движения И запас над барьером не проблема И в пояснице гнется во все стороны без проблем А вот Амельке тяжелее, она метр цепляет, хотя и она не экстремальная Гибкость, однозначно, совершенно не та, хотя для работы ее достаточно, но это можно увидеть только в сравнении :)
что в природе красиво то, что функционально, а функционально - то, что помогает, а не мешает функционировать
Гиены хорошие бегуны. Во время охоты они могут развивать скорость 65 км/час и держать ее на протяжении пяти километров. Наблюдая за этими животными, специалисты опровергли еще один миф о хохочущих жителях Африки. Именно охота, а не поиск мертвых животных, является для гиен основным способом добычи еды. Охотятся они преимущественно на антилоп гну, съедая каждый год приблизительно 10 % от их количества, помогая тем самым контролировать их численность.
я знал, что кто-то из вас вспомнит о гиенах, но, уверяю, Вы сильно заблуждаетесь, отождествляя сложение гиены со сложением н/о, хотя бы даже потому, что гиена не относится к семейству псовых.
Пост N: 3471
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.10 09:07. Заголовок: SpecF пишет: Хотя ..
SpecF пишет:
цитата:
Хотя возможно человек тридцать, которые БЫЛИ на Райзере меня может и поймут
Ну, и кроме Райзера есть свидетели с предыдущих выступлений Воз и ныне там На знакомого фига без давления можно прицепить, от чужого - ловим нА поле Юра Алексеев пишет:
цитата:
Будет на ком воду возить в такой жаркий период !
У нас +12, так что актуальнее горячий чаёк шрэчка пишет:
цитата:
хотя по рассказам я могу представить,что там было...Причем по рассказам разных людей,совсем не обиженных
Пост N: 6503
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.10 09:13. Заголовок: Nubira пишет: А вот..
Nubira пишет:
цитата:
А вот Амельке тяжелее, она метр цепляет, хотя и она не экстремальная
У кобеля моторчик сзади помощнее , поэтому прыжковый толчок более продуктивный . Я не понимаю почему эксперты многие знают на сколько это важно для НО , Но всё равно упорно не обращают на это внимание , и выбирают из и так экстримальных собак , ещё экстремальнее , да ещё говорят что это собаки желательного типа . Я даже видел и слышал как на выставке для некоторых сук рекомендовали кобелей немецкие эксперты . Конечности некоторых отборников собакам не дают возможности твёрдо стоять на ногах , и им приходится их расставлять в стороны , что бы не упасть . Это всё есть , и кстати у рабочих собак уже не редкость .Поэтому то и равнять собак под чемпионов неправильно . Другое дело что эксперты законодатели моды , и когда они выбирают экстрим , люди доверяя их профессионализму и приобретают таких собак , потом экстрималов вяжут с экстрималами , и уже из этих экстрималов выбирают ещё экстримальнее собак. Процесс уже уплыл далеко за буйки , а эксперты ни как не могут остановится . Потому что ими уже управляет сама толпа собаководов . Пойди сейчас расставь собак по стандарту , и этот эксперт больше ни где не будет востребован . Это не повод конечно бежать как Снеговской куда то сломя голову , ведь других экспертов на выставках нет . Кстати когда на последней выставке нашу собаку зарезали эти модные эксперты . Рабочий лагерь кричал что всё правильно , и аплодировали бы таким судьям на бис . Вот и весь политик современного рабочего лагеря .
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 09:28. Заголовок: ДК , классической д..
ДК , классической для немецкой овчарки является СВОБОДНАЯ стойка с поднятой головой, настороженными ушами и СЛЕГКА отставленной назад конечностью, а не раскоряченная, с подставленной под плюсну ногой хэндлера и придавленным рукой крупом. Посмотреть ваши "жизненно важные двидения" с телефона не могу, и показать дпя сравнения, как 2,5-месячный щен, прыгнув за игрушкой на "удочке", разворачигется в воздухе и успевает поймать ее, когда она изменяет направление полета, или как 10-месячный щенок весом 28 кг одним движением взмывает на стандартную горку и ходит, как кошка по забору, по ее кромке, высматривая упавший на другой стороне в траву мячик, к сожалению, тоже не могу - не додумался тогда это снимать.
Пост N: 3088
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.10 09:33. Заголовок: Сокол пишет: То ест..
Сокол пишет:
цитата:
То есть перед барьером тормозит, и потом прыгает? Баллов очень много потерять можно так
я не могу так далеко кинуть апорт, что бы она разогналась, а потом затормозила прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает.... сегодня попробую сфотать
Пост N: 6095
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 09:35. Заголовок: ДК пишет: Я даже ви..
ДК пишет:
цитата:
Я даже видел и слышал как на выставке для некоторых сук рекомендовали кобелей немецкие эксперты . Конечности некоторых отборников собакам не дают возможности твёрдо стоять на ногах , и им приходится их расставлять в стороны , что бы не упасть . Это всё есть , и кстати у рабочих собак уже не редкость .Поэтому то и равнять собак под чемпионов неправильно . Другое дело что эксперты законодатели моды , и когда они выбирают экстрим , люди доверяя их профессионализму и приобретают таких собак , потом экстрималов вяжут с экстрималами , и уже из этих экстрималов выбирают ещё экстримальнее собак. Процесс уже уплыл далеко за буйки , а эксперты ни как не могут остановится . Потому что ими уже управляет сама толпа собаководов . Пойди сейчас расставь собак по стандарту , и этот эксперт больше ни где не будет востребован .
Пост N: 6096
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 09:36. Заголовок: gera пишет: я не мо..
gera пишет:
цитата:
я не могу так далеко кинуть апорт, что бы она разогналась, а потом затормозила прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает.... сегодня попробую сфотать
я понимаю о чем речь, у Вашей собаки неправильная техника прыжка через барьер, и таки да, на этом можно потерять много баллов
Только тем, кто сам неправильно прыгает , слабый толчок либо слабая мотивация для прыжка Обучать, в таком случае, придётся gera помнишь барьер, который Добжик построил? gera пишет:
цитата:
прыгает прям перед барьером и как будто в воздухе зависает
Неправильно это, плохо даже. Дорого слишком Собака должна не тормозить, с одинаковой скоростью подлетать к барьеру и перемахивать, бежать за апортом и возвращаться с прыжком, всё равномерно. Толчок на прыжке должен быть интенсивным, собака приземляется метрах в двух за ним Ну, мой, по крайней мере... Нареканий не было никогда
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 10:00. Заголовок: gera , при том,что г..
gera , при том,что гиены хорошие бегуны, они значительно крупнее н/о и весят до 80 кг. Кроме того их сложение, все-таки сильно отличается от сложения любой собаки, в том числе и шоу-н/о. Утрированная же "высокопередость" и похожесть на некоторых овчарок создается за счет наличия у гиены гривы и коротких, по сравнению с передними, задних ног.
Отправлено: 31.08.10 10:01. Заголовок: Бантик пишет: Да он..
Бантик пишет:
цитата:
Да он говорит, что весь мир только таких, как его считает немецкой овчаркой, а я поэтому и фотки поставила Лютого и Эллута. Как пример красивых собак рабочего разведения. Фото его собак страницей раньше, посмотрите. Обычные собаки, ничего особо впечатляющего.
Смотря для чего нужна собака. Если для работы, но конечно, западные страны закупают только рабочее разведение, а также малинуа, рабочих лабрадоров и т.д. А у Вадима достаточно красивые собаки у этой суки все при ней, анатомически она даже выгоднее Лютого. Лютый очень шармовый пес))
ДК пишет:
цитата:
Собака бесперёдая , это конечно для рабочей собаки достоинство .
А Вы бы посомотрели пробежку рабочего класса без поводка - и куда у всех переды деваются? Собаки сразу заваливаются на холку, попа выше головы, а на поводке в натяжку так перед вздернут у всех, а естественного крепкого переда нет ни у кого, обман зрения да и только. ТузькаБозька пишет:
цитата:
У гиен,очень выносливые сильные зверушки(правда,несколько кровожадные)
ну вот и приехали Овчарка теперьу нас гиеноподобного сложения. gera пишет:
цитата:
моя собака не цепляет.... и прыгает с места(не хочет с разбега)
это естестевенно. с длинными костями ног с разбегу то неудобно, можно и навернуться. практически все длинноногие собаки подбегают к барьеру, тормозят и прыгают с места, потому что собрать в кучу лапы с длинными костями и вовремя с разбегу их согнуть под себя трудновастенько, также как и оттолкнуться ними издалека, полностью разогнув в толчке и тут же моментально уже в вздухе согнув под себя, требуется изрядная сила мышц и координация движений, которой обычно недостает.
Только тем, кто сам неправильно прыгает , слабый толчок либо слабая мотивация для прыжка Обучать, в таком случае, придётся
ну а откуда собака которая только начинает обучение, знает КАК это - правильно прыгать? поэтому конечно, надо обьяснять как, другое дело что если анатомия позволяет то проблем быть не должно, но даже при правильной анатомии собака может не понимать что касаться барьера нельзя, особенно если делать прыжок на инстинкте. Сокол пишет:
цитата:
Неправильно это, плохо даже. Дорого слишком Собака должна не тормозить, с одинаковой скоростью подлетать к барьеру и перемахивать, бежать за апортом и возвращаться с прыжком, всё равномерно.
Совершенно верно
Даша N пишет:
цитата:
это естестевенно. с длинными костями ног с разбегу то неудобно, можно и навернуться. практически все длинноногие собаки подбегают к барьеру, тормозят и прыгают с места, потому что собрать в кучу лапы с длинными костями и вовремя с разбегу их согнуть под себя трудновастенько, также как и оттолкнуться ними издалека, полностью разогнув в толчке и тут же моментально уже в вздухе согнув под себя, требуется изрядная сила мышц и координация движений, которой обычно недостает.
Пост N: 3475
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.10 10:08. Заголовок: Nubira пишет: ну а ..
Nubira пишет:
цитата:
ну а откуда собака которая только начинает обучение, знает КАК это - правильно прыгать
А что, на прогулках собака ДО обучения никогда ничего не прыгает? Ни через заборы, ни через деревья? Мой с детства обожает само ощущение полёта, потому и не приходилось обучать - ему самому нравится высоко-далеко Nubira пишет:
цитата:
ну вот и обьяснение
Угу, не видя собаки-то отлично всё объясняют. Только не понятно, почему и некоторых рабочих приходится правильно прыгать учить
Пост N: 6099
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 10:26. Заголовок: Сокол пишет: А что..
Сокол пишет:
цитата:
А что, на прогулках собака ДО обучения никогда ничего не прыгает? Ни через заборы, ни через деревья? Мой с детства обожает само ощущение полёта, потому и не приходилось обучать - ему самому нравится высоко-далеко
Дв при чем же тут прогулки? разве Вы не встречали собак которые прекрасно без касания прыгают на прогулках, а барьер цепляют? у собаки необходимо формировать правильное отношение к барьеру, точно так же как мы формируем правильное отношение к апортировочному предмету. Сокол пишет:
Ну, мы сошлись уже, что многие не нуждаются в обучении простейшим навыкам
Сокол пишет:
цитата:
Ну... У Канис слишком длинные лапы?
Ну если дело не в обучении (т.к. простейшим навыкам учить не надо с ваших слов ), то значит дело в анатомии. логично? Не знаю кто такая Канис, но в анатомии там явно зарыт корень.
Чернякова, зонарный её кобель... Долго она билась с барьерами
она и сейчас бьется, Квай это прекрасный пример того, как совместилась достаточно модная анатомия + неправильное отношение к барьеру (увы, как учили его в Голландди я не в курсе, но зато знаю что с ним делали в Украине). На тренировках собака прыгает не тормозя и разгибаясь, а на соревнованиях с сильным торможением и зависанием в воздухе, и переделать в таком возрасте, и с такой базой уже практически невозможно. Кстати у моего Дена (с той же школой подготовки) тоже были проблемы с касанием барьера и обратным прыжком, и это при его суперфункциональной анатомии. Пришлось немного поработать (по Балабанову прекрасно решается эта проблема), на последних двух соревнованиях все было супер. Так что зря Вы отрицаете необходимость отработки техники прыжки над барьером, в современном спорте этому уделают очень большое внимание, глупо терять баллы там где собака может сделать чисто (если позволяет физиология). И причина тут кроется именно в базовом обучении. При чем совершенно нет никакой необходимости сооружать супер-сложные сооружения возле барьера, натяжки, растяжки, плетки и прочее, достаточно просто правильно обьяснить собаке, и конечно делать технику прыжка не на инстинкте, а на корме, и только потом соединять с апортировкой.
Мне тоже, одна проблема - с кем вязать чтобы не получить более утрированную анатомию? Амели уже менее функциональна чем ее мать. Вобщем замкнутый круг. Решила не вязать Пущай дрессируется.
Вы говорите "собака высокопередая", а сосед дядя Вася - "низкосракая"
Я таких, как говорит дядя Вася - не держу. Еще раз повторюсь: все хорошо в меру. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
стандарт за 111 лет изменялся и дополнялся 9 раз и Вы привели цитату из его предпоследней редакции от 1996 года, подтасованной под тогдашних шоу-победителей
Андрей, т.е. Вы хотите мне сказать, что те, кинологи SV, которые меняют порой некоторые моменты в стандарте, глупее тех, кто бьет себя пяткой в грудь на форумах?
Даша N Даша, может быть она и выгоднее, но вот какая интересная штука... Имею суку лет, просто коня - 62 см ростом, длинная, растянутая по пояснице очень, тяжелая по весу - 35 кг, но тот же метр берет с запасом, горка- для нее тьфу, по тонкому высокому буму с 5 месяцев ходит чуть ли не бегом - ни разу не покачнувшись. В ринге выносливая на удивление, причем бежит не в натяг, а свободными движениями, легко и непринужденно. Вопрос, почему при таком огромном росте и вроде бы совершенно нефункциональной анатомии это так происходит? Сразу оговорюсь, что фото и роликов у меня нет, но через месяц специально поеду на площадку и сфотографирую или сниму и поставлю в тему сюда.(сейчас не могу тащить на площадку кормящую мать!). Вот фото в свободной стойке - здесь правда она еще и чуть-чуть беременная... Вот такой паровозик у меня, на первый взгляд неимоверно тяжелый и не сильно стандартный... <\/u><\/a>
Пост N: 6104
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 11:00. Заголовок: Бантик пишет: Вот т..
Бантик пишет:
цитата:
Вот такой паровозик у меня, на первый взгляд неимоверно тяжелый и не сильно стандартный...
ну на самом деле собака с не чересчур выраженными углами, не горбатая, и достаточно растянутая, для того чтобы на данный момент быть достаточно функциональной. Но не факт что эти качества сохранятся с возрастом. Функциональность заканчивается там, где присутствует горб, чересчур выраженные углы, и отсутсвие подвижности подзвоночника. Типичная картина для головки рингов.
Значит шовникам надо позвоночник покороче для начала, чтоб формат был как у гиены, а не растянут. Вот вам и новая идея для разведения
Я разведением не собираюсь заниматься,тот шовник,который сейчас у меня,меня вполне устраивает,бегать,прыгать метровые барьеры,отрабатывать следовые ему ничего не мешает
Да, но она ни на что не влияет. Ни на выполнение команды рядом судьи не смотрят (ну сбежала собака, ну отловили на поводок и дальше выставляется, даже на ее место в ринге это не влияет), ни на корректность анатомии в свободном движении, только если уж совсем собака развалится могут переставить на одно место назад. Бантик пишет:
цитата:
Вы хотите мне сказать, что те, кинологи SV, которые меняют порой некоторые моменты в стандарте
Они не глуппее. Просто они там бешеные деньги зарабатывают за это, а мы бесплатно чешем языками. Бантик пишет:
цитата:
Вот такой паровозик у меня, на первый взгляд неимоверно тяжелый и не сильно стандартный...
эта собака не выглядит тяжелой и для своего роста нормального веса. Малинуа имеют по 70 см рост, но за счет высоконогости и легкого костяка, сухой и крепкой мускулатуры прыгают и бегают очень быстро. а видео суки было бы интересно, ждем.
Функциональность заканчивается там, где присутствует горб, чересчур выраженные углы, и отсутсвие подвижности подзвоночника
Юль, я уже Андрею писала - я экстрима не люблю, у меня к счастью нет таких собак. Вика - так та вообще очень короткая по пояснице и с очень даже средними углами... Даже молодой германский кобель - не сильно-то модно-горбатым оказался к великой моей радости, хотя и подрастянут. Правда на выставках хендлеру гнуть приходится... И сука молодая, дочка Эроса, тоже почему-то очень приличная получилась - тоже не новомодногнутая... И двигается тоже легко и непринужденно. Не прыгает - летает. У нас заборчик вокруг газона около 80 см, она в свои 9 месяцев его так перепархивает, как будто через кочку... Посмотрим, что будет в будущем. Наверное еще и зависит многое от того, что делают с собаками, в каких условиях они растут. Собака должна двигаться и двигаться много, а не попу на диване греть.
Пост N: 5464
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 31.08.10 11:27. Заголовок: Даша N пишет: а вид..
Даша N пишет:
цитата:
а видео суки было бы интересно, ждем
Даш, обязательно, мне самой хочется заснять и посмотреть еще и со стороны как бы. Потому что одно дело - что на делает в трех шагах от меня, а другое - в записи. Ну и надеюсь, что немножко обрастет, может быть даже успею ее выставить осенью в рабочем классе. Благо стыдиться не приходится.
ДК , классической для немецкой овчарки является СВОБОДНАЯ стойка с поднятой головой, настороженными ушами и СЛЕГКА отставленной назад конечностью, а не раскоряченная, с подставленной под плюсну ногой хэндлера и придавленным рукой крупом.
А экспертам так больше нравится , иначе зачем бы хендлеры так для НИХ старались ? ))) Кто говорит что у шоу спмн не гнётся ? Всё гнётся и ещё как !!!
Даша N пишет:
цитата:
А Вы бы посомотрели пробежку рабочего класса без поводка - и куда у всех переды деваются?
Даш , наши без поводка чешут фиг за ними угонишься , и ни каких припаданий на передок , красота ! У рабочих я такой рыси не видел . Из тех конечно что я наблюдал .
Пост N: 5466
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 31.08.10 12:35. Заголовок: ДК пишет: У рабочих..
ДК пишет:
цитата:
У рабочих я такой рыси не видел
Ну сколько уже можно, а? Ну вот честно, я не понимаю, почему каждый тянет одеяло в свою сторону. Неужели нельзя совместить две цели и искать возможность получать и красивых собак, и с хорошими рабочими качествами и функциональных? Да, сложно. Но ведь не невозможно же! Почему надо обязательно закидывать помидорами оппонента?! Да, очень сложно, когда хочется всего и сразу. Но может быть возможно подойти к общему знаменателю с минимальными жертвами. Почему шоу-разведенцам обязательно нужен экстрим, а рабочим - примитивизм? Ну, не обижайтесь, ведь очень же близко! Я думаю, что немецкая овчарка должна быть тем, что ей предназначено природой - ну и стандартом конечно: универсальной породой. Сочетать в себе только лучшее. В идеале, она должна быть крепкой, сильной, уверенной в себе, с устойчивой психикой, уравновешенной, способной защищать и охранять, но одновременно с этим - все-таки и внешне соответствовать. Сложно все, очень сложно. Но кто сказал, что будет легко?
Пост N: 6507
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 31.08.10 12:41. Заголовок: Даша N пишет: Да ты..
Даша N пишет:
цитата:
Да ты их вообще еще не видел, откуда то в Сыктывкаре и нету их.
Это Снеговской видит только тех собак что у его крыльца пробегут , домосед . А я наоборот , дома не очень то рассиживаюсь . Потом рабочих собак уже больше чем шоу . А одну подарили на питомник у нас в городе . Вот жду когда подрастёт . Там настоящая , даже не привычно маленькая и щупленькая по отношению к своим сверстникам . Так наверное и должно быть , потом сушить меньше придётся . А мне вот интересно в какие регионы можно рекомендовать рабочих собак , а в какие сразу предупреждать , беря собаку рабочего разведения , готовьте в квартире угол для проживания .
Пост N: 6110
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 31.08.10 12:47. Заголовок: ДК пишет: А мне вот..
ДК пишет:
цитата:
А мне вот интересно в какие регионы можно рекомендовать рабочих собак , а в какие сразу предупреждать , беря собаку рабочего разведения , готовьте в квартире угол для проживания .
чво это? у меня Деня первый год когда в дом переехали, в вольере даже будки не было, в -30 на соломке спал всю зиму и прекрасно себя чуствовал.
А те что по шерсти как доберманы ? Надо же всё таки представлять что такое морозы не просто -40 на прогулке , а всегда . И когда собака спит при -40 , ест , играет и тд . В общем для проживания . Рыжики то проверены , если в дом не тзапускать то готовятся к зиме правильно .
Пост N: 3492
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.08.10 12:50. Заголовок: ДК пишет: А те что ..
ДК пишет:
цитата:
А те что по шерсти как доберманы ?
Иван, я не встречала таких, уж простите. Доберман без подшёрстка дома, но в холодные годы при занятиях на морозе - тоже подпушек появляется. Кстати, мой Кельвин имеет плотноприлегающую шерсть, смотрится короткой. Но подшёрстка там Не промокает даже при плавании... Зимой только спать загоняю... Так что, может, и у других так Не знаю...
Почему шоу-разведенцам обязательно нужен экстрим, а рабочим - примитивизм?
Да не нужен рабочим (заводчикам и пользователям) примитивизм или ещё что либо, им просто (!) нужно чтобы собака нормально работала. Ну, что поделаешь, если нормальную анатомию псовых, которая и позволяет работать, ШОУ движение называет - примитивизмом . ШОУ движение убивает рабочие качества многих пород. Раньше, большинство собак на выставках водили в намордниках, судья был очень деликатен с собакой, потому как псина могла запросто лупануть его. И это было нормальной породной характеристикой! Сейчас на всю выставку у меня одного была собака в наморднике, за что её обозвали неадекватной , хотя она просто так ни на кого не кинулась, и позволила судье ощупать себя с ног до головы (такое ощущение сложилось, что он это делал подчеркнуто специально провоцируя ).
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 13:14. Заголовок: Бантик , я хочу сказ..
Бантик , я хочу сказать, что кинологи SV последние двадцать лет, как минимум, вносят в стандарт только те изменения, которые смогут защитить от выбраковки, в соответствии с ранее принятым стандартом, получаемое ими и их друзьями поголовье. Последние принярые ими поправки - тому свидетельство. Говорит ли это об их уме, каждый из нас решает сам.
jarven_maa@mail.ru Даже если и так. Но ведь не должны все и каждый решать какой быть той или иной породе. Кто-то должен принимать определенный стандарт. И если уж немецкая овчарка выведена в Германии, то на мой взгляд - это их прераготива. А уж про ум..... промолчу. Например мне не понятно как они хотят длинников к вязкам допускать и как от этих длинников щенов с короткой шерстью регисрировать
Пост N: 45
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 31.08.10 13:29. Заголовок: Сокол Правда? Не зн..
Сокол Правда? Не знала.... Внешне волосатики нравятся, но так как брак (БЫЛ) все-таки не держали. Тогда понятно.... И сделаем выводы.... скоро стандартных (с нормальной шерсью) немцев будет не найти.....
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 13:40. Заголовок: ДК, опять своих прип..
ДК, опять своих припушенных отмазываете? Я понимаю, конечно, что нападение - лучшая оборона, но назовите хоть одну овчарку рабочих линий с шер6я, как у добермана. Мои Йошка с Коброй выглядят гладенькими, но ость по корпусу у них от 4 до 6 см, как прописано было в одном из прежних стандартпв. У Йоши, кстати, даже не весь подшерсток еще сошел до сих пор.
Пост N: 46
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 31.08.10 13:41. Заголовок: Сокол Если РКФ призн..
Сокол Если РКФ признает (а оно признает), то их будет десятки тысяч и миллионы. Ладно... что-то меня в далекое будущее потянуло. Просто представила, как через скока нить лет будут темы типа: НО длинники, стандарты - разделять или нет; есль ли будущее у короткошерстной овчарки; или пример как тут флудилка на тему длинники - короткошерстники что-ли (т.к. и те и другие уже будут стандартники). ВОТ! Занесло, не правда ли?
Пост N: 5467
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 31.08.10 13:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Раньше, большинство собак на выставках водили в намордниках
Вадим, Вы меня извините конечно, но это не вписывается в тот самый пресловутый стандарт, за который Вы радеете. НО - должна быть добронравной и уравновешенной. Кстати еще и послушной, верно? так зачем намордник тогда? Приведу простой пример, моя личная собака на прогулке активно меня охраняет, не даст никому приблизиться внезапно, хотя если дана ему команда - уляжется рядом и будет "охранять про себя". На выставке я приучила его, что даже рыкнуть нельзя в сторону других собак. Ну, на улице, если привязан вдруг - хотя я не оставляю его так - побрехать конечно может. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
я хочу сказать, что кинологи SV последние двадцать лет, как минимум, вносят в стандарт только те изменения, которые смогут защитить от выбраковки, в соответствии с ранее принятым стандартом, получаемое ими и их друзьями поголовье
Андрей, а если не принимать во внимание последнее "новшество", приведите конкретные примеры подобных изменений, пожалуйста. Лекса пишет:
цитата:
скоро стандартных (с нормальной шерсью) немцев будет не найти.....
Нет, они будут, просто заводчикам(и не только) дали возможность разводить то, что им по душе официально. Они и раньше разводились через альтернативные организации и таким образом наша организация теряла деньги. Сами посчитайте, сколько пометов оформлялось, сколько потом родословных получалось и титулов... А ведь все это - деньги.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 31.08.10 13:54. Заголовок: Бантик Что стандарт..
Бантик Что стандартики будут это ясно. Но ведь если длинники будут официально вязаться и как пишет Сокол от них рождаются всегда длинники и плюс к этому у стандартиков в помете часто 1-2 длинничка, то представляете на чей стороне будет перевес?
ДК, опять своих припушенных отмазываете? Я понимаю, конечно, что нападение - лучшая оборона
Ну ты прям извёлся весь , сейчас придумал про припушеных , или в новом стандарте , или старом прочитал ? Надо тогда давать определение собьакам , начиная с , лысая , полулысая , нормальная , полушерстная , и шерстная . Только что бы не быть голословным , надо чётко давать определение почему так собак обзывают . У нас чётко отбраковывают шёрстников , если хочешь доказать обратное , давай аргументировано напиши , а то как то обзываешься не по адресу . А про то что собаки выживают в разных условиях это не ответ , они и обмораживаются и погибают в разных условиях . Я говорю о том , что бы собаки жили и работали в разных условиях , без ущерба для себя .
Нет, не будет. В СКОРе же нет такого перевеса. Во-первых, не все вяжут собак, а кто вяжет - просто продолжат, во-вторых, большинство заводчиков не будут менять направление работы. Так что перевеса не ожидается.
Отправлено: 31.08.10 14:22. Заголовок: ДК пишет: Потом раб..
ДК пишет:
цитата:
Потом рабочих собак уже больше чем шоу . А одну подарили на питомник у нас в городе .
Где это больше то? Глянь раздел производителей и продажи щенков, что-то засилья рабочих не видно... Вот сколько в Сыктывкаре шоу собак? Твоих и твоей жены разведения только штук 50, а рабочая вона однааа. Итого 2% общего поголовья Сыктывкара.
Вадим, Вы меня извините конечно, но это не вписывается в тот самый пресловутый стандарт, за который Вы радеете. НО - должна быть добронравной и уравновешенной.
Пост N: 5471
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 31.08.10 15:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Раньше, слова ДОБРОНРАВНАЯ небыло в стандарте
А УРАВНОВЕШЕННАЯ - тоже не было? А ссылочку на "тот" стандарт можно? Ну, а если по существу, то никакая собака не должна создавать опасность для общества. Так что все остальное - простая демагогия.
Пост N: 2019
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 31.08.10 15:32. Заголовок: Раньше в стандарте н..
Раньше в стандарте не было слова "добронравная", зато была четко указана длина шерсти, при которой собака считалась стандартной. Линия верха описывалась несколько иначе, чем сейчас. Изменения на нервый взгляд незначительные, но каждый раз узаконивающие уже появившиеся в облике собак черты, не соответствующие прежнему стандарту. И каждый раз эти изменения инициировались и принимались теми, кто уже получал в своих фабриках по размножению все больше и больше таких не совсем стандартных собак. А перевес д/ш будет обязательно, т.к. еще 15 лет назад рождение одного шерстника в поиете было ЧП, сейчас же и тремя-четырьмя никого не напугаешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Прям артисты по Станиславсому , паузы длинные . Ваша артистичность на роликах очень видна . Вот ролики у Вадима как он драконит щена месячного , какие там рабочие моменты которые он потом для себя рассматривает ? И почему нет самых главных рабочих моментов когда он шокером собаку мучает ? Она у него из шокерского ошейника ведь не вылазила . Где ??? Только не надо столько злобы выплёскивать , будьте попроще . 
Ни на один мой простой вопрос ответов нет . Где собаки разведения Снеговского ?
. Видать совсем твое поголовье швах, коль для тебя такое впечатление производят нормальные животные 
. Как будто это им может помешать любить своих собак. Люби их на здоровье, вот только не приписывай им тех качеств, которыми они не обладают, дабы владельцы их в последующем не мучили, и не мучили дрессировщиков. 
) 
Генетика или выращивание 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Молодцы! Поздравляю! Квалификацию набрали - приятно 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
но к общепринятым канонам "красоты" это отношения не имеет, такие собаки красивы другим - естественной силой и внутренней красотой здорового, сильного животного. Могу сказать, что я бы не хотела для спорта или работы иметь животное с анатомией подобной шоу, Даша уже отметила, что это вызывает определенные проблемы для функциональной работы, особенно это становится видно когда собака немолодая. 
о да, моторчик там супер-мощный
только, мне надо уже бежать.... попозже прочитаю 
А что, на прогулках собака ДО обучения никогда ничего не прыгает? Ни через заборы, ни через деревья? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Даша N пишет: 
у меня Деня первый год когда в дом переехали, в вольере даже будки не было, в -30 на соломке спал всю зиму и прекрасно себя чуствовал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума